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« Battre un nègre, c'est le nourrir » Version imprimable
30-09-2005
"TRAVAIL, CAPITALISME ET SOCIETE ESCLAVAGISTE", un livre magnifique et dramatique. Les planteurs qui en Guadeloupe et Martinique firent de la canne à sucre étaient-ils capitalistes ? Par la grâce d'une écriture fluide, d'un recours systématique à un énorme éventail de sources écrites, l'auteure a transformé ce qui aurait pu n'être qu'une thèse ennuyeuse en un document de vie extraordinaire sur le quotidien des esclaves et de leurs maîtres dans les Antilles françaises. Des hommes de passion, pas de travail Qui sont-ils, ces « habitants », propriétaires de plantations aux dimensions diverses, mais toutes caractérisées par le recours à la main-doeuvre servile ? D'abord des « tape-à-l'oeil », si l'on nous passe l'expression. Un habitant digne de ce nom se doit de montrer son aisance, si ce n'est sa fortune, en tenant table ouverte, en portant beau, en jouant gros, en donnant beaucoup et ostensiblement, en entretenant une nombreuse domesticité, quitte à devoir s'endetter et ne jamais payer ses dettes. « Les colons sont (?) hommes de passion, non guidés par une passion, mais au contraire travaillés, agités par des passions qui les rendent incapables de calcul. » Hommes de passion, pas de travail : il importe en effet de montrer par tous les moyens possibles et imaginables que l'on n'a pas besoin de travailler, que d'autres le font pour vous. Et si, par malheur, vous y êtes malgré tout contraint, il ne s'agit que d'une contrainte transitoire, dont l'épouse et les filles sont, bien entendu, dispensées, tout occupées qu'elles sont à « iaianer », « capacité à demeurer dans une quasi-torpeur » : « leur langueur est attrayante, leur apathie aimable, leur indolence et leur laisser-aller ravissants.» Les lecteurs de Veblen ? auquel d'ailleurs l'auteure fait référence ? ne pourront manquer de remarquer la parenté avec certaines des descriptions de la Théorie de la classe de loisirs. A l'opposé, les « nègres », qu'ils soient de houe, de jardin ou de journée, travaillent pour autrui. A leur égard, point de tendresse : il faut les dresser. Et le « commandeur » (contremaître chargé de la répartition des esclaves entre les différentes tâches de la plantation) « se doit de manier le fouet avec adresse et efficacité » car, à défaut, le travail ne se ferait pas, avancent les colons. « Battre un nègre, c'est le nourrir » Le travail, mais aussi le service, pour les esclaves attachés à la maison, comme ces porteurs de hamac, teneurs de torche (contraints de courir devant le cheval pour éclairer leur maître ou leur maîtresse). Et s'il faut punir, inutile d'en passer par la justice, parce que, expliquait le Conseil colonial de la Martinique en 1831, « l?emprisonnement est une mauvaise peine contre l'esclave ; elle retombe sur le maître qui est privé du temps et de l'industrie du condamné, elle favorise la paresse de l'esclave ». D'ailleurs, le proverbe ne dit-il pas que « battre un nègre, c'est le nourrir » ? Alors, battons, battons fort, sans retenue. Comme le disait une créole en 1847 ? l'année qui précède l'abolition ! ?, « un esclave, c'est comme une chose, c'est comme un chien ». Alors, à la question posée ? l'habitant est-il capitaliste ? ?, la réponse va de soi. Cette soif de dépense ostentatoire, ce mépris de l'innovation, cette absence d'investissement, cette dilapidation de la force de travail servile incitent à répondre par la négative. Irrationnels, alors, les planteurs ? Non, dès lors que l'on admet qu'il existe plusieurs sortes de rationalité : s'inspirant de Norbert Elias, l'auteure y voit une belle illustration de la « rationalité de cour », identique à celle développée, au même moment, par les planteurs du sud des Etats-Unis. Mais, à l?évidence, malgré la force de cette conclusion, ce n'est pas pour y parvenir que Caroline Oudin-Bastide a écrit ce magnifique ? et dramatique ? livre. C'est pour lutter contre l'oubli, si commode, d?une honte collective, d?un passé révoltant qui ? le drame de La Nouvelle-Orléans nous l'a rappelé ? est toujours prêt à resurgir, atténué, mais hélas bien vivant. TRAVAIL, CAPITALISME ET SOCIETE ESCLAVAGISTE Guadeloupe, Martinique (XVIIe-XIXe siècles) par Caroline Oudin-Bastide éd. La Découverte, 2005, 346 p., 28 euros Note de lecture de Denis Clerc http://www.alternatives-economiques.fr/lectures/L240/NL240_001.html
Commentaires
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radicaliste martiniquais   | Unregistered | 30-09-2005 20:04:12
c est bien certes mais cela va encore m'énerver
de voir comment etait traité mes ancetres.
il ne faut pas oublier notre histoire mais des fois à la lecture de certains livres mon sentiment nationaliste est trop intense.
Je ne pourrai jaimais aimer un béké!!!!

big up madinina.
Lee Bidi-Noeud   | Unregistered | 30-09-2005 20:20:02
radicaliste martiniquais dit : "Je ne pourrai jaimais aimer un béké".

Est ce que tu serais pas un ti peu pédé l'ami ? J'aurais préférer lire ..... une békette.

geo   | Unregistered | 30-09-2005 20:38:00
eu egard au fort metissage

il y a eu une forte diluetion entre les békés blancs "debantchiés" et les noirs.

le truc des ancetres .??.....a prendre avec precaution

ce sont les nouveaux colons qui m'inquiete.
radicaliste martiniquais   | Unregistered | 30-09-2005 21:03:10
Lee Bidi-Noeud NE M ADRESSE PAS LA PAROLE INCULTE!!!

merci
radicaliste martiniquais   | Unregistered | 30-09-2005 21:04:51
géo je te rassure moi aussi

FAUT CONTINUER LA LUTTE.
Lee Bidi-Noeud   | Unregistered | 30-09-2005 21:14:11
Radi cal lisse ? Des menaces ? Pendrez vous les gens qui ne pensent pas comme vous ? Qui n'ont pas un manche à balai de rectitude et d'austérité dans le cul comme vous ?

La juste lutte du peuple gnan gnan gnan... aura besoin sans doute d'un peu d'humour.

Les révolutionnaires du Net vous me faites marrer. En plus toi t'es un triste doublé d'un ignorant. BMJ n'est vraiment pas gaté avec des crêpes de votre acabit.

geo   | Unregistered | 30-09-2005 21:34:49
ti cocow' a sizè et dimi lèw ka fé ross !!!??
radicaliste martiniquais   | Unregistered | 30-09-2005 21:37:08
Lee Bidi-Noeud
TU FAIS PARTIE DE LA POLLUTION VISUELLE.
STP STOP A TOUTE SORTE DE POLLUTION.
Oublie moi car tu n'es qu'un résidu de larve petit
ATTAQUE TOI A PLUS FAIBLE QUE TOI

BIG UP MADININA
radicaliste martiniquais   | Unregistered | 30-09-2005 21:54:01
GEO
IL FAUT IGNORER C MINUS

C BON


inconnu   | Unregistered | 01-10-2005 03:49:46
géo je te connaissais pas aussi vulgaire tu me deçois épuis se combat entre radicaliste et lee bidi noeuf n'ai pas le tien traiter les gens de chien c'est indigne pk radicaliste ce crois sy supérieur au autres et si grand pour appellé les autre petits ça c'était au tant de l'esclavage que les blanc disais au neg de baisser leur yeux radicaliste prouve qu'il porte bien son speudo quand on n'ait pas toujour d'accord avec vous vous la brûler sur une bûche les donneur de leçon comme vous est dengereux pour la population a+ BYE
CaribMan   | Unregistered | 01-10-2005 06:31:37
yes Inconnu, t as raison.
Même si lee bidi nain est très lourd il a le droit de s exprimer (parfois à la hauteur de sa braguette). C'est aux modérateurs du site de virer ses commentaires ou pas.

"...Je ne pourrai jaimais aimer un béké!"
Ne jamais aimer le béké ou le blanc en général? mais comment vas tu construire ce pays s'il devient indépendant?
Sainte Lucie à compris comment faire et les békés sont au diapason mais ils y sont.

Donc pour ce qui est des "nationalistes et affiliés" de ce site, je confirme que ce sera le bordel si nous devons être dirigés pas ce genre de types.
Soit il faut être d'accord et suivre l'idée de mr radicaliste ou sinon une visite dans le jardin de votre maman s'impose !!!

A l'image de ce Marie Jeanne qui finalement reste bien gentil une fois sous la tutelle de la fwance.
Au fait, nationalistes et cie, j'epère que vous n'êtes ni fonctionnaire ni embauché dans une boite à béké?

Salutations.
geo   | Unregistered | 01-10-2005 06:32:33
mouaii !!

inconnu radicaliss a dit "ne m'adresse pas la parole" suite a une ennieme intervention de cul de libinoeux

ki koté ou woué frè-ya deresspecté en moun ??

meme si des fois je ne partage pas des fois les propos de radicalliss mais au moins sur ce coup la il n'y avait pas matiere.

vulgaire ?? bien grand mot
tu vois inconnu, je ne viens pas sur ce forum pour faire plaisir a untel ou entrer dans un moule predefini.

l'histoire du chien tu as vu ca ou dans le texte du post ???


geo   | Unregistered | 01-10-2005 06:45:25
je repond

il ne faut pas genéraliser

il a dit "a la lecture...du bouquin....."

fallait il interdire aussi le livre ??????

"JE NE POURRAI...." c'est claire pourtant.

et si on remettait sur table cette petite phrase assassine des grands parents & #34;negrometissémyla
tte" quand le dernier petit osait soritr avec une fille...

"law ou pran ni negress tet sec tala minnin ba nou...????

je suis sure que cela existe toujours et si on en faisait un bouquin ?????

tres facile de donner a une phrase l'orientation que l'on aurait souhaité.

le cas de st lucie est un peu special , le mieux est d'y aller et d'y vivre pour en discuter.
meme a la barbade pour porter un avis il faut y vivre.

si il est plus respectable de traiter par le cul tout les sujet de ce forum plutot que des prises de positions meme extemistes
et bien voila encore la preuve d'une aveuglante hypocrisie
geo   | Unregistered | 01-10-2005 07:04:18
je continu

pour preuve au debut du post j'ai repondu :

"le truc des ancetres .??.....a prendre avec precaution "

j'explique
la plus part des metissés sont issu d'un ancetre "beké" et quand on verifit l'arbre genealogique de certaines familles metisse martiniquaise on constate que la branche beké a un taux de consanguinité ahurissant

tout simplement parce que pour resister a la faillite ou plutot au metissage dans les années 1800 a 1870 ces ancetres n'hesitaient pas a se marier entre cousins voir demi-freres et soeurs.

www.geneanet.org

donc les chabins,milates...ect sont issu du metissage entre noirs et bekés avec tout ce que l'on peut attribuer aux bekés comme tares.

la branche black conserve le benefice du nombre (1 pour 7) et du manque d'infos sur les alliances

maintenant il faut apprendre a vivre ensemble sans renier son histoire ou se la faire inventer par certains.
geo   | Unregistered | 01-10-2005 07:32:09
meme le mot "esclave" merite un post

le mot esclave n'existe pas dans les registres d'epoque
pour etre esclave de quelqu'un fallait dega etre consideré comme quelqu'un
donc a cette epoque les choses etaient pires...bien pire.
dans les recensements de 1680 on parle de "negre" pas d'esclave.

et ils sont classé avec les chevaux les fusils les kilos de poudre...ect
geo   | Unregistered | 01-10-2005 08:00:29
je termine

j'avais ecrit plus haut :

"ce sont les nouveaux colons qui m?inquietent"

il me semble, pour en connaitre quelques une , que les bekés contemporains ont tout de meme compris que les blacks du pays sont sommes toutes des hommes martiniquais comme eux
et si un jour il y a une evolution contitutionnelle je suis sure qu'ils en seront grandement les auteurs


par contre ces nouveaux colons (pas tous ..)qui nous imaginent comme des etres vivants avec des "grinn diri" comme cerveau ...i pa fèt
sinon 400 ans de galere n'auraient servi a rien
radicaliste martiniquais   | Unregistered | 01-10-2005 08:56:11
MISE AU POINT

LEE BIDI NOEUD m'a répondu suite à mon commentaire je lui dit simplement de ne pas me parler. (je l'ignore il n'a qu'a faire de même)
Pourquoi en faire un drame.

Je suis conscient que nous devons vivre avec les békés, mais je suis contre l'oppression qu'ils exercent sur mon peuple. Des fois il faut ouvrir les yeux et ne pas se contenter du minimum!!!!!!

Je suis indépendantiste et je l'assume !!!!!! Cette idée fait peur a certains c normal , mais c un travail à long terme ne vous inquiétez pas ce jour viendra!!! et svp arretez de prendre des exemples de pays qui ont loupé leur indépendance , ils représentent une minorité!!!!!!!!!!!!
!!!!!

BIG UP MADININA!!!!!!!!!!



radicaliste martiniquais   | Unregistered | 01-10-2005 09:02:41
CARIBMAN

JUSTE UNE CHOSE
MARIE JEANNE MERITE NOTRE RESPECT

Je ne parle pas que sur le plan politique mais sur le plan humain!!!!
Il est toujours disponible pour son PAYS on l'a bien vu dernièrement!!!!

BIG UP MADININA!!!!!
inconnu   | Unregistered | 01-10-2005 10:01:49
géo tu fait partie des homme que je respect mais il faux admettre mème ci les propos de lee bidi noeud est déplacer celui de radicaliste est fort et je parles pas de ce post mais de bien d'autre pour gourvernée un pays il faux pas êtres seulement indenpandaliste il faudra êtres aussi humain pas dictateur si non nous revenon au temps de leclair et de papon se sera la déchéance le
3 quart de la martinique esr diviser entre métise blanc et noir cmt peut -on la gérer si on déteste une partie
Ah-il-est-Sel/Acier   | Unregistered | 01-10-2005 10:14:18
Le sujet de la discussion ici c'est quoi?
geo   | Unregistered | 01-10-2005 10:39:09
inconnu tes propos sont intelligents et respectables
ceux de radicaliss aussi
apres il s'agit d'approuver ou pas....

il ne faut pas melanger les posts, les contextes sont differents

il ne faut laisser passer les entourloupes a dix balles du gouvernement
de meme qu'il faut se mefier de quelqu'un qui sous le pretexte de n'avoir pas suivi son "oui" ...nous sort tous les matins " pa zavé tchou zot ki voté NON....." a chaque souci

je m'kompren ??

foss
hanibal   | Unregistered | 01-10-2005 11:28:09
S'il vous plait, laissez Lee B D Noeud s'exprimer ! C'est vrai que ses propos sont souvent ... hors propos, mais bon, c'est plutôt rafraichissant, non ?

On peut parler de choses très sérieuses avec légèreté... sans oublier qu'elles sont sérieuses.
un mélange de couleur   | Unregistered | 01-10-2005 11:39:58
au moin radical a ses couilles bien en place, contrairement a leeptitequeu. il est toujour la a chercher une jouissance sur bonda de madame jacke. ta raison radical ont fait tout pété ce n'é pa la peine de discuter cela ne sert a rien de se prendre la tète. ne les laisses pas te déstabiliser. radicaliste laisse la grande folle chercher sa kékette et toi continu ton combat.
CaribMan   | Unregistered | 01-10-2005 11:47:06
Tout a fait d'accord sur le respect que nous devons à Marie Jeanne. Ma remarque ne concerne que certaines actions politiques. Mais c'est le lot de tout un chacun qui critique la fwance et ki change arrivé au pouvoir (Césaire, M.Jeanne).
Sinon just pour mes stats, pouvez vous me dire kel est votre employeur ? En general c'est ceux ki sont nourris par la fwance ki chient le plus sur sa tete.

P.S: Je n'ai jamais parlé de Ste Lucie, perdante de l'indépendance. Au contraire c'est une réussite à mes yeux meme s'ils ne roulent pas tous en merco-bmw

Ah-il-est-Sel/Acier, dès que tu cause de l'exploitation, de l'injustice ou de l'esclavage des noirs c'est tout bon quelque soit l'article.
C'est à 90% le fond de commerce de ce site...

Adios messieurs et mesdames.
Charles   | Unregistered | 01-10-2005 12:33:17
C'est quoi cette histoire de Sainte-Lucie perdante de l'indépendance? Renseignez-vous Messieurs, allez y faire un tour et vous saurez de quoi il en retourne !
Le PIB du pays a crû beaucoup plus depuis l'indépendance que sous la tutelle britannique. A l'indépendance, Sainte-Lucie était un pays misérable. C'est maintenant tout autre chose.
Avec ses seules forces, année après année, les Saints-luciens construisent et améliorent le pays. Et n'ont pas les graves problèmes de délinquance, de caldochisation, d'identité, d'assistance qu'a la Martinique. Ils sont maîtres chez eux et ne sont pas des mendiants comme les Martiniquais qui ne font illusion que parce que la France et l'Europe les financent à fonds perdus. Ce petit pays, moitié moins grand, moitié moins peuplé que la Martinique a deux prix Nobel (1 en éconnomie, Athur Lewis, 1 en littérature, Derek Walcott), deux facultés de médecine (alors que la Martinique n'a aucun Nobel et n'a qu'un embriyon de 1ere année de médecine). Et le pays n'arrête pas d'engranger les succès.
Dans 20 ans, le niveau de vie de ce pays aura dépassé celui de la Martinique. Qu'adviendra-t-il alors de l'arrogance du Martiniquais, nourrie d'ignorance, de préjugé, de bêtise ?
Nou ja dèyè kon fes, nou kay dèyé kon talon !
hanibal   | Unregistered | 01-10-2005 13:14:37
Enfin ! Il faut arrêter de sortir les mêmes lieux communs sur l'Indépendance : pour la plupart des pays de la zone c'est plutôt une réussite ! Quant à l'exemple d'Haiti qu'on nous rabache à longueur de temps, c'est justement l'interventionnisme sans relache des USA et de la France dans les affaires internes de ce pays qui ont contribué en grande partie à sa déstabilisation actuelle.

Et si une indépendance murement réfléchie et correctement préparée était le vrai moteur du développement de la Martinique ?

Indépendance, ça ne veut pas dire Autarcie ni repli sur soi...
Indépendance, ça ne veut pas dire rupture avec la France ou avec l'Europe...

C'est à nous de nous organiser et de prendre en main notre destin. Qui mieux que le Martiniquais peut se représenter lui-même ?
pawolenbouchepachaye   | Unregistered | 01-10-2005 13:24:20
dans ce k qui ça yo ka fait matnick? YO KA VINI APREN'n nous mandier? c zot ki ka mété zot dèyè kon fèss zot ka passer temp zot déscen'n nèg canmarade zot pouki zot pa ka informé ça qui pa connait, dépit yon'n pété zot za ka attaké. mé finalement yo pé ba nou en prix nobel cé le prix des "DéCALEURS" paske c ça cèlement zot ka fè. en attendent pays la plein épi st-licien, dominicain, haitien. yo ka mendier épi nous. yo té pou kité nous en ba bwoi BéNIN la ou goré a présent yo responsable nous. épi ki ça nous ka mendier ya. nous ka travaille nous ka payer l'impot alor di nous ki ça nous ka mendier ya.
geo   | Unregistered | 01-10-2005 13:47:54
bien dit ...
ki ca nou ka mendié-a ?????

apres 20 ans de decentralisation il y a encore des milliers de cretins qui s'imaginent qu'il y a une mere patrie enfermée quelque part dans paris qui signe des cheques pour des mendiants.....

tout cela forme un tout et les richesses sont reparties plus ou moins bien.

on trouvera toujours des connards pour nous faire croire qu'on est des "invités" malgrès nous

et on trouvera toujours des connards qui se satisferont que des miettes d'un virtuel bienfaiteur.

colonisé ???.......nous prendre pour des colonisés n'est ce pas une insulte ???
se prendre pour des colonisés n'est ce pas faire l jeu de ses incultes.????
Alexander   | Unregistered | 01-10-2005 13:51:40
Il n'y a pas 2 facultés de médecine à Saint-Lucie mais quatre :
- College of Medicine and Heath Sciences. St-Lucia (à Castries)
- International American Medical University. College of Medicine (à Vieux Fort)
- Spartan Heath Sciences University (à Vieux-Fort)
- St-Mary School of Medicine (à Castries)

Ces facultés délivrent des diplômes reconnus par les Etats-Unis et les gouvernements de la Caraïbe. Elles forment chaque année des centaines de médecins caribéens et américains. Les Martiniquais, au lieu d'échouer en très grande majorité 2 ou 3 fois au concours de première année avant d'abandonner, dégoutés, la médecine, devraient se renseigner et venir étudier à Saint-Lucie. Après leur dipôme de docteur, ils pourraient essayer de paser une équivalence pour travailler en Martinique ou en France (car la France exige que ses médecins soient diplômés en France), ou il pourraient travailler tout de suite aux Etats-unis ou ailleurs dans le monde.
Le niveau d'étude est d'ailleurs supérieur à la France puisque ce sont pour la plupart des universités américaines dont les professseurs viennent des Etats-unis, avec une formation et un niveau technique sans équivalent dans le monde.
geo   | Unregistered | 01-10-2005 14:16:24
puisqu'il fut mettre un peu de detente sur ce site sans pour cela parler de quequette...

j'ai trouvé ca ...

http://www.studentbmj.com/issues/02/09/life/332.php

BMJ aurait .....
geo   | Unregistered | 01-10-2005 14:18:01
alexander

comment ca se fait que ca parle plus anglais que francais le matin dans certaines salles d'attente de la meynard ???
Denis   | Unregistered | 01-10-2005 14:21:59
Les universités américaines de médecine de Saint-Lucie ont sûrement un très bon niveau. Et avec un diplôme américain de médecin on peut travailler à la Martinique, à l'hôpital (en acceptant toutefois un salaire inférieur à un docteur diplômé en France). Mais Alexander tu oublies le plus important : ces universités de médecine américaines sont privées et il faut les payer, alors que les universités de médecine françaises sont publiques et gratuites. C'est leur avantage, même s'il est vrai qu'elles sont trop sélectives.
Alexander   | Unregistered | 01-10-2005 14:53:37
Denis a répondu à la question, ce sont des médecins hospitaliers étrangers qui peuvent travailler à l'hôpital dans le système médical français, à condition d'accepter un salaire inférieur.

Le problème, Denis, n'est pas dans le coût dees universités de médecine américaines à St-Lucie. Les Martiniquais qui envoient leurs enfants à dans des écoles d'ingénieur ou de gestion en France paient bien plus que ce que coûtent ces universités. Elles sont d'ailleurs moins chères que leurs universités mères (celles auquelles elles sont rattachées) aux USA, dont elles délivrent les mêmes diplômes. C'est d'ailleurs pour cela qu'elles ont été délocalisées à Saint-Lucie, où le coût de la vie est inférieur aux Etats-unis : elles attirent des étudiants caribéens et américains qui n'ont pas les moyens de se payer des formations de médecins aux Etats-unis.
Le vrai problème est dans la très grande sélectivité des études de médecine en Martinique et en Guadeloupe. Sur environ 600 candidats au concours de première année de médecine à l'UAG (la seule que dispense cette université, les étudiants après vont à Bordeaux), seule une cinquantaine réussit. Les 550 autres n'ont pas d'autre choix que d'abandonner la médecine (après s'être représentés jusqu'à trois fois au concours et avoir perdu ainsi trois années de leur vie d'étudiant). Pour une partie de ces derniers qui veulent absolument être médecins (et qui ont un bon niveau en anglais), les universités de médecine de Sainte-Lucie peuvent représenter une alternative.
Jean-Dominique   | Unregistered | 01-10-2005 15:10:51
Les mecs attention

Attention à ne pas attaquer la fac de médecine de l'UAG. D'accord c'est très sélectif et c'est seulement une première année (pour l'instant). Mais ces gars de la fac de médecine sont l'honneur de la Martinique et de la Guadeloupe. En ces temps de caldochisation généralisée de nos pays, ils sont les seuls à avoir pu imposer que le recrutement des candidats à un concours (en l'occurence celui de médecine) soit exclusivement local.
ALORS HONNEUR ET RESPECT A EUX !
Jeff   | Unregistered | 01-10-2005 15:29:23
Il est plus avantageux pour l'état français de laisser croire aux populations des DOM qu'il perd de l'argent.
En préservant cette état d'esprit de peuples mendiants, il conserve sa main mise.
Il faut savoir une chose, nous ne sommes pas des mendiants et je dirais même, au risque de me faire "lapider", que nous devons en demander beaucoup plus. Non pas pour se les gratter sous un cocotier à la sortie du pmu mais pour faire avancer le pays.

Pourquoi demander plus ? Tout simplement parce qu'à ce jour, la Martinique rapporte 7 euros pour 1 euro d'investit par la france.
A ce chiffre vous ajoutez une autre donnée qui elle est est difficile à chiffrer car très très très chère: la position stratégique des antilles guyane.
Les mieux nantis sont les guyanais qui peuvent faire pression sur la france et l'europe. Imaginez la guyane sans la base de kourou?
Nous avons une perle mais pas de négociateurs pour la valoriser.

En ce qui concerne les st-liciens, dominicains et haitiens dans le pays: c'est normal !
Ti viens en Martinique, ti demande le rmi, un peu de caf et une carte vitale pis t es blaise. De temps en temps ti retourne au pays pi voila !
Même moi ze l'aurais fais. Donc ne lancez de pierres à personne si ce n'est au système français.
Miss TIK   | Unregistered | 01-10-2005 15:42:12
Geo épi Pawolanbouch, zot ka fè wol pa sav nou sé dé mandiannè ? Zot ni toupé mandé ki sa nou ka mandianné-a ?

Eben alé anlè sit-tala, zot ké sav ki sa nou ka mandianné-a !

http://www.martinique.cci.fr/comex.asp

Lè an pep ka enpowté pou 2 miliar 20 milion éro toupannan i ka ekspowté pou 339 milion éro, sé pa an pèp mandiannè ? épi ki sa i ka péyé diférans-lan ? I pé pa péyé'y épi lajan'y pis i pa ni lajan, i pa ka ekspowté asé ! I ka péyé épi lajan Lafrans, épi lajan Léwop.

An pèp ki ka viv épi lajan dot moun ka bay sé an pèp mandiannè. Pani dot pawol pou kriyé sa !
Miss TIK   | Unregistered | 01-10-2005 15:57:02
Jeff c'est quoi ce chiffre de 1 euro investi qui en rapporte 7. D'où vient-il ? Quelles sont tes sources ? Il ne suffit pas d'assener n'importe quelle connerie et se dire quelle fera avancer la discussion !
Le chiffres 7 et 1 quand ils sont couplés fonctionnent comme des chiffre magiques : Blanche-Neige (1) et les 7 nains, le petit poucet (1) et ses 7 frères, etc. Affirmer qu'1 euro investi à la Martinique en rapporte 7 à la France, c'est comme soutenir qu'il y a 1 homme pour 7 femmes à la Martinique.
C'est de la pensée magique, du délire !
Thetheucalle   | Unregistered | 01-10-2005 16:15:11
Lee...

PLIS FES !
toupé   | Unregistered | 01-10-2005 16:17:35
40 pouki blanche-neige et les 7 nain?POUKI PA KIRICOU OU LES JACKSON FIVE
Miss Tik   | Unregistered | 01-10-2005 16:25:44
Five ça veut dire cinq. Ignare !
toupé   | Unregistered | 01-10-2005 16:41:43
ET DJOLOU ça vé di ki ça? CONASS
pawolenbouchepachaye   | Unregistered | 01-10-2005 16:59:36
DI MOIN MISS TICK ki moun qui ka diriger pays la pou i pé ça en léta tala? et mèci pou info la.
Miss Tik   | Unregistered | 01-10-2005 17:11:53
Toupé pour faire de l'esprit il faut des arguments, de la répartie. Et ici connaître un minimum l'anglais. Tu as voulu jouer au plus fin, tu t'es enmêlé les pédales. Tu t'es voulu malin, tu as paru con. Alors boucle-la et dégage !
mca   | Unregistered | 01-10-2005 17:14:34
purée, les gars vous déconnez à mort, c'est quoi ce bordel,
et je t'insulte par là et tu m'insultes par ici,
vous ne vous rendez même pas compte que vous faîtes du hors sujet, c'est lourd les mecs.
en plus je lis le mot "indépendance - rêve de certain", ça va pas ? vous vous bouffez déjà le nez sur le net alors allez voir en réalité. vous ne supportez les autres vous les traitez "de petits",

"nèg cont' nèg".

vous ne connaissez pas haïti ?

Lee Bi je te kiss, même si tes comments sont hors propos ou limite braguette, tant pis, n'en déplaise à ces gros missié sur le BMJ.

vous dites :"nou tout cé frè" "en lan main ka lavé l'aut, 2 lan mains ka lavé en figi", pas ba mewn lan main zot.

c'est grave, vous ne supportez pas la différence.
pawolenbouchepachaye   | Unregistered | 01-10-2005 17:50:53
MISS-tik rajouter maman la et pi papa la ça ka fè SEVEN MOIN KA TROUVER QUE lesprit zot ka trinnyn a tè ya
La Rédaction   | Unregistered | 01-10-2005 20:11:22
tribus...peuple...tribus...peuple
geo   | Unregistered | 01-10-2005 20:21:29
et voila l'autre nous sort les chiffre de ccm....!!

parce que tout ce qu'on importe on le distribue gratis a la populasse ????????????,

vas verifier les chiffres de la corse....

et que tu penses que toutes les sommes compatbilisées dans les banques par les entreprises et les personnes sont enfermés dans un coffre a fond kako !!???

cet a cause de cette facon de voir les choses qu'ils nous prennent pour des imbeciles heureux....zoukeur et feneants.

Serge E   | Unregistered | 01-10-2005 20:31:38
Géo dit:"je continu



pour preuve au debut du post j?ai repondu :



?le truc des ancetres .??.....a prendre avec precaution ?



j?explique
la plus part des metissés sont issu d?un ancetre ?beké? et quand on verifit l?arbre genealogique de certaines familles metisse martiniquaise on constate que la branche beké a un taux de consanguinité ahurissant



tout simplement parce que pour resister a la faillite ou plutot au metissage dans les années 1800 a 1870 ces ancetres n?hesitaient pas a se marier entre cousins voir demi-freres et soeurs.



www.geneanet.org



donc les chabins,milates?ect sont issu du metissage entre noirs et bekés avec tout ce que l?on peut attribuer aux bekés comme tares.



la branche black conserve le benefice du nombre (1 pour 7) et du manque d?infos sur les alliances "

Bonjour,

Ces propos montrent comment les "ANTILLAIS", auparavant AFRICAINS, s'embourbent dans les marécages du métissage, idéologie subtilement distillée par qui vous savez. Soyons réalistes, qu'il y ait un brassage de populations d'origines différentes ne fait aucun doute, c'est INCONTESTABLE.
Par contre, l'hyperbole sur le métissage qui unierait les bourreaux aux esclaves, c'est carrément du n'importe quoi. Cela devient carrément grave lorsque la victime évidente en arrive à atténuer les agissements du bourreau évident, celui là même qui continue à tirer les marrons du feu aux Antilles.

Puisque la théorie du métissage vise à créer un MONDE MERVEILEUX, où les AFRICAINES déportées dans les Amériques donnaient GAIEMENT leurs croupes, sans contrainte aucune, aux BLANCS parceque ces derniers leur permettait, semble t-il, d'oublier la DEPORTATION, pourquoi les EUROPEENS de la Martinique, les BEKES, ne perpétuent-ils pas ses bonnes vieilles traditions de leurs parents NEGROPHILES? L'on finirait par croire que le plus célèbre des zoukeurs blancs, Philippe Lavil, a de la famille NEGRE, notamment si l'on commence par épouser des thèses qu'il faut qualifier de dillutionnistes, un peu comme les enseignements de l'historien NEGATIONNISTE, Petre Grenouillau, qui entend créer la confusion entre des esclavages, histoire de mieux atténuer le portée de la Traite Transatlantique Européenne.
Bref, tout porte à croire que la bête IMMONDE a plus d'un tour dans son sac, d'abord, elle endort ses victimes, ensuite, elle refait l'histoire, enfin, elle fait croire à ses victimes que les Européens déportaient des Africains pour mieux leur faire des TI MILAT, n'est ce pas Géo?

Puisque nous parlons de l'histoire de la Traite et de la déportation de millions d'Africains dans les Amériques, il n'est pas inutile de rappeler que les Afro-Américains,pour ne parler que d'eux, qui sont aussi issus de ce Crime contre l'humanité, ont dans leur généalogie des Blancs, ce qui ne les pousse pour autant pas à revendiquer des ascendants Bretons, Normands, Italiens,etc... Et pourtant, eux, aussi, compte tenu de leur patronymes Européens, comme dans les DFA, peuvent se rattacher à la généalogie de ceux qui ont déporté leurs ancêtres Africains. Pourquoi ne le font-ils pas ? Parce que ils ne prennent pas des exceptions pour des généralités.

En effet, étant donné la logique PUREMENT mercantile de la mise en esclavage des NEGRES, il est evident que les Européens gagnaient à favoriser la reproduction d'une main d'oeuvre servile dans les conditions de captivité, un peu comme dans un ZOO. Donc, les NEGRES, à l'instar des chevaux de course ou pur sang, devaient, en plus des corvées des plantations, faire des SAILLIES. En clair, les Européens expérimentaient déjà sur "leurs" AFRICAINS les procédés de reproduction assistées, non pas en utilisant des éprouvettes, mais en brassant diverses populations AFRICAINES entre elles. Par exemple, les Yoroubas fécondaient les Wolofs, les Luba fécondaient les Manjak, les Kongo fécondaient les Peules,etc...
Après de pareilles expérimentations sur plusieurs siècles, l'on peut expliquer la diversité, qui ne s'explique pas forcément par des mélanges avec des Amérindiens, Indiens, Blancs, des types que l'on peut retrouver chez les descendants D'AFRICAINS des Amériques, à commencer par les DFA.
Hélas, il est rare que l'on fasse mention de ces réalités évidentes, ce qui atténuerait bien des discours où certains vont jusqu'à se trouver du sang d'indiens Arawaks qui n'éxistaient déjà plus quelques minutes après la rencontre avec les "découvreurs des Amériques". Vous avez dit fuite en avant? C'est bien ça !

A+
geo   | Unregistered | 01-10-2005 20:53:36

les marecages du metissage...merci qaund meme pour tant d'egard.

les antillais auparavant africains.....!! et les autres ??


jusqu?à se trouver du sang d?indiens Arawaks qui n?éxistaient déjà plus quelques minutes après la rencontre avec les ?découvreurs des Amériques?....et bien :

j'etais surpris d'apprendre qu'en plus des negres les colons disposaient d'une main d'oeuvre aussi forcée composé de caraibes appelés "sauvageons"....vers 1650

comme ca effectivement je prefere LEEBEEDEE NEU...!!
geo   | Unregistered | 01-10-2005 20:59:55
pour ceux qui ont envie de savoir si leur femme ne serait pas une cousine
voila une base non beké ...

http://gw1.geneanet.org/index.php3?b=natoubu
Lee Bidi-Noeud   | Unregistered | 01-10-2005 21:04:32
25. hanibal a dit : S?il vous plait, laissez Lee B D Noeud s?exprimer ! C?est vrai que ses propos sont souvent ? hors propos, mais bon, c?est plutôt rafraichissant, non ? On peut parler de choses très sérieuses avec légèreté... sans oublier qu?elles sont sérieuses.

41. Thetheucalle a dit : Lee? PLIS FES !

47. mca a dit : Lee Bi je te kiss, même si tes comments sont hors propos ou limite braguette, tant pis, n?en déplaise à ces gros missié sur le BMJ.

Hanibal : tu as tout compris.
Thetheucalle : compte sur moi pour déplisser les faibles cervelles de ces deux ......... trop vertueux pour que celà ne cache pas une impuissance sexuelle et intellectuelle définitive.
MCA : des fois c'est lourd, d'autres fois non. C'est selon, si mon .......... est raide ou pas.
Je vous remercie.
Merci également à tous ceux qui sans l'exprimer sourient à la lectures des insanités du libidineux Lee. Je vais poursuivre avec opiniatreté et essayer de vous faire sourire encore plus.

Mais venons en donc aux deux ...... qui font assaut d'injures et d'insultes envers ceux qui ne sont pas comme eux ou ne pensent pas comme eux.

Est-ce qu'ils ont des problèmes d'érection ? Là est la première question. Ou bien rêvent-ils d'une Martinique indépendante où ils pourront coutelasser tous ceux qui ne pensent pas comme eux ? Ceci est ma deuxième question.
La troisième et dernière est la suivante : est ce que les types comme moi, vous nous pendrez lorsque nous seront indépendants".

Les nazis faisaient porter une des signes distinctifs (triangle rose) à ceux qu'ils estimaient être des déviants sexuels (homosexuels, pervers, violeurs, ...) ou des étoiles jaunes ou noires selon la race et ....le reste tout le monde connait.

Est ce que ces deux ...... sont bien ces petits dictateurs racistes en herbe, qui rêvent d'une martinique unicolore dans laquelle ils pourront régler les comptes pour exorciser leurs peurs infantiles, leurs frustrations adolescentes et leurs aigreurs envieuses d'adultes ?

Je ne sais pas. Juste, je demande.

geo   | Unregistered | 01-10-2005 21:15:34
si tu me trouves independantiste c'est tu as du mal aprris a lire....!!

il est tout dememe curieux de constater que meme quand il s'agit de post qui n'ont rien avoir avec un quelconque changement de statue
meme si le post va dans le sens de tout lemonde

tu nous ressorts tes frustrations sexuelles....

ta vie privé ne nous interesse pas.

mais t'inquiete quelques soient mes prises de positions tu ne m'empechera pas de m'exprimer

et tu n'empechera pas aux autres d'approuver ou non .

soignes toi ma poule...
geo   | Unregistered | 01-10-2005 21:18:09
tu fais les questions et les reponses et tu demandes....???

tu es ...... ou quoi ???
Lee Bidi-Noeud   | Unregistered | 01-10-2005 22:24:12
?
Miss Tik   | Unregistered | 01-10-2005 23:11:21
Geo ce qu'on importe on ne le distribue pas gratis à la populace, c'est plus subtil que ça : on le vend à la populace... après qu'on lui ait donné du fric (subventions, allocations, paie des fonctionnaires, 40%, RMI, APL, minimum vieillesse...) pour acheter. Une économie qui n'exporte que 17% de la valeur de ce qu'elle importe ne peut fonctionner que financée par un tiers. Nous ne sommes pas seuls dans ce cas, d'autres sociétés sont tranfusées par leurs émigrations (Haïti, République dominicaine, Liban...) ou par des organismes internationaux (Cap vert...). Nous, nous sommes perfusés par la France, qui nous attache à elle en nous achetant, tout en veillant à ce que l'argent versé aille seulement à de la consommation, surtout pas à du développement. Car une fois développés on pourrait lui dire merde.

Et la populace martiniquaise d'être ravie de ce système, qui lui permet de rouler en 4X4 pour faire semblant d'aller bosser, de se saper comme des reptiles, d'habiter des villas avec piscine, de se beurrer la gueule au champagne, de passer des vacances à Cuba et d'y baiser un max de jineteras, de...
La belle vie quoi !
Pourvu k'sa dure !

Colonie   | Unregistered | 01-10-2005 23:37:05
Les colonies ont trois objectifs : « augmenter le produit des terres de la métropole (?) [assurer] la subsistance d?un plus grand nombre d?hommes de la métropole (?) contribuer au gain de son commerce avec les autres nations »
inconnu   | Unregistered | 02-10-2005 03:06:04
lee bidi noeud j'esperai franchement que tu allais réagire merci de donné a c'est donneur de leçon que tu as aussi un cerveau qui fonctionne et continue a ecrire et a nous faire rire a+
bec en o   | Unregistered | 02-10-2005 06:45:15
De temps en temps on lit de bonne choses ici - rarement.

Par example:

""Par contre, l?hyperbole sur le métissage qui unierait les bourreaux aux esclaves, c?est du n?importe quoi. Cela devient grave lorsque la victime en arrive à atténuer les agissements du bourreau, celui là même qui continue à tirer les marrons du feu aux Antilles.

tout porte à croire que la bête IMMONDE a plus d?un tour dans son sac, d?abord, elle endort ses victimes, ensuite, elle refait l?histoire, enfin, elle fait croire à ses victimes que les Européens déportaient des Africains pour mieux leur faire des TI MILAT""

Serge E
bec en o   | Unregistered | 02-10-2005 06:52:39
Un autre example:

""ce qu?on importe on ne le distribue pas gratis à la populace, c?est plus subtil que ça : on le vend à la populace? après qu?on lui ait donné du fric (subventions, allocations, paie des fonctionnaires, 40%, RMI, APL, minimum vieillesse?) pour acheter. Une économie qui n?exporte que 17% de la valeur de ce qu?elle importe ne peut fonctionner que financée par un tiers. Nous ne sommes pas seuls dans ce cas, d?autres sociétés sont tranfusées par leurs émigrations (Haïti, République dominicaine, Liban?) ou par des organismes internationaux (Cap vert?). Nous, nous sommes perfusés par la France, qui nous attache à elle en nous achetant, tout en veillant à ce que l?argent versé aille seulement à de la consommation, surtout pas à du développement. Car une fois développés on pourrait lui dire merde.

Et la populace martiniquaise d?être ravie de ce système, qui lui permet de rouler en 4X4 pour faire semblant d?aller bosser, de se saper comme des reptiles, d?habiter des villas avec piscine, de se beurrer la gueule au champagne, de passer des vacances à Cuba et d?y baiser un max de jineteras, de?
La belle vie quoi !""

Miss Tik

Gus   | Unregistered | 02-10-2005 11:41:40
Miss Tik, laissez rouler