Accueil Martinique A la une DEBAT : Une piste : au lieu d'être région ultrapériphérique européenne, ne pourrait-on pas être pays

DEBAT : Une piste : au lieu d'être région ultrapériphérique européenne, ne pourrait-on pas être pays

13-09-2005

La question est posée ...par hannibal. Commentaires Ajouter un nouveau Rechercher fetnat   | Unregistered | 13-09-2005 17:48:46 Wè. Mi déba. Hanibal gason, ou pa fasil piès. Déja pou yonn, fôdrè nou téké an péyi. Ki donk, sa ki an péyi . Sa nou ni bizwen oben ki sa nou mantjé ? Es ja ni sa ? Si yo mété'y ban nou, es ni dôt péyi ki téké vini adan ? Kèsion, kèsion. Hanibal, kléré-nou gason. Sa'w lé di pala ? ticeleste1   | Unregistered | 13-09-2005 17:50:01 quelle est la question: ...ne pourrait-on pas être un "pays" européen, ou un "état " européen ultrapériphérique? pour être un état européen ultrapériphérique, il faudrait d'abord être un état(par l' indépendance), être reconnu et admis par tous les membres en tant que tel (y compris la france) et signer la constitution européenne (là pas d'accord, mais c'est un autre débat). Sinon nous sommes déjà un pays, (ou un terroir), à 8000 km de l'europe, donc de fait, ultrapériphérique, et européen car français. mais que preferons nous, notre nationalité ou notre identité? combien ont changé de nationalité, sans pour autant changer d'identité? hanibal peux-tu me dire plus précisement le fondoc de ta pensée? mési chè ...mésiiiiiiiiii Lee Bidi-Noeud   | Unregistered | 13-09-2005 18:17:56 C'est mou là. Pas inspirant le truc. Ça manque de vigueur. On parle plutot de la longeur des lolos ou du mouillé des coucounes ? Allons, raidissez moi ce débat les filles. Alfred   | Unregistered | 13-09-2005 23:33:05 A priori, ce sera au choix R.U.P. ou A.C.P. R.U.P. = Regions insulaires ou continentale (Guyane) très éloignée du coninent europén et souffrant de ce fait de handicaps structurels (petite superficie, coûts des transports, absence d'économies d''echelle, industrialisation problématique, etc.) Exemples : les D.F.A. la Réunion, les Açores et MAdère pour le Portugal, les Canaries pour l'Espagne, A.C.P. = "Afrique, Caraïbes et Pacifique", en un mot les anciennes colonies des puissances européennes, qui leur accordé l'independance après la seconde guerre mondiale afin de ne pas avoir à payer le dévelopement économique (infrastructures) et social (éducation, santé) qui correspondait aux aspirations des peuples ex-colonisés. Résultat : l'Union Européenne accorde quelques maigres aumones, quelques tarifs douaniers préférentiels, histoire de se donner bonne conscience, tout en disant aux peuples de ces pays de patienter en croupissant dans leur misère, parce que le "développement" est au coin de la rue. Franchement, malgré les problèmes évidents de la MArtinique aujourd'hui, qu'est-ce qui vaut mieux ? Serions-nous tentés de troquer les flux financiers nationaux et européens contre la situation de la Jamaïque, même si cette dernière a une équipe de foot pour participer à la Coupe du Monde ? 7th land dreamer   | Unregistered | 14-09-2005 08:57:28 Avant de viser l'indépendance statutaire de la Martinique, il faudrait, selon moi, tendre vers l'indépendance ECONOMIQUE de ce département. J'entends bcp parler d'indépendance, de besoin d'émancipation vis à vis de la métropole, mais cette revendication ne saurait être viable et ne nous saurait d'ailleurs difficilement accordée tant que la situation économique des antilles francaises restera aussi déséquilibrée en terme d'échanges. Je n'ai plus les chiffres exacts en tête mais la balance commerciale de la Martinique est d'environ 3/4 Importations et 1/4 exportations !!!! C'est cet handicap qu'il nous faut d'abord renverser pour ensuite envisager une dissidence politique avec La France. Hector   | Unregistered | 14-09-2005 11:36:59 Cette proposition mérite qu'on s'y arrête. La construction européenne est peut-être notre issue. Car l'Europe nous libère de la France. Si tous les partis indépendantistes d'Europe, des Basques aux Corses, sont pro-européens, c'est il y a une bonne raison à cela. C'est aussi, peut-être, notre intérêt. Car la relation entre Etats au sein de l'UE est régie par le droit, un droit déterminé uniquement par les intérêts de chacun et les règles du vivre ensemble. Un droit aucunement parasité par une relation coloniale ancienne, sans les anbiguités et conflits qu'entraine nécessairement ce type de relation, qui est celui que nous entretenons actuellement avec la France. Le choix, Alfred, n'est pas entre RUP et ACP. La proposition esquissée ici c'est de devenir un partenaire d' UE à part entière, au même titre que le Luxembourg, Malte ou chypre. Je prends à dessin le cas de ces petits pays pour signifier que leur faible dimension et population n'ont constitué en rien un obstacle à leur intégration dans l'UE. Leur exemple, surtout celui du Luxembourg qui est peuplé comme la Martinique, nous démontre par ailleurs qu'il n'y a pas de fatalité à être petit et indépendant. L'épouvantail d'Haïti qu'on nous sort dès qu'il s'agit d'indépendance est absurde. Pourquoi prendre le cas le plus extrême, qui déroge le plus à la règle, pour en conclure que c'est inéluctablement ce qui nous attend. Il y a dans la Caraïbe des pays indépendants qui ont un niveau de vie comparable à la Martinique : Barbade, Bahamas... et il y a là des pays dont le lien à leur métropole est devenu purement symbolique qui ont des niveaux de vie supérieurs à la Martinique : Antilles néerlandaises, Caïmans, Bermudes... Tous ces exemples nous montrent qu'il n'y a pas de fatalité à se retrouver seul ou presque face à soi-même. L'exiguïté du territoire, l'absence de ressources, la faiblesse de la population ne sont en rien des obstacles indépassables. Tout dépend de la volonté, de l'intelligence et du travail des hommes. Et des opportunités qu'on arrive à se créer. Rejoindre l'Europe comme Etat à part entière en est peut-être une. D'autant que d'un point de vue juridique, c'est, si nous le voulons, tout à fait possible. Notre situation hors d'Europe ne nous a pas empéché d'être intégrés à cette dernière comme Région ultra-périphérique, notre éloignement géographique ne peut donc représenter en soi un empêchement à notre intégration comme Etat. 7th land dreamer   | Unregistered | 14-09-2005 14:29:26 Mi bel pawol !!! C'est très joli, ça sonne bien ce que tu dis Hector, mais comparons ce qui est comparable : Le Luxembourg est un pays dont les richesses reposent en grande partie sur le milieu financier... Les Barbades, les Bermudes,les Iles Caimans et Bahamas sont dans un cas de figure équivalent, ce sont des paradis fiscaux et qui participent soit dit en passant au blanchiement de fonds occultes (certaines banques luxembourgeoises aussi d'ailleurs)... Malte et Chypre seraient des modèles peut être plus proches de nos iles, bien qu'économiquement, ils jouissent d'une place privilégiée au coeur de la Méditerranée, au croisement de zones d'échanges assez actives ... Par contre, je pense que tu as tout à fait raison quand tu dis "qu?il n?y a pas de fatalité à se retrouver seul ou presque face à soi-même. L?exiguïté du territoire, l?absence de ressources, la faiblesse de la population ne sont en rien des obstacles indépassables. Tout dépend de la volonté, de l?intelligence et du travail des hommes.". J'ajouterai de la capacité à trouver des solutions inovantes et ce, particulièrement dans le domaine économique. Car c'est bien là que se trouve le coeur de la problématique. hanibal   | Unregistered | 14-09-2005 15:25:31 Oui, je précise et corrige : Etat Ultrapériphérique Européen. Hector, tu es dans le droit fil de ma pensée. De + rien ne nous empéchera de négocier un parténariat privilégié avec le CARICOM, actuellement en cours d'intégration renforcé, via notre présence effective au sein de l'AEC. Pourquoi pas le meilleur des deux mondes, pour changer ? Balaou blé   | Unregistered | 14-09-2005 15:40:31 On aura une équipe de foot pour participer à la coupe du monde, wééééééééééé. Et est-ce qu'on aura assez d'argent pour que notre télé nationale indépendante achète les droits pour la coupe du monde pour qu'on voit notre équipe ? Hector   | Unregistered | 14-09-2005 16:46:10 Et qu'est-ce qui nous empêcherait, dans le cadre d'un Etat devenu indépendant, de développer les services bancaires off shore ? C'est dailleurs ce que tente en ce moment L'île Maurice, autre petit Etat indépendant qui a réussi, qui cherche à dégager son économie du sucre et de l'industrie, menacés de faillite, et de se reconvertir dans cette direction, à côté du tourisme. Certes, d'aucuns pourront brandir le risque du paradis fiscal et de ses dérives (blanchiment, etc.). C'est un problème qu'il faudra gérer, comme le gèrent avec plus ou moins d'efficacité les riches petits pays (Lichenstein, Luxembourg, Monaco, etc.) dont l'économie repose en tout ou partie sur les services bancaires. Ce qui est clair en tous cas, c'est que nous ne devons plus nous satisfaire de cette relation délétère qui nous lie à la France et qui fait de nous des assistés ou des chômeurs, à l'identité incertaine, à l'avenir barré. Place à l'imagination, place à l'intelligence, place à l'effort ! Nous ne pouvons nous résoudre à n'être à jamais que des mendiants arrogants ! La Rédaction   | Unregistered | 14-09-2005 17:00:47 Creusons, creusons, je sens que ce débat a tout pour être constructif. En ce qui concerne l'énergie...pourquoi ne pas avoir une politique solaire franche et imaginative ? Avec 12 heures d'ensoleillement journalier tout est possible... hanibal   | Unregistered | 14-09-2005 17:48:55 Balaou blé, c'est peut être TF1 qui aura du mal à acheter les droits de la Coupe du monde de foot que nous organiserons ... Contrairement aux idées reçues, la Martinique produit déjà elle même, avec l'économie souffreteuse qu'on lui connait, 60 % du budget de ses collectivités ... Alors, imaginez que nous décidions de de prendre en main notre développement ! Lee Bidi-Noeud   | Unregistered | 14-09-2005 22:13:07 Est-ce qu'on va continuer à recevoir des putes dominicaines pour dégorger nos poireaux si on est autre chose ? Alfred   | Unregistered | 15-09-2005 04:23:23 Hector: Le choix, Alfred, n?est pas entre RUP et ACP. La proposition esquissée ici c?est de devenir un partenaire d? UE à part entière, au même titre que le Luxembourg, Malte ou chypre. Ah ! On entre en pleine politique fiction... Si on suivait ton approche, il faudrait se mettre dans la file d'attente des pays extra-européens souhaitant intégrer l'UE. Donc derrière la Turquie et le Maroc. Un peu de réalisme: l'appartenance de la Martinique à l'espace économque européen est directement lié à l'appartenance de notre île à l'espace national français. Je ne vois pas sur quelles bases la MArtinique pourrait négocier son appartenance à l'UE une fois indépendante ! Hector: Leur exemple, surtout celui du Luxembourg qui est peuplé comme la Martinique, nous démontre par ailleurs qu?il n?y a pas de fatalité à être petit et indépendant. L?épouvantail d?Haïti qu?on nous sort dès qu?il s?agit d?indépendance est absurde. Le Luxembourg n'est pas une île. Il est relié par autoroutes à l'Allemagne, à la Berlgique et à la France. Le Luxembourg, situé depuis son origine au coeur de l'Europe industrielle, n'a jamais connu les problématiques de développement économique auxquelles sont confrontés les pays insulaires caribéen post-coloniaux (extraversion économique issue des relations coloniales, exiguité des territoires empêchant l'émergence d'économies d'échelle. etc.) Tant qu'à faire de la politique fiction, il n'y aurait qu'à "transplanter" la Martinique en Europe, de préference à 30 kilomètre des côtes néerlandaises, où notre climat tropical (il faudra veiller à le conserver pendant le tranfert géographique) fera de nous un pôle touristique attirant les clientèles européennes. Les bananes pourront mûrir sur pied et seront livrées fraîches de Naples à Copenhage par FEDEX ou DHL. Et quant on n'aura plus de grèves récurrentes dans le secteur bancaire, nous pourrons essayer de concurrencer les centres financiers luxembourgeois, et pourquoi pas, même la City londonnienne ! Pour mémoire, je n'ai pas agité l'épouvantail haïtien, j'ai juste mentionné la Jamaïque. Comparer ce qui est comparable, c'est à dire les autres pays insulaires caribéens, est la démarche la plus sensée. Superficie / Population Barbade: 432 km2 / 280 000 Martinique: 1080 km2 / 430 000 PNB / PNB par hab. Barbade: 4.5 Milliard de Dollars / 16 400 Dollars Martinique: 6.1 Milliard de Dollars / 14 400 Dollars Effectivement, la Barbade a un PNB par habitant supérieur à celui de la Martinique, ce qui s'explique plus bas ! Ressources naturelles Barbade: Réserves de Gaz Naturel : 1.3 Milliard de barrils, avec 29 milions de barrils produits chaque année. Martinique: Il nous reste la bagasse !?! En conclusion, ne comparons pas koko et zabriko ! Quand on aura détecté des réserves d'hydrocarbures dans la baie de Fort-de-France (manque de bol, nous n'avons pas de plateau continental proche comme Trinidad et Tobago ou la Barbade), on rediscutera d'indépendance économique. Prenons plutôt la Dominique : 750 km2, 70 000 habitants (donc une ile qui n'est pas surpeuplée), PNB: 384 Millions de dollars et 5 500 Dollars de PNB par habitant. La Dominique n'est pas un épouvantail comme Haïti. Hector, tu devrais t'y rendre en visite (Ophélia possède un hôtel sympa à ce qu'on dit), et proposer au gouvernement de poser candidature pour une intégration à l'' Union Européenne. Je maintiens l'alternative : R.U.P. ou A.C.P. !!! Tu peux suivre le lien suivant et lire le chapitre consacré au développement économique des pays insulairs caribéens. http://membres.lycos.fr/cadencescreoles/ RapportCooperationRe gionale.htm baril   | Unregistered | 15-09-2005 06:53:03 Petit retour sur l'Ile maurice. Effectivement cette île est "saluée" pour sa réussite économique (relative). Mais la citer en exemple et nous comparer à elle est absurde. Elle réussit mieux que les pays voisins du continent africain, mais elle est largement en dessus de nous pour les infrastructures, le niveau de vie (150Euros/mois) et l'économie. D'ailleurs celle-ci repose sur la canne (toute l'île en est recouverte) qui persiste grace aux accords ACPavec les pays europeens, le texile qui est menacé par la chine (d'ailleurs ils font directement venir des travailleurs chinois dans leurs usines) et le tourisme qui n'est que de luxe (pour lequel ils se positionnent mieux que nous) et qui suppose des contraintes que nos autonomistes ou indépendantistes locaux ne supporteraient pas (les plages ne sont pas accessibles aux locaux, il n'y a que des palaces avec une clientèle triée sur le volet qui exige un service impeccable). Donc c'est un modèle différent de nous, et plutot menacé, on ne compte pas le nombre de jeunes qui feraient tout pour émigrer dans "l'enfer" réunionnais (prostitution comprise). Seule la docilité de la main d'oeuvre, son sérieux, son bas cout alliés à une "élite" dirigeante éclairée lui permettent encore de tenir. Au passage se sont toujours les franco-mauriciens (Békés locaux) qui tiennent tout, le premier ministre en fait parti. Dernier point, Le système éducatif est totalement lié à celui de leur ancienne métropole. Les copies d'examens sont envoyées en GB pour correction et tous les étudiants qui peuvent y partent. Pour info un étranger à l'union européenne paie 10 fois plus pour étudier en GB qu'un ressortissant de l'UE. Conclusion, comparons ce qui est comparable. baril   | Unregistered | 15-09-2005 07:01:57 Pour finir, si l'île arrive à développer un nouveau modèle, ce sera de toutes façons en se rattachant volontairement à un grand bloc. C'est d'ailleurs ce qu'ils font en se rapprochant de l'Inde (d'où vient la majorité de la population) et en maintenant leurs liens étroits avec l'Europe. Ils tentent en fait de négocier une place d'intermédiaire au niveau des services informatiques et du secteur offshore....En vérité ils ne sont pas encore sortis de l'auberge baril   | Unregistered | 15-09-2005 07:08:00 Désolé d'insister... Alfred :"La Dominique n?est pas un épouvantail comme Haïti. Hector, tu devrais t?y rendre en visite (Ophélia possède un hôtel sympa à ce qu?on dit), et proposer au gouvernement de poser candidature pour une intégration à l?? Union Européenne." En vérité le précédent premier ministre de la Dominique, aujourd'hui décédé, a fait campagne et gagné sur le thème de l'intégration à la France "gadé gen matnik bel" et donc à l'europe. Tickle   | Unregistered | 15-09-2005 07:46:03 Arretez de rever le Beke ne le permettrai JAMAIS! ahahahahah ! tijojo   | Unregistered | 15-09-2005 15:52:40 Réponse à "Tickle" n° 18 : Le monde est en pleine mutation et les enjeux économiques, socio-culturels et politiques ne sont plus les mêmes que par le passé. Les données ont changé. Apparaissent plusieurs grands blocs : - bloc Amérique du Nord (USA peut-être avec le Canada) - bloc Amérique du Sud (Le Brésil) - bloc Européen (UE) - bloc Asiatique (Inde + Chine) D'autre part, les Jeunes Métropolitains n'ont plus les mêmes aspirations que leurs ainés. Ils seraient plutôt pro-européens, plus exactement pour une grande Europe, une Europe forte face aux USA, à la Chine et au Brésil. Alors voyez-vous les DOM-TOM d'ici 10-25 ans, même s'ils représent des points stratégiques compte tenu de leur éparpillement aux quatre coins de la planète, je ne pense pas que ça sera leur cheval de bataille et si certains peuples faisant partie des DOM-TOM veulent leur indépendance, je pense que c'est avec plaisir qu'ils nous l'offriront se donnant par là même bonne conscience car pour eux, ce serait une façon de réparer les crimes de leurs ancêtres. D'autre part, la guerre ne se fait plus avec des hommes maintenant mes avec des bombes, des missiles, des virus, etc... Alors auront-ils encore besoin de nos hommes pour servir d'appât? Donc, voyez-vous ce n'est pas une utopie que d'imaginer que les Antilles puissent être indépendantes un jour. C'est peut-être de la clairvoyance que d'en discuter ou les premières ébauches de la construction de notre nation. Toutefois, gardons toujours à l'esprit que les Antilles, à l'échelle mondiale, ne représentent qu'un grain de sable dans l'Océan, à la merci des tempêtes, ouragans, envahisseurs. Comment ferons nous face à une épidémie ? Comment paierons-nous l'accès au soin pour les plus malades d'entre nous et ceux qui auront besoin de chirugie lourde puisque n'ayant comme toute richesse que la banane et la canne à sucre - pas d'or, ni de pierres précieuses ? Voilà les questions que je me pose. Réponse à "Lee Bidi-Noeud' : Soit tu t'es trompé de site, soit tu as besoin d'un lavage de cerveau pour défaire les noeuds de tes neuronnes. Lee Bidi-Noeud   | Unregistered | 15-09-2005 16:57:28 Ou bien on pourra avoir des putes européennes ? Merci de bien vouloir me répondre. J'attend. Hector   | Unregistered | 15-09-2005 19:31:44 Alfred, le lien que tu fais entre indépendance viable et ressources naturelles est absurde ! Parmi les pays les plus riches du monde se trouvent de nombreux pays qui n'ont aucune ressource naturelle, c'est le cas par exemple du Japon, de Hong-Kong, de la Suisse ou encore de Singapour, dernier pays que tu devrais pourtant avoir à l'esprit. A l'inverse, bien des pays qui regorgent de richesses naturelles comme le Nigeria ou le Congo abritent des populations plongées dans la plus inextricable des misères. Ces quelques exemples nous démontrent que ce qui produit la vrai richesse, la vraie valeur ajoutée, c'est bien l'intelligence et le travail des hommes. Sommes-nous capables de cette intelligence et de ce travail ? Là est la vraie question, la seule qui vaille la peine d'être posée ! Pour ce qui est de la Caraïbe, pourquoi te focalises-tu sur la Barbade et non pas les Antilles néerlandaises, les Bahamas, les Bermudes, les îles caïman, autres exemples que je proposais, qui n'ont aucune ressource naturelle, qui sont indépendantes ou très largement autonomes et qui ont des niveaux de vie comparables ou supérieurs à la Martinique ? Par ailleurs, je te rappelle que nous sommes DEJA intégrés à l'Europe. Ce que nous aurions à demander ce n'est donc pas une intégration mais une redéfinition de cette intégration, en passant de RUP à Etat de l'Union. Au plan juridique, c'est tout-à-fait possible. J'attends encore une démonstration du contraire. Enfin Alfred, tu reconnaîtras que la situation actuelle n'est pas idéale, loin de là ! Nous ne pouvons donc nous satisfaire du " I bon kon sa " que sous-entend ton propos. Quant à Baril, la Dominique je connais, Maurice aussi. Bien même pour cette dernière île. Vas-y faire un tour, imprégne-toi de la situation économique, sociale et culturelle, du niveau des infrastructures, et à ton retour tu compareras avec la martinique. Tu ne manqueras pas d'être étonné ! Hector   | Unregistered | 15-09-2005 20:50:23 Baril, où as-tu pris que le système éducatif mauricien est totalement lié à l'ancienne métropole ? Le système éducatif mauricien est au contraire parfaitement autonome et d'une étonante richesse : les langues et les cultures des diférentes régions de l'Inde ainsi que le français et l'anglais y sont enseignés. Il faut par ailleurs savoir que la principale langue parlée dans le pays après le créole, est le français. L'anglais (la langue du dernier pays colonisateur) n'arrive qu'après. Quant à la direction que prennent les étudiants mauriciens pour leurs études, c'est d'abord... Maurice. Lors de la visite que je te conseille, va l'Université de Maurice et compare-la à la notre, tu seras édifié quant au niveau de l'infrastructure universitaire mauricienne ! Et ceux qui partent prennent la direction de l'Asie (principalement l'Inde, puis la Chine, Singapour, etc), les Etats-Unis et, marginalement, l'Europe. Lee Bidi-Noeud   | Unregistered | 15-09-2005 22:00:00 J'attend la réponse messieurs et mesdames. Merci. Alfred   | Unregistered | 16-09-2005 06:55:47 Hector: Alfred, le lien que tu fais entre indépendance viable et ressources naturelles est absurde ! Parmi les pays les plus riches du monde se trouvent de nombreux pays qui n?ont aucune ressource naturelle, c?est le cas par exemple du Japon, de Hong-Kong, de la Suisse ou encore de Singapour, dernier pays que tu devrais pourtant avoir à l?esprit. A l?inverse, bien des pays qui regorgent de richesses naturelles comme le Nigeria ou le Congo abritent des populations plongées dans la plus inextricable des misères. Ces quelques exemples nous démontrent que ce qui produit la vrai richesse, la vraie valeur ajoutée, c?est bien l?intelligence et le travail des hommes. Ne confondons pas koko et zabriko,encore une fois. Tu balances des noms de petis pays développés, en faisant l'économie d'une analyse basique des sources de leur propérité ! Des sources que l'on ne trouve pas en Martinique. Passons sur le Japon, puissance industrielle qui s'est développée sur un modèle occidental depuis le début du XXème siècle, y compris en exploitant un empire colonial temporaire (Mandchourie, Corée, Asie du Sud-Est) La Suisse : Enclavéeentre trois pays industrialisés (France, Italie, Allemagne) elle a mis en avant ses services financiers et a développé son industrie. Hong Kong et Singapour : Ce sont des îles ou presqu'îles qui ont fait fructifier leur position d'interface avec des aires continentales riches en ressources: La Chine pour Hong Kong, la Malaisie et l'Indonésie pour Singapour. Si on voulait transporter le modèle singapourien en Martinique, il faudrait d'abord trouver des clients comme ceux de Singapour ! La Martinique est isolée dans une région économiquement faible, est éloignée de toute zone densement peuplée qui constituerait un marché. Les Bahamas tirent profity de la proximité des States et peut être une destination de week-end pour les touristes américains, ce qui n'est apparemment pas le cas de la Martinique. La présence dans le sous-sol de ressources abondantes n'est pas une garantie de prospérité, j'en conviens. Mais pour mettre en valeur les ressources humaines martiniquaises (expertises, savoir-faires, créativité), il faut pour cela un marché qui n'existe pas à proximité. La solution a été trouvée par les MArtiniquais ayant un profil professionnel de haut niveau: soit la fonction publique (les 40% motivent de nombreux ingénieurs à se reconvertir en profs de maths) soit le départ vers des pays industrialisés : France, Grance-Bretagne, Etats-Unis. Imaginer une MArtinique indépendance et économiquement prospère en revient à faire abstraction des principaux facteurs de développement qui ont formé la plan~ete depuis plus d'un siècle. Pour te paraphraser: "Hector, le lien que tu fais entre indépendance viable et absence de ressources naturelles est absurde ! " La Rédaction   | Unregistered | 16-09-2005 08:34:24 ça progresse, ça progresse... Luc Nardal   | Unregistered | 16-09-2005 08:55:58 Tijojo Je veux bien te croire. Mais ce qui est stratégique malheureusement ne dépend pas de nous mais de notre titulaire, la France. Cette France a mis en place aux Antilles un plan donc la solution finale est l'occupation a perpétuité de notre pays. Avec les méthodes que tu sais. Etranglement de l'économie, la substitution, les primes de colonisation, etc, etc. Quand ce plan a été concu, il était justement question de qui se fatiguerait le premier de la colonisation: nous ou eux. De ce fait, la dépendence de la Martinique a pris une autre ampleur pour favoriser l'occupation dans certains points stratégique du pays. Laurent V   | Unregistered | 16-09-2005 10:58:16 Alfred se sert de vielles propagandes coloniales pour dire aux Martiniquais que le seul choix c'est la dépendence. Une dépendence qui entre parenthese sous entend a long terme un changement de la population en faveur des francais. Je fais peut etre parti d'une minorité, mais personne ne me convaincra que entre la survie de la race Martiniquaise, du peuple Martiniquais et cette ville colonisation il n'y a pas de choix. baril   | Unregistered | 16-09-2005 15:06:46 Hector, Je te remercie du conseil, mais en général je ne parle jamais de ce que je ne connais pas. L'île maurice, j'y étais il n'y a pas très lontemps (Février). Quand je voyage, je ne me contente pas de faire du shopping, je m'informe,lis la presse locale, l'histoire, interroge differents types de personnes. Tout ce que j'ai dis correspond à la réalité: - Je maintiens que le système éducatif est lié à celui de l'Angleterre, les copies sont effectivement corrigée en GB. Je te ferai remarquer au passage que le système Anglo-Saxon est par nature très décentralisé au niveau de son enseignement, pas étonnant que les mauriciens l'ai facilement adapté à leurs propres réalités. Que l'anglais soit la 3ème langue est vrai. ils le voient aussi comme une chance et question de survie. - d'autre part l'île a 1,2 millions d'habitants et la proportion de gens qui atteignent l'université est encore faible (comparativement aux pays dévéloppé) même si ils font de grands efforts. Evidemment en masse ils atteignent des chiffres similaires aux notres. Les études sont payantes, donc limitée à un petit nombre -Effectivement l'ile a connu un fort développement, après une periode de fortes turbulences (émeutes raciales, instabilité politique), mais le niveau de développement est largement inférieur à ce que nous connaissons (salaires faibles, routes en bon état mais en rien comparables à une nationale...), et basé sur les contraintes que j'ai déjà citées ( plages inaccessibles aux locaux, niveau de service impeccable) - de plus ils sont en position d'interface avec l'inde, la chine et l'Europe dont tu le dis toi même ils partagent une part de l'héritage culturel et de larges populations originaires de ces ensembles, ce qui n'est pas notre cas. Prendre cette ile comme exemple je le maintiens est absurde, cela supposerait une baisse de niveau de vie dramatique, des contraintes de toutes sortes sans pour autant avoir l'environnement porteur dont ils ont su si bien tirer parti. Dernier point les Franco-Mauriciens sont tjs effectivement au pouvoir y compris politique tijojo   | Unregistered | 16-09-2005 15:24:54 A Luc Nadal n° 26 : Quoi vous répondre, si ce n'est qu'étant partie depuis si longtemps, je suis ce qu'on appelle une déracinée, limite "bounty", complètement inculte en matière de politique et encore plus à propos de celle que la France exerce en Martinique. Mes convictions sont uniquement fondées sur mon vécu, mon quotidien et malgré les éléments que vous me fournissez, je ne suis pas sûre que je ne suis pas dans le vrai. En effet, les quelques métros que je fréquente (tranche d'âge 32-55 ans) ne verraient aucune objection à ce que les Antillais obtiennent leur indépendance. Oui, je sais que la prédominance de la France est bien ancrée dans l'île ; pour cause : nos congénères ne détiennent que 10 % des richesses de la Martinique. De plus ces dernières années, le phénomène suivant émerge : certains patrons métros s'installant aux Antilles préfèrent recruter une main-d'oeuvre blanche venant de Métropole plutôt que de fournir du travail aux autochtones. N'est-ce pas encore une façon de nous mépriser ? C''est vrai que nous avons des hommes politiques antillais, mais ont-ils réellement du pouvoir ? Nous-mêmes Antillais contribuons à notre perte : Exemples : 1) En Guadeloupe, l'appat du gain pousse certains propriétaires terriens à vendre leurs terres au plus offrants sans se soucier de l'avenir des leurs - car bien entendu les plus offrants sont encore les blancs métros puisque plus riches que nous. 2) A force de vouloir des enfants à "peau chappée", il y a de plus en plus de mariages mixtes - d'où disparition progressive de la culture antillaise et adhésion totale à la culture métropolitaine. Pour anecdote : un de mes collègues blanc (parti aujourd'hui à la retraite) m'a raconté qu'à l'époque où il faisait son service militaire l'Etat français offrait une prime conséquente à tous les soldats blancs qui consentaient à aller s'installer dans les anciennes colonies ce, dans le but d'empêcher la population noire de devenir majoritaire. Quand je médite sur les Antilles, je dois avouer que je reste dans l'expectative, car je ne comprends plus mes frères ! Luc Nardal   | Unregistered | 16-09-2005 17:45:56 "nos congénères ne détiennent que 10 % des richesses de la Martinique." Merde alors. Merci Lee Bidi-Noeud   | Unregistered | 16-09-2005 19:28:47 des putes mauriciennes alors ? Hector   | Unregistered | 16-09-2005 20:15:53 Réponse à Alfred, Baril et Luc D'abord Alfred. On tourne en rond. Tu as des certitudes et tu y tiens, malgré qu'elles soient contredites par les faits. Avec les moyens actuels de communication, il n'y a pas d'éloignement qui tienne ! L'Ile Maurice est perdue dans l'océan Indien, éloignée de tout. Cela ne l'a pas empêchée de développer son tourisme, son industrie, et maintenant ses services bancaires et informatiques off Shore. Pourquoi ce qui a été possible à Maurice serait-il impossible à la Martinique, île proche géographiquement des USA, de l'Amérique latine, et proche institutionnellement de l'Europe et pouvant garder cette proximité tout en étant indépendante ? Quant à Singapour, c'était à l'indépendance une île misérable. C'est le génie d'un homme, le premier ministre d'alors, et de son équipe, qui a crée et développé les marchés du pays. L'exemple singapourien est vraiment l'exemple type du développement par l'intelligence et le travail seuls. Ce passage de la misère à l'abondance nous démontre aussi que c'est l'offre qui crée la demande et non pas l'inverse, comme tu sembles croire. C'est parce que Singapour a proposé des services portuaires, bancaires, touristiques remarquables, c'est parce que son ingénierie était plus performante qu'ailleurs que le pays à eu des clients. Maintenant Baril. De quelle île Maurice parles-tu ? Le tableau que tu en dresses me laisse dubitatif quant à ta connaissance réelle du pays. Le système scolaire mauricien est bien totalement autonome. Comment veux-tu d'ailleurs qu'il en soit autrement vu que ce système diffère radicalement du système anglais, notamment par les langues d'enseignement et par les langues enseignées (à côté de l'anglais, le français, le mandarin, le tamoul, l'ourdou, le malayalam, l'hindi le bojpuri, etc.) ? D'autre part, depuis l'indépendance, c'est bien la majorité indienne qui est au pouvoir. Le bref intermède (2 ans) où Bérenger (membre de la minorité blanche) a été premier ministre ne doit pas faire illusion. Il a été nommé dans le cadre d'une alliance avec un autre parti dominé par des Indiens. Ce parti et celui de Bérenger se sont partagés équitablement et successivement le pouvoir. Par ailleurs, insinuer que Bérenger est le représentatnt des Blancs créoles prouve ta méconnaissance de Maurice. La base de son électorat, ce sont les Noirs créoles et les Musulmans. Enfin, Bérenger vient de perdre le pouvoir au profit du représentant d'un parti indien. Je passe sur ce que tu dis des infrastructures et des routes, cela aussi ne tient pas la route. Il suffit de prendre l'autoroute qui relie l'aéroport à Port-Louis pour se rendre compte que n'ous n'avons rien d'équivalent à la Martinique. Autre exemple, qui est peut-être annecdotique mais qui en dit long sur les capacités universitaires respectives des 2 pays : quand l'Université de Maurice invite un universitaire étranger, elle met à sa disposition une voiture et un chauffeur pour la durée de son séjour. L'Université de Maurice dispose de 8 voitures et de 8 chauffeurs pour cela. A l'inverse, quand l'UAG invite à la Martinique un professeur étranger, elle ne prévoit rien de tel parce qu'elle n'en a pas les moyens. Si ce prof n'est pas accueilli à l'aéroport par un collègue de Martinique, il doit prendre un taxi à ses frais. Dois- te donner d'autres exemples du même type ? Enfin, la conclusion que tu tires sur les niveaux de vie de Maurice et de la Martinique t'a sans doute été inspirée, à défaut de l'expérience, par la lecture de leurs PIB respectifs. Or il ne faut pas confondre niveau de revenu et niveau de vie. La monétarisation des rapports varie considérablement d'un pays à l'autre et cette variation influe sur le niveau de vie. Un Pakistannais qui gagne l'équivalent de 600 euros a un niveau de vie supérieur à un Martiniquais qui en gagne 6 000 ou à un japonnais qui en gagne 10 000. La comparaison entre niveaux de vie martiniquais et mauricien doit tenir compte de ce phénomène. Enfin Luc. Ne nous racontons pas d'histoire. Notre avenir ne dépend, fondamentalement, que de nous. Si nous souhaitons l'indépendance (dans ou hors l'UE), il en sera comme nous le souhaitons. S'il n'en a pas été ainsi jusqu'à ce jour, c'est parce que nous ne le voulons pas. Certes, la France ne fera rien pour favoriser une rupture. Mais si c'est le choix d'une majorité de Martiniquais, elle ne pourra s'y opposer. C'est donc nous et nous seuls qu'il faut convaincre ! La France s'est séparée de colonies autrement juteuses pour se battre pour nous garder. Nous convaincre de prendre quelques risques, de nous mettre au travail, de développer notre intelligence, de parier sur l'avenir, de devenir ce que nous sommes, c'est ça le vrai défi ! Alfred   | Unregistered | 16-09-2005 21:27:58 32. Hector: D?abord Alfred. On tourne en rond. Tu as des certitudes et tu y tiens, malgré qu?elles soient contredites par les faits. Mon cher Hector, je te retourne le compliment ! Dans les faits, nous somes une île caribéenne, pas l'Ile Maurice. La simple idée de "devenir comme Maurice" fait l'impasse sur les héritages de l'Histoire et de la Géographie. Il me semble que ton approhe fait la part belle au "wishful thinking": Ce qui n'apparait pas comme logiquement impossible est possible. La réalité est plus complexe, il y a des facteurs à l'oeuvre pour la construction de la réalité. En ce qui concerne Singapour: L'histoire coloniale de l'Asie du Sud-Est et le rôle dévolu par les Britanniques aux communautés chinoises de la région (les Straits Chinese, dont Lee Kwan Yew est issu). Ces communautés avaient pour rôle dans le système britannique de produire des ressources économiques, taxées par la Couronne, alors que les élites "indigènes" (Malais) recevaient le pouvoir politique... sous protectorat britannique. Cette structuration socio-économique a survécu et explique que Singapour est un "hub" économique pour les Chinois de la Région (communautés qui dominent les économies de la région, de l'Indonésie aux Philippines). Ce que je recherche dans mon analyse, c'est l'existence de modéles similaires qui impulseraient un développement similaire. LE fait est que nous sommes une île caribéenne, que nous ne sommes pas nécessairement plus intelligents ou charmants que les autres Grenadiens, Saint-Luciens ou Dominiquais, et que notre réalité économique est déterminé par notre statut politique avant tout. Il ne s'agit pas pour moi d'argumenter contre l'Indépendance de a Martinique. Tout ce que j'attends, c'est d'être convaincu. Base ton projet d'Indépendance sur un autre mode de vie, plus basé sur la solidarité et faisant l'impasse sur le consumérisme actuel. A ce moment-là tu pourras me convaincre... Alfred   | Unregistered | 16-09-2005 21:32:26 Baril - 17: En vérité le précédent premier ministre de la Dominique, aujourd?hui décédé, a fait campagne et gagné sur le thème de l?intégration à la France ?gadé gen matnik bel? et donc à l?europe. Speaks volumes to me ! La question de l'Indépendance a été débattue en Dominique. On se rappelle aujourd'hui que Dame Eugenia CHARLES était plutôt contre, et que l'aspect économique joue un rôle prépondérant. Rappelez-vous la rébellion de l'île comorienne d'Anjouan, qui réclamait l'intégration à la France, tout comme Mayotte, il y a peu, un événement assez peu commenté en Martinique. Les Anjouanais en avait marre que les maigres resources de l'archipel independant soient siphonnées par l'Ile principale de la Grande Comore. Glorio   | Unregistered | 16-09-2005 22:32:00 Eh les filles, prenez rendez vous pour papoter ailleurs. Vous prenez toute la place. On s'en fout de savoir que vous étiez à Mauricius. baril   | Unregistered | 17-09-2005 06:48:33 Hector, Tout d'abord, je dois dire que ton aveuglement et tes certitudes me laissent pantois. Concernant l'île maurice, ton analyse politique est un peu superficielle. Evidement si une ile aussi isolée veut attirer des gens de valeur(professeurs ou autres) elle a intérêt à leur dérouler le tapis rouge (avec les courbettes en plus). D'ailleurs elle n'a pas vraiment le choix. Tu me parles d'alliances entre partis, quand existent aussi des enjeux de domination et de manipulations de certains groupes socio-économiques sur d'autres. (Imagine un seul instant un béké dirigeant au PPM ou au MIM qui croirait qu'il ne travaille pas pour sa communauté??) Cependant j'ai dit ce que j'en pensais et je n'y reviendrai pas. Hector tu dis : "Certes, la France ne fera rien pour favoriser une rupture". Au jour d'aujourd'hui, figure toi la france a opéré un recentrage de son action sur l'Europe et que mis à part les restes d'une idée de "Grandeur" rien ne la rattache plus véritablement à ses DOM. Ses partenaires européens ne comprennent d'ailleurs pas notre présence dans l'EU et ne sont que plus heureux de soutenir un processus de séparation. Loin de penser qu'une majorité veuille l'indépendance, elle sait que c'est le contraire qui prévaut. Qu'il lui faut agir insensiblement. Par 2 fois déjà, elle a tenté en passant par les politiques locaux (qui ne rêvent que d'étendre leur "symboles" de pouvoir) puis par le parapluie de l'europe. 2 ème échec....d'où viendra le prochain coup??Les Réunionnais ne s'y sont pas trompés (leur statut est gravé dans le marbre de la constitution) Hector: "Convaincre de prendre quelques risques, de nous mettre au travail, de développer notre intelligence, de parier sur l?avenir, de devenir ce que nous sommes, c?est ça le vrai défi !" Le vrai défi dont tu parle ne doit pas être non plus celui de la naïveté. Le retrait de la france et donc de l'europe signifierai être un satellite des USA. Car si ce n'est pas l'Europe ce sera eux. Les pays "dit" indépendants de la caraïbe le savent bien. Ils n'ont aucune souveraineté véritable (même la barbade a dû ouvrir ses eaux territoriales aux navires américains pour la traque des narco-trafiquants sous peine de représailles). De toute façon il faut avoir les moyens d'exercer cette souveraineté (même ste Lucie ne peut plus payer les bourses de ses 120 étudiants à Cuba). C'est pourquoi ils cherchent à multiplier les liens avec d'autres partenaires dont l'europe. Du coté de l'Amérique latine il ne faut pas beaucoup pour savoir qu'ils ne sont pas un modèle de référence. Corruption, inégalités, pauvreté... 34. Alfred tout à fait d'accord. Un autre exemple encore plus parlant, c'est celui du Guyana. En son temps, ce fut le pays le plus développé du bassin caribéen Avec une industrie et une économie autrement plus forte et florissante que ce que nous connaissons ( les guyanais y allaient faire du tourisme). Les néerlandais ont négocié en sous-main l'indépendance avec le parti représentant les noirs et créoles, contre la position du parti des indiens avec qui ils avaient pourtant un accord. Les mois qui ont suivis ont vu la baisse dramatique du niveau de vie, l'exode d'un tiers de la population, l'instabilité politique et finalement les coups d'état et la guerre... Le point est que qu'ils nous faut faire preuve d'intelligence et d'audace mais aussi et surtout de clairvoyance. Nous ne sommes pas indispensables et nous n'avons tant de ressources ou d'avantages pour que qu'on vienne éternellement nous faire des yeux doux. Il nous faut effectivement travailler à nous développer, prendre conscience que loin de nous désavantager, notre situation actuelle est une force. En vérité, nous avons beaucoup plus de marge de manoeuvre dans un grand ensemble, même à sa périphérie, qu'à l'extérieur de tout. tijojo   | Unregistered | 17-09-2005 07:54:58 Baril, Tu as su transmettre clairement le fond de ma pensée avec argumentaires a l'appui. Bravo. Luc Nardal   | Unregistered | 17-09-2005 08:06:18 baril et al, vous faites comme si nous avions un choix. Nous n'avons pas de choix. Au lieu de parler de Maurice, parlez de la Moldavie et des autres républiques ouest des Soviets. L'idée de Moscou la, était d'établir une présence finale en pratiquant l'immigration des Russes pour créer une occupation de fait des république. Alors que baril nous parle des US et de sa lutte contre la drogue, la France comme les Soviets pratique l'occupation finale via la substitution et l'apartheid ici. Meme si nous devenions la Suisse, qu'est ce qui resterait de pays apres que les zoreils auraient tout occupé? C'est peut etre trop lourd ou trop effrayant. Fernand   | Unregistered | 17-09-2005 09:57:02 Baril, Alfred et Tijojo, je comprends vos angoisses à vous retrouver face à vous mêmes et à affronter seuls le réel. Mais au train où vont les choses, Il faut, d'une façon ou d'une autre, s'en sortir. Comment peut-on se contenter d'une situation où un tiers de la population n'a de perspective que le chômage ou l'exil ? Une situation où les jeunes hommes de ce pays semblent avoir renoncé à l'avenir, aux études (les filles sont désormais, et de loin, les plus nombreuses à réussir au bac et à continuer) pour la drogue, la délinquance, la paresse ? Une situation où les problèmes d'identité et d'image de soi remplissent Colson et autres centres de thérapie mentale ? Une situation où le procesus de calchodisation nous retirera bientôt toute possibilité de choix ? (car Hector, si nous avons encore le choix de notre destin, nous risquons de ne plus l'avoir bien longtemps). Une situation où notre culture fout le camp jour après jour et nous fait devenir l'autre ? Je ne sais pas si c'est l'indépendance qu'il nous faut, s'il faut s'associer ou non à l'Europe, mais je sais qu'il nous faut le pouvoir. Car nous sommes les premiers concernés et parce que personne ne trouvera la solution pour nous. Ce qui est clair, c'est que la situation actuelle n'est pas tenable. Il est encore temps de changer les choses. Bientôt il sera trop tard. Luc Nardal (Didus Ineptus)   | Unregistered | 17-09-2005 12:29:11 Je propose qu'au prochain carnaval on se déguise en piece de musée. Le Didus ineptus (le dodo ou dronte) Avec une pancarte devant et une au dos. "Le Martiniquais, Specimen en voie de Disparition." tijojo   | Unregistered | 17-09-2005 14:37:09 Fernand, Je pense qu'il est déjà trop tard car les 3/4 d'entre nous sont des "bounty". Nous avons perdu toute identité et ne savons plus tellement qui nous sommes. Idem pour nos garçons qui sont à l'école en France. Quand ils sont petits, ils jouent avec les petits blancs, ne s'aperçoivent pas qu'ils sont noirs et un jour à l'adolescence, certains de leurs anciens copains de jeux les traitent de sales noirs. Là : baffe dans la gueule - ils prennent conscience qu'ils sont différents, perdent pied, sont déboussolés. Résultat : donnent dans la violence, la drogue. Nous leurs compatriotes et parents les méprisont mais c'est un appel au secours qu'ils nous lancent car ils sont perdus et ne savent plus qui ils sont. Certains d'entre eux suivront une thérapie - solution qui bien souvent ne servira à rien. Seuls les forts de caractère et ceux que les parents n'ont pas coupé de leur culture antillaise s'en sortiront car eux, sauront qui ils sont. Eh bien voyez-vous, nous les Antillais c'est ce qui nous arrive. Cependant, je pense que c'est à partir de cette réflexion qu' ensemble nous devrions travailler à notre rédemption. Fernand   | Unregistered | 17-09-2005 15:35:04 Titi, s'il y a possibilité de rédemption, c'est donc qu'il n'est pas tard ! tijojo   | Unregistered | 17-09-2005 15:47:54 Fernand, Possible. Il y a bien un dicton qui dit que : "Tant qu'il y a la vie, il y a l'espoir." SAVOIR   | Unregistered | 17-09-2005 21:14:39 je pose des question personne ne répond; personne n'est capable de répondre ou personne ne lit! je veux savoir§ 1) Pourquoi les antilles devraient acquérir l?indépendance ? 2)Comment réussir à vivre avec l?indépendance? 3)Qui dirigera une nation indépendante actuellement ? Marie Jeanne? 4) De quoi vivra les antilles? 5) N?avez vous pas peur de la pauvreté? 6) Haiti doit etre fiere, elle est indépendante c?est vrai. Mais notre indépendance ne nous risuqerait elle pas de vivre dans un tel état de pauvreté parmi les tonton macout, les exilés antillais de pllus en plus nombreu à fuire leur patrie, et les mariages avec les blancs francais augmentant? Sachant que la plupart des politiques ne partagent, malheureusement pas, cette position. Aidez nous à y voir plus clair. Libérons notre MARTINIQUE Didus Ineptus   | Unregistered | 18-09-2005 07:28:14 Savoir: c'est vieux tes questions. Elles sont les propagandes que les colons nous ont valsés depuis que le premier nous a koké. Didus Ineptus=Martinique SAVOIR   | Unregistered | 18-09-2005 09:58:21 vs etes bizarre vous Luc NARDAL. merci mai enboug a répondu Alfred   | Unregistered | 19-09-2005 03:56:58 38. Luc Nardal : Au lieu de parler de Maurice, parlez de la Moldavie et des autres républiques ouest des Soviets. L?idée de Moscou la, était d?établir une présence finale en pratiquant l?immigration des Russes pour créer une occupation de fait des république. Il a bon dos le "génocide par substitution". J'attends les chiffres. Quel pourcentages de Zorey au pays ? Quelle quantité ? A analyser au egard des centaines de milliers de Martiniquais qui vivent dans l'Hexagone, et somme toute pas si mal. Balayons aussi devant nos portes : On réclame une sorte de "préférence locale" pour les emplois publics, mais pas du tout en termes de prestataires de services. Voir le nombre de cabinets Zorey qui se forment pour écumer le marché local en qulques années, ou bien qui débarquent pour rafler le business. - La CGPME a fait un site Internet en 2002 : Pas question de prestataire local. - La Mairie de Fort-de-France a commandé une étude sur le transport publc : PAs question de prestataire local. - Le Conseil Régional a fait établir son Schéma d'Aménagemnent touristique: Pas question de prestataire local. - La Communauté des Communes du Sud rêvait d'un portail Internet: Pas question de prestataire local. Les Zorey achètent les terres ? Qui les leur vend ? ____________________ ___________________ 41. tijojo :Je pense qu?il est déjà trop tard car les 3/4 d?entre nous sont des ?bounty?. Nous avons perdu toute identité et ne savons plus tellement qui nous sommes. Dis-moi Tijojo, où peut-on demander le formulaire de demande d'un certificat de Négritude ? D'un côté on crie à la Patrie en danger, mais de l'autre on ne cherche pas à serrer les coudes, on commence à disqualifier les autres. A ce rythme, demain, les Négropolitains ne seront plus bienvenus pour occuper des emplois publics en Martinique (quoi, ça a déjà commencé ?) Savoir qui nous sommes ? "Si tu ne sais pas où tu vas, regarde dóù tu viens" dit un proverbe africain. Nous sommes sortis plus ou moins bien des fers de la colonisation, nous avons maintenant la citoyenneté d'une puissance de rang mondial, des passeports qui nous permettent d'aller à peu près partout sans demander de visa (beaucoup de caribéens nousenvient ela) pour travailler, étudier, faire du business. Au lieu de nous demander qui nous sommes, demandons-nous plutôt ce que nous faisons pour nous-mêmes. Notre culture part en charpie ? Qui va la raccomoder si ce n'est nous ? Après dix ans de "Dictée Créole" un premier concours de nouvelles créoles a été lancé. C'est déjà un début, non ? Pour la suite, la balle est dans notre camp. Baril   | Unregistered | 19-09-2005 05:24:36 J'ai une question: En quoi le fait d'être français nous empèche d'être nous même? de parler Créole, manger, vivre, penser? Brèf je ne vois pas d'opposition entre les 2. Alfred   | Unregistered | 19-09-2005 07:01:10 Mais moi non plus Baril ! ! ! Certains voudraient faire croire que le fait d'être Français et de s'affirmer comme Martiniquais est invivable, ou facteur d'aliénation. Personnellement je vis très bien les deux identités ! Penser à ces élus ui font miroiter le développement économique au tournant d'un changement de statut, alors que les outils sont déjà dans leurs mains, et ils n'arrivent pas à les mobiliser. Fonds Européens non-épuisés par manque de projets, lignes budgétaires peu entamées, "cagnotte". . . A la Réunion ou à Saint-Pierre et Miquelon, on n'a pas ce genre de scrupules. Y a des fonds à prendre, on prend ! Luc Nardal   | Unregistered | 20-09-2005 22:52:38 Baril, comme nous tous presque qui vivons sous une domination et a qui toutes les sorties sont barrées, tu te montes le coup a toi meme. Seul les utilisateurs enregistrés peuvent écrire un commentaire!

Dernière mise à jour : ( 12-02-2008 )

 

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