Il serait tres interessant de mieux connaitre la contribution de la Martinique à la guerre d'indépendance des USA ...

je vois que tu leur réponds durement. Bravo. Moi je ne veux pas perdre de temps à expliquer ou justifier quoi que ce soit à des racistes.

Les racistes sont ceux qui pensent que les martiniquais sont les plus petits de ce monde , qu'ils ne peuvent rien faire sans maman lafwans.
Hélas matinik nou piti nou piti nou piti...nou pé grand !

Il serait tres interessant de mieux connaitre la contribution de la Martinique à la guerre d'indépendance des USA (l'essentiel de la participation française m'a dit un universitaire).

Il ya t-il des descendants actuels de soldats de la Martinique ayant particpé à la guerre d'indépendance ? Si oui, il serait interessant de savoir pourquoi ils ne disposent pas de la nationalité américaine comme les quelques milliers de métropolitains qui l'ont au titre de la participation de leurs ancêtres à cette guerre. Peut être un challenge pour lawyer audacieux...

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e=StéphaneDIDIER]Il serait tres interessant de mieux connaitre la contribution de la Martinique à la guerre d'indépendance des USA (l'essentiel de la participation française m'a dit un universitaire).

Il ya t-il des descendants actuels de soldats de la Martinique ayant particpé à la guerre d'indépendance ? Si oui, il serait interessant de savoir pourquoi ils ne disposent pas de la nationalité américaine comme les quelques milliers de métropolitains qui l'ont au titre de la participation de leurs ancêtres à cette guerre. Peut être un challenge pour lawyer audacieux...

NON ! Man suw man raté fiansé mwen !
ça repasse han ?

rété la suiv touw la !

La contribution de quelle martinique ? Celle soumise au code noir ?

...
La Frans ay defann interè-y laba-a kote 19° sièk.
Pou reflechi anlè-sa anni gade, lesklavaj près fin bat ofisyèlman an 1865 (an sièk apre !)

PS : Lè-w kolonize, se sa yo di-w fè ou ka fè !

Les racistes sont ceux qui pensent que les martiniquais sont les plus petits de ce monde , qu'ils ne peuvent rien faire sans maman lafwans.

Depuis quelque temps un nouveau phénomène est apparu l'appropriation par les noirs des mulatres du passé qui sont transformés en noir, alors qu'en même temps le mulatre vivant reste bien souvent suspect par ces mêmes noirs

pa chèché konprann

Jarry ce qu'il aime c'est contredire... Delgrès maintenant c'est un "mulâtre du passé"? Juste ça? T'en as d'autres comme ça?

....Tout à l'heure c'était la Chine freiné par les puissances occidentales

Sous la dynastie mandchoue des Qing, et particulièrement au cours du XVIIIe siècle, l'agriculture chinoise connaît un important degré de développement. Techniques savantes, hauts rendements, diversité des espèces cultivées, dont certaines viennent d'Amérique, font dire à Jacques Gernet que « le paysan chinois de l'ère Yongzheng et de la première moitié de l'ère Qianlong est d'une façon générale bien mieux nourri et plus à son aise que son homologue français du règne de Louis XV » (Le Monde chinois, pages 420-421). C'est ce beau développement agricole qui explique l'essor démographique du pays, en même temps que la croissance des activités commerciales et industrielles : par exemple, 200 000 personnes travaillent dans les cotonnades du Songjiang, arrière-pays de l'actuelle Shanghai, alors une simple bourgade. Au Jiangxi, les fours à porcelaine de Jingdezhen, décrits par une lettre célèbre du Père d'Entrecolles, travaillent pour la cour, la bourgeoisie marchande ou mandarinale et l'exportation. Sur la côte méridionale, les fabriques de papier, de sucre de canne, de toiles de chanvre dans la région de Canton, ou encore de laques, constituent autant de productions réputées.

Par rapport à tout cela, l'Europe se contente d'importer, et le commerce chinois se trouve largement bénéficiaire dans la première moitié du XVIIIe siècle. Les vaisseaux emportent des céladons et des porcelaines, des laques et des soieries : c'est autour de 1750, à l'époque où madame de Pompadour s'installe à Versailles, que culmine la vogue des « chinoiseries », bibelots et objets d'ameublement. Des ballots de thé s'entassent de plus en plus nombreux dans les cales, surtout s'il s'agit de navires anglais ou hollandais : en 1762, l'Angleterre achète pour 2,6 millions de livres de thé ; elle arrive à 23 millions dans les dernières années du XVIIIe siècle. Mais l'Europe emprunte aussi des idées, tant au point de vue philosophique que technique. Au début du siècle, Leibniz avait esquissé une sorte de projet de coopération intellectuelle avec la Chine. Puis les jésuites français de Pékin font connaître les divers aspects de la civilisation chinoise avec les Lettres édifiantes, la Description de la Chine du Père Jean-Baptiste Du Halde, volume encyclopédique en quatre gros volumes parue en 1735, enfin les Mémoires concernant l'histoire, les sciences, les arts, les moeurs et les usages des Chinois (1776-1814, 16 volumes). L'Europe apprend à fabriquer la porcelaine à partir de 1705, prend contact avec les techniques de variolisation, découvre, quelque peu embellis par Voltaire, les bienfaits des « greniers de famine » et des concours de recrutement de la fonction publique.

Au début, c'est-à-dire à la fin du XVIe siècle, l'importation de produits chinois n'avait lieu que par l'intermédiaire des marchands de Macao et des navires portugais de la carreira das Indias, farouchement attachés au droit de patronat, le padroado, qui leur a été concédé en 1493 par le traité de Tordesillas. Mais le nombre des intermédiaires, les coûts et une demande européenne croissante amènent les nouvelles compagnies à monopole comme l'East India Company créée à Londres en 1601 ou la VOC à Amsterdam en 1602 à chercher directement les marchandises à Canton. Ces achats ont lieu au mépris du padroado mais le Portugal n'a plus vraiment les moyens de faire respecter son monopole. En 1720, ce sont les marchands chinois de Canton qui reçoivent le privilège de former une association officielle pour traiter avec les étrangers : c'est le Cohong, intermédiaire obligé des divers Européens. Les « loges » se multiplient, abritant les bureaux de la compagnie, ses fonctionnaires et un entrepôt : après celles des Anglais et des Hollandais apparaîtront celles de la Compagnie des Indes française, de la Compagnie d'Ostende, des compagnies danoise et suédoise. Les marchands officiels profitent de la rivalité entre tous ces niveaux venus et se montrent plus empressés lorsqu'ils reçoivent de généreuses gratifications. Récriminations et incidents ne sont pas rares, et l'opinion des négociants de Canton à l'égard des Chinois apparaît bien différente du tableau un peu idyllique que peignent alors les jésuites. Certains capitaines de navires préfèrent éviter Canton et le Cohong. Ils relâchent plus au nord, à Amoy (Xiamen), à Ningbo ou dans les îles Pescadores (Penghu), entre Taïwan et la côte du Fujian ; mais il s'agit d'un commerce illégal car ces ports ne sont en principe pas ouverts au commerce international. Les fonctionnaires locaux, qui bénéficient de ce trafic, ferment les yeux.

Pour éviter la fuite d'espèces monétaires que supposent des achats sans contrepartie, les Européens essaient de vendre diverses marchandises. L'EIC tente de vendre aux Chinois des textiles manufacturés dans le Yorkshire, lainages et cotonnades ; mais la concurrence locale est trop forte. Depuis le XVIIe siècle, les Portugais, puis la VOC hollandaise vendent de l'opium, qui vient de l'Inde et que les Chinois ne connaissaient pas antérieurement. Son utilisation semble avoir été d'abord pharmaceutique, puis l'habitude de fumer cette drogue s'installe à Canton et dans les ports des provinces méridionales. Avec l'installation progressive des Anglais en Inde, c'est l'EIC qui va relayer les Hollandais comme fournisseur de l'opium et, dès 1729, son usage s'est étendu de façon si inquiétante que sa vente fait l'objet d'une première interdiction. Mais les profits sont tels qu'ils permettent de couvrir l'achat des marchandises précieuses du commerce chinois, et aussi d'acheter tout un réseau de complicités. La contrebande de l'opium se poursuit de plus belle sur les côtes du Guangdong et du Fujian.

En 1773, l'EIC s'est octroyée un véritable monopole de cette contrebande en Chine. Les agents de la compagnie développent la culture du pavot au Bengale, puis les navires transportent vers Canton les « caisses » au format standardisé de 65 kg de drogue. Les interdictions du gouvernement chinois, conscient du danger, se succèdent sans effet : 1796, 1813, 1839, 1859. La consommation augmente dans des proportions vertigineuses : de 4000 caisses par an aux alentours de 1815, elle passe à 20 000 en 1830, 30 000 en 1836, 70 000 en 1850. Elle atteint 96 000 caisses en 1873, ce qui correspond à un maximum. Ce commerce semble avoir été développé de manière systématique à partir de 1816, après les guerres de la Révolution et de l'Empire. Puis l'East India Company, en grande partie victime de sa mauvaise gestion, disparaît en 1833 ; le commerce libre la remplace, mais cela ne diminue en rien la contrebande de l'opium. Ce problème ne fait que renforcer l'hostilité de la Chine envers les étrangers : en 1819, l'ambassade de Lord Amherst, venu pour négocier un traité de commerce, est un échec.

La contrebande de l'opium est à l'origine de profonds troubles dans toute la Chine méridionale et particulièrement dans les ports de Canton, Fuzhou, Ningbo, Shanghai. À tous niveaux elle accroît la corruption des marchands et des fonctionnaires, et provoque le déséquilibre de la balance du commerce extérieur par hémorragie de métaux précieux. En effet, c'est désormais le commerce chinois qui se trouve déficitaire : la drogue est achetée contre des liang ou « taëls » d'argent. Dans la seconde moitié du XIXe siècle, l'opium constitue 30 % des importations et son achat ne peut plus être compensé par les produits de luxe du commerce traditionnel. L'exportation des cotonnades dites « nankins » et du thé dont les plantations sont en plein développement ne suffit même plus. Le gouvernement impérial a conscience très tôt de ce phénomène : en 1814, il essaie de prendre des mesures contre le commerce étranger, précisément pour lutter contre la fuite de la monnaie d'argent, alors que la pression démographique s'accroît dans des campagnes qui apparaissent désormais surpeuplées. En 1812, le recensement révèle que l'empire compte 361 millions de sujets.

La menace d'appauvrissement est sérieuse, et se trouve directement à l'origine des « guerres » successives de l'opium. En 1839, Lin Zexu (1785-1850) ordonne aux trafiquants britanniques de quitter la Chine et saisit l'opium. L'Angleterre riposte en menaçant Tianjin, puis occupe Amoy et Ningbo, tandis que la flotte anglaise remonte jusqu'à Nankin. Le gouvernement chinois a une attitude hésitante : il accepte très vite de négocier, puis revient sur sa décision, semble mal informé en raison du mauvais état des communications à travers le pays. Le traité de Nankin (1842) amène la Chine à céder l'îlot de Hong-Kong à la Grande-Bretagne, et à ouvrir au commerce international - en fait, aux importations d'opium - les ports d'Amoy, Ningbo et Shanghai. Les douanes impériales ne peuvent prélever, au maximum, que 5 % de la valeur des marchandises étrangères. En 1843, des « clauses additionnelles » donnent aux Britanniques des droits d'exterritorialité : de fait, ils échappent à la juridiction chinoise. Enfin, on voit apparaître les premières « concessions » ou zujie, à l'intérieur de cinq ports ouverts au commerce international : Canton, Amoy, Fuzhou, Ningbo et Shanghai. À son corps défendant, la Chine est ouverte au commerce européen. La seconde moitié du XIXe siècle est marquée par la présence de plus en plus pesante des concessions étrangères.

La Chine de la seconde moitié du XIXe siècle ressemble de plus en plus à une citadelle assiégée. Au nord, la Russie occupe les territoires qui correspondent au cours supérieur de l'Amour. À l'est, le Japon se constitue une armée et une industrie modernes, convoite Taïwan sur laquelle il lance un raid en 1874, ainsi que sur l'archipel des Ryûkyû qu'il réussit à occuper. Au sud, le Tonkin est menacé par la France qui achève lentement la conquête de la Cochinchine et de l'Annam. Là, les troupes françaises se heurtent aux « Pavillons Noirs » dont les bandes sont formées, pour une bonne part, de Chinois, anciens combattants des Taiping réfugiés dans la partie nord du Vietnam. L'impératrice Cixi - Tseu-Hi, qui gouverne de 1861 à 1908 - refuse la politique de conciliation ; en réponse, l'amiral Courbet tente de faire plier la Chine. Près de Fuzhou, il détruit une grande partie de la flotte de guerre chinoise, qui vient de sortir des chantiers navals de Mawei, puis il organise le blocus de Taïwan en 1884. Les Français font le siège de Ningbo, occupent les Pescadores et cherchent à provoquer la famine à Pékin en interdisant tout passage de convoi de ravitaillement maritime vers le nord. En 1885, un second traité de Tianjin consacre la défaite chinoise : la France reçoit toute liberté d'action au Vietnam, et peut commercer librement au Yunnan et au Guangxi, régions voisines du Vietnam.

Les nombreux privilèges obtenus par les Occidentaux affaiblissent l'économie chinoise en provoquant une série de déséquilibres. Les ports ouverts au commerce étranger, même s'ils n'ont pas de concession, deviennent des pôles d'attraction pour les capitaux européens ou chinois, et pour la population chinoise à laquelle ils offrent ou semblent offrir du travail. Le littoral, et particulièrement les régions du Bas Yangzi et les environs de Shanghai, connaît un grand dynamisme économique ; mais cet essor a lieu au détriment de l'intérieur et des secteurs ruraux traditionnels, caractérisés par l'agriculture vivrière et des formes anciennes d'artisanat. Ces régions, les plus représentatives de la civilisation chinoise, se vident lentement de leurs capitaux et de la partie la plus novatrice de leur population.

Les importations ont tendance à se développer, même si la population reste trop pauvre pour acheter beaucoup. Mais les produits étrangers sont concurrentiels : à leur entrée en Chine, ils ne sont soumis qu'au paiement d'un droit de 5 % et sont exemptés de la taxe de transit qui frappe en revanche les produits chinois. Ces importations suscitent, à leur tour, la réaction des producteurs chinois qui se mettent à planter du coton, du tabac, du pavot : cultures de plantation qui se font, comme dans d'autres parties du monde, au détriment de l'agriculture traditionnelle. À partir des années 1870, la Chine achète de plus en plus de cotonnades ainsi que des produits finis européens - quincaillerie, machines. Mais les revenus du commerce maritime et fluvial sont passés, du moins pour les compagnies les plus importantes, aux mains des intérêts britanniques ou américains, et ces importations constituent donc une perte sèche pour l'économie chinoise.

La percée des implantations européennes en Chine a fait naître l'idée d'un retard technologique important de la Chine sur l'Occident. En fait, l'idée d'un retard se trouve souvent liée à des images d'Épinal : l'utilisation de dragons de papier ou de cerfs-volants dans les armées chinoises des derniers Qing, ou encore certaines réflexions « obscurantistes » de l'impératrice Cixi. Mais si l'on compare les réalisations technologiques, le retard de la Chine n'apparaît pas beaucoup plus important, au milieu du XIXe siècle, que celui de la Russie ou du Japon par rapport aux économies les plus évoluées alors : Grande-Bretagne, États-Unis, Allemagne, France. Dès les années 1860-1870, la Chine édifie ses premières usines d'armement, et ses chantiers navals lancent des navires à vapeur. En 1894, le combinat sidérurgique de Hanyang est achevé avant celui de Yawata, au Japon (1896). En 1909, la ligne de chemin de fer Pékin-Kalgan, construite par un ingénieur et des ouvriers chinois, constitue un véritable exploit technique en raison des difficultés du terrain. En fin de compte, c'est le contexte historique général qui joue contre la Chine : crise sociale intérieure révélée par la guerre des Taiping, pression étrangère de plus en plus forte, inaptitude du pouvoir central. Par rapport à cela, les élites de la société chinoise se divisent entre partisans de l'imitation des méthodes occidentales ou du repli sur les valeurs traditionnelles.
Jean-Pierre Duteil
Professeur à l'université de Paris VIII

la Guerre d'indépendance c'est de 1775 à 1783.
A cette même époque, l'esclavage bat son plein, donc La France puissance coloniale et esclavagiste a participé à cette guerre, mais aucun martiniquais nègres esclaves n'a pas à cette époque de son plein gré y participer.
Ce ne peut être que quelque Béké de Martinique ou encore mulatre militaire français ou quelques nègres enrolés .....

http://afp.google.com/article/ALeqM5idh7--fdC-xVjTQLOFa287ienRQw[/url]

les esclaves "preferaient" de beaucoup l'armee a l'esclavage.

elle n'a rien compris vraiment
on promet la liberté à un nègre esclave quand on l'enrole parce que
1. c'est de la chair à canon et la France en a besoin urgemment dans les colonies
2. cela permet d'avoir des nègres serviles qui materont les noirs esclaves en cas de révoltes

1. l'enrolement des esclaves n'a jamais été fait sur la base d'un recrutement libre où l'esclave se levait un matin et allait s'inscrire.
Le principe était simplement de passer d 'habitation en habitation et de prélever avec l'assentiment du maitre, qui avait droit de vie et de mort sur son bien, les esclaves dit à problème.
La promesse de liberté était simplement une maneuvre pour éviter à ces esclaves militaires de se rebeller, rien d'autre.
2. la chsasse aux marrons.
c'étaient des nègres qui avaient des privilèges qui étaient chargés de ces besognes et encadré par des békés, des mulatres ou des nègres affranchis,eux mêmes possesseur d'esclaves.
le fameux nèg kont nèg prend sa source dans ce type de relation.
3. à Saint Dommingue, il y eu des "soldats " nègres français qui ont participé à des massacres contre des nègres en rebellion.........renseigne toi et peut être que je pourrai t'instruire d'autre chose


ce n'est parce que depuis deux-trois ans tu te prends pour une nègresse que d'un coup , l'histoire des nègres de Martinique te pénètre par le saint esprit.......

Depuis quelque temps un nouveau phénomène est apparu l'appropriation par les noirs des mulatres du passé qui sont transformés en noir, alors qu'en même temps le mulatre vivant reste bien souvent suspect par ces mêmes noirs

Si les esclaves etaient enroles de force , pourquoi donc perdre son temps a leur promettre la liberte au bout ?

L'esclavage est un crime base sur la race que tu le veuilles ou non

Les mulatres et non les noirs etaient charges de rattraper les esclaves.Qu'ils emmenaient avec eux leurs esclaves : certainement

on a jamais releve le cas de negres esclavagistes en Martinique

Ma parole !! Mais pourquoi faut-il toujours que quelque chose me penetre ??

Dois-je souligner le fait qu'on a jamais releve le cas de negres esclavagistes en Martinique ? Et qu'ailleurs ceux qui l'etaient faisaient cela comme mesure de protection de leurs semblables.

La Martinique est donc importante !
Peut être va t-il nous en apprendre plus sur le role des Martiniquais dans l'indépendance de Savannah aux USA.Il nous dira peut être pourquoi avons nous participé à l'indépendance des autres mais pas à la notre !

pa tini, mé sa ki té.......

un esclave a qui on ne promet rien et qui est déja un récalcitrant, va profiter de la première occasion pour se tirer......

encore une connerie
le racisme est l'argument développé[color=red]
e[/color] pour justifier l'esclavage.

la contradiction idiote.....yo adan, mé yo pa adan

je te conseille (...)

....comme la bonne nous accompagne le dimanche au marche.......

Les nations européennes n'ont rien freiné elles ont dégonflés ce qu'elles ne savaient pas être une baudruche.

... Le colon blanc, le libre noir ou mulâtre pour faire marcher son entreprise devait acquérir des esclaves.L'esclavage était une institution.
Tout cela est documenté facile d'accès et archiconnu."

D'ailleurs tu ne dis rien sur ça, pauvre branleur.

mi migan mi.........


http://multimedia.fnac.com/multimedia/images_produits/ZoomPE/5/8/7/3550460016785.jpg

la mulatresse de Batelière recrache son enfance........ j'adore
quand il ne reste plus rien, on se nourrit de la "splendeur" passée, de l'enfance

J'avais fait un topo sur ces ti-mulatres en échec de Batelière , Petit Paradis.......qui se réfugient dans un passé qu'ils s'inventent "haut de gamme", mais en fait pâle copie du maître......
ma bonne!
mon cul, mon esclave oui......., mal payée, première levée, dernière couchée, obligée de coucher avec Misié, avec ti monsieur, méprisée par toute la famille.......

, je n'ai pas rêvé tu as bien dit que tu trouvais drôle ces noirs qui se réapproprient les mulatres du passé en les faisant passer pour des noirs,

Tu es tellement imbu de toi même c'est effarant.

c'est une transformation radicale qui ne va pas sans casse, mais ce décollage ne se fait pas comme celui de l'Europe au prix de l'avilissement, du meurtre, du génocide, qui durèrent [b]4 siècles de centaines de millions d'humains.....[/b]
L'occident en la matière est d'une hypocrisie totale en voulant une Chine vertueuse alors qu'elle même ne l'est toujours pas.
Quand je regarde La france.....il y a peu on tirait sur des ouvriers français, sur des Malgaches (89.00 mort), sur des africains, sur des vietnamiens, on faisait des essais nucléaires en Algérie, en Polynésie.
La pollution actuelle de la Planète, c'est à dire les deux derniers siècles, sont bien ceux de l'Occident pour alimenter son développement économique, sa suprématie.... non?
Donc ton discours sur l'absence de vertu chinoise, montre combien tu t'égares sur ce terrain, celui d'une morale.....
je ne pense pas que le développment de la Chine coutera à l'ensemble de l'humanité le 1000 ème de celui de l'Occident.....

De plus il est aisé comme toujours, pour l'Occidentale de trouver toutes les justifications à sa colonisation....

Mais j'ai lu quelques posts plus haut que Delgrès aurait participé à la guerre d'indépendance des cainris........
Déclaration d'indépendance des States: 1776
Naissance de Delgrès: 1766

......., nous n'avons pas les mêmes objectifs, ça se voit dès le pseudo, car contrairement à toi je ne me cache pas.

la baudruche c'est la puissance chinoise au XVIII et XIX siècle. Rien d'autres. Aucun avenir pareil.

-un constat c'est une chose, partir ensuite dans un délire sur les blancs c'est autre chose.....

Depuis quelque temps un nouveau phénomène est apparu l'appropriation par les noirs des mulatres du passéqui sont transformés en noir, alors qu'en même temps le mulatre vivant reste bien souvent suspect par ces mêmes noirs
pa chèché konprann

Il n'y a donc pas une psychose en Asie et aux Etats-Unis des produits chinois?

Haski anti-chinois? Lui qui a passé sept ans, qui a épousé une chinois, qui est pro-unification avec taiwan......

Et réduire le New York Times a son soutien a la politique de Washington chose dont il est revenu depuis quatre ans avec des excuses publiques

ou publie entre autres Thomas friedman.....

Il est temps que les Américains se rendent à l'évidence : la France n'est pas seulement un allié embarrassant. Pas seulement un rival jaloux. La France est en train de devenir l'ennemi de l'Amérique

cela fait un moment que je te répète
"la chine est un pays de retardataires, qui n'a jamais été la première puissance économique mondiale.......Aucun avenir......c'est une baudruche...."

tout individu avec un cerveau, même moyen, qui aura eu le courage, il en faut, de lire cette pseudo discussion, pourra librement, si il le désire, faire ses petites recherches au niveau qu'il veut et se faire sa propre opinion, et ce n'est pas Jarry ou Zaka qui résisteront à celle ci...........
je fais toujours confiance à l'intelligence......de ceux qui en sont pourvus

A l'attention de Stephane Didier.
Je lui signale qu'aux Archives départementales à Tartenson il peut trouver quelques données intéressantes sur le sujet qui le préoccupe En particulier il peut se procurer un ouvrage:Moreau de Saint-Méry ou les ambiguïtés d'un créole des lumières. C'est une compilation des conférences présentées lors d'un colloque à Fort-de-France en 2004.
Stewart Royee King un spécialiste de l'histoire des libres militaires ,est un diplomate attaché à John Hopkins University.
Dominique Rogers de l'UAG est une spécialiste des libres de couleur.
Cela peut ouvrir des pistes de recherche pour savoir qui sont ces combattants de la liberté.
La destruction de la ville de Saint pierre bloque ou ralenti certaines recherches.