Alors qu'un document relatif à la NAO (négociations annelles obligatoires) a circulé sur le net et surpris quelques personnes devant les montants des salaires garantis annoncés pour les dockers, J. T. un fidèle de BMJ nous a transmis ce mèl d'un courrier qu?il avait adressé, début aôut, à France Antilles . Monsieur Merci de votre article de France Antilles du 9/08/05 pour l'arrivée de la colonne de raffinage sur le port de Fort-de-France. Toutes mes félicitations à votre photographe qui a su faire deux clichés remarquables et pleins d'humour. En effet, le "fait du jour" c'est la présence sur le quai de 8 dockers, les bras croisés, en train de regarder le personnel du bateau décharger la dite colonne. Heureusement qu'ils n'étaient pas 7, sinon il y aurait eu grève sur le port et c'est bien dommage aussi que la photo aient été prise de dos : nous aurions tant aimé mettre un visage sur ces valeureux travailleurs qui exercent un métier si difficile. Je ne sais pas si d'autre lecteurs ont tiqué, mais j'ai bien ri et j'espère que votre rédaction aussi.

P. 38

Photo : France Antilles

Commentaires

Rechercher RSS

Seul les utilisateurs enregistrés peuvent écrire un commentaire!

Boukman 3   |05-10-2005 11:10:28 rédaction, tu ne voulais quant même pas qu'ils déchargent la colonne sur le dos, je ne saisis pas la pertinence de l'article...

geo   |05-10-2005 11:56:56 suite a un "degroupage" du service publique la poste et telecommunication communement appelée PTT va sous traiter la distribution du courrier par une entreprise europeenne appelée DPD..... les fonctionnaires voient d'un mauvais oeuil l'utilisation en duo des dits vehicules d'autant plus qu'ils seront jaune...... en creole ca sera encore plus gay.....

pomekanel   |05-10-2005 11:57:35 C'est scandaleux quand on sait que ces enfoirés gagnent entre minimum 3 000? net par mois et 6 000? net et qu'ils nous font chier car ils veulent une augmentation de 10%. IL ne demande pas 1 à 2% mais 10% d'augmentation. IL y a un moment où il faut recadrer les choses. Que leur job soit pénible (personne ne les oblige à faire ce boulot) mais je pense que la durete du travail est largement compensé par le salaire touché. Et puis il ne faut pas abuser, ils ne déchargent pas les produits sur leur dos, il existe des appareils pour ça alors qu'ils s'enlevent les doigts du cul et qu'ils justifient leur paye de ministre après ont verra pour les 10% d'augmentation. Bea ucoup d'autres métiers sont durs et pourtant très mal payé je pense aux pompiers et bien d'autres et on entend pas parler d'eux.

geo   |05-10-2005 12:06:53 DPD dega presente dans le reseau assurait a distribution des colis de moins de 31kg et compte 22 000 collaborateurs en europe nous devons inevitablement nous attendre a voir un fourgon de DPD nous acheminer le courrier... lé ga moli ba lé zom ???......zot za konnet zot ??

geo   |05-10-2005 12:12:17 manipulation de conteneurs fournissant une forte valeur ajoutée.......ben faut un paquet de tune pour toucher a ca !!! dega cé pa 8 zoreilles ki ka minnin portik-la ...nou za chapé bel !!

OKAY [la neuronale]   |05-10-2005 12:27:38 Salut Géo!! C'est marrant; tu écris toujours "déjà" : dega... Si un jour tu changes de pseudo... On te reconnaîtra... gaffe !! A ciao !

geo   |05-10-2005 12:47:49 le truc c'est que je ne change po de pseudo.... et le truc c'est que je dis pas a ceux qui changent de pseudo comment je fais pour les reconnaitre. ni ki ni au moin kat..!!

geo   |05-10-2005 12:50:00 zafè neuwonal ta la ....fodra kon parle !!??

Tickle   |05-10-2005 14:00:13 Ils sont programes comme des horloges ces dockers tt les ans c la meme chanson, c qu'il faut les payer ttes les Mercedes et les BMW que ces messieurs conduisent ahahahahet puis se sont les meilleurs prenneurs d'otages de la Martinique et ils le savent! enfin y'a des choses qui changeront jamais dans ce pays ou cette ile ou ce territoire ou ce departement ou cette region enfin bref comme vous voudrais on a le choix ahahahahah

kethia   |05-10-2005 16:02:21 et ouais cruel injustice l'état du fonctionnarat antillais!!!! c'est telllllement dure de ne pas foutre une patate!!! Et le plus écoeurant c'est ke toi (pauvre petit ki ne connait personne, ki n'est meme pas le cousin ou la belle soeur d'un tel ki joue les feignasses dans un emploi pas loin d'etre totalement fictif) donc ke toi tu n'a aucune chance d'y rentrer...(remarque si c'est pour apporter ta pierre à l'édifice fénéantise...euh c pas plus mal).. Pour avoir jetter un coup d'oeil à une liste du personnel de ces fameuses institutions...tout le monde est parent...t'as l'impression de squatter un mariage ou t'étais pas inviter! bref, bref sa sent la rancune ce ke jdis..ouais!!!

Tickle   |05-10-2005 16:18:27 Ca sent la greve ouai! lol

Sandy   |05-10-2005 17:00:03 Ou peut on voir cette fameuse NAO sur le net ?

Soph   |05-10-2005 17:18:50 Si les dockers touchent 3000 à 6000 ?. Connaîtra-t-on le salaire de leurs employeurs et l'évolution de leur rénumération ?

pomekanel   |05-10-2005 19:05:23 Soph en s'en fout c'est pas le probleme du salaire de leur patron. Ta question est ridicule voire stupide (excuse). C'est normal qu'un employeur touche plus que ses employés sinon je ne vois pas l'intérêt d'être employeur. Le problème est que ces gens qui ne sont pas à plaindre bloquent l'économie d'un pays pour une histoire de sous alors qu'ils ont de quoi vivrent. C'est le coté démesuré de la chose. Un calcul simple cela ferait une augmentation annuelle allant de 3 600? à 7 200? ce qui est énorme. Si ils demandaient entre 2 à 4% ont n'en serait pas la. Je suis pour que les gens gagnent bien leur vie mais pas pour la bétise. Sans rancune

pomekanel   |05-10-2005 19:11:35 Le probleme est que c'est recurrent, chaque année c'est la même chanson. Tu connais quelqu'un qui chaque année se prend entre 3600e et 7200? d'augmentation. Non je ne pense pas soyons sérieux un moment. Ils savent qu'ils sont en position de force. Il y aurait eu 2 voire 3 ports, je pense qu'ils ne feraient pas leur cinéma. Mais comme ils savent qu'il n'y a qu'un ils se le permettent. Tu n'entends pas ce genre de soucis en Métropole car il y a plusieurs ports. C'est le problème du monopole et/ou de l'exclusivité : tu emmerdes tout le monde car tu es le roi du monde. Sauf qu'il n' y a pa lieu d'emmerder tout le monde. Et les pseudo rois du monde mon font chier car le plus souvent ils ne sont pas à plaindre

fred972   |05-10-2005 19:33:38 A Kethia: j'ai entendu dire que la charge de docker serait héréditaire, d'où le côté "regrouppement familial". Le pire avec ces insectes nuisibles est leur situation de monopole: même quand tu décharges au port de la côte atlantique, ils touchent alors qu'il n'y a à ma connaissance aucun docker là-bas. En fait, du moment que tu charges ou décharges plus de 8 tonnes, tu dois passer par eux. Résultat des courses, non seulement nous avons le port le plus cher (ou peu s'en faut) de la Caraïbe, mais en plus ils font chier et font couler X entreprises à chacune de leurs grèves, qui ont généralement lieu quand les commerces réalisent l'essentiel de leur chiffre d'affaires, càd pendant les fêtes de fin d'année... Pourtant les avantages dont ils bénéficient s'apparentent aux privilèges soi-disant abolis pendant la révolution.

fred972   |05-10-2005 19:54:58 Un de mes professeurs de navigation me conta cette histoire: "Il était une fois un cargo haïtien qui voulait charger (ou décharger je ne sais plus mais bon!) au port autonome de Foyal. Le capitaine, conscient des tarifs exorbitants de la main d'oeuvre locale, décida de faire ce qu'il avait toujours fait: confier le travail à ses matelots. Manque de bol, les dockers locaux ne l'entendirent pas de cette oreille: tout travail devait passer par eux; ils intervinrent donc... Quelques heures de négociation plus tard, les dockers se préparèrent à passer à l'action quand (HORREUR!!!) ils constatèrent que le navire n'était pas un porte-conteneur (pa ni lajan Haïti!) et qu'il ne possédait pas de grues à proprement parler mais de simples mâts de charge (mwen ja di zot yo pa ni lajan). Ces messieurs REFUSERENT de travailler dans ces conditions... ET refusèrent que que l'équipage fasse le boulot car le monopole était (et est toujours) leur. Une nuit de négociation plus tard, l'accord suivant fut conclu: les dockers acceptaient de laisser l'équipage faire son travail à condition de toucher une prime exceptionnelle de 120.000,00F pour ne rien faire!" Les chiffres sont approximatifs de même que certains termes, mais cette histoire circule trop dans le milieu maritime pour être fausse sur le fond. Et après ça, comment voulez-vous que j'appelle ces insectes nuisibles sinon VOLEURS? Et puis, au final, QUI paie les dockers, sinon nous, puisque leurs tarifs se répercutent sur les prix au détail?

OKAY [la neuronale]   |05-10-2005 20:30:58 ptdr !! oui géo? Donc zafè neuronale ta la ! que veux tu donc savoir ?

Géronimo   |05-10-2005 20:58:45 Ravi de te lire de nouveau Fred. J'imagine que tu étais sur la mer et que tu rentres de voyage (Fred le navigateur).

Lee Bidi-Noeud   |05-10-2005 21:48:29 La question du jouir, euh du jour : est-ce que s'il ya un conteneur de putes suédoises, les dockers vont décharger ? euh vont le décharger ? Est-ce qu'ils auront le droit syndical de se servir les premiers ? Si oui, je suis candidat apprenti-aide docker.

Levi-Tik   |05-10-2005 22:36:38 Arrrrrrrg. Oh Jah?, oh l?Eternal? Salvador. Que tu restes là que tu regardes rien, que tu es dans ta pensée et que tu songes peut-être à Okay? qui dit pas bonjour encore, qu?elle zaille geo franche, oben à toute chose qui fait songer (la traite du gros 4x4 ACVT qui est si tellement très cher, oben l?enfant qui travaille pas si bien qu?il faut à l?école que la maitresse dit il est malapris, oben aux cuisses de la jolie voisinne si toute jeune et fraichte que tu as envie de mignonner tout bonnement). Oh Allah? du Ramadan qui mange le houmous, oh Vishnou? du Coulie qui mange le kolbou, oh Bouddha? gwo bouden de la-chine qui mange le saté. Oh l?Eternal. Ek les gens sont là, qu?ils regardent là où tu regardes, épi dans un ti-moment de temps, ils est tous là qu?ils regardent le même coté où qu?il n?a rien. Qu?il n?a rien du tout, oui. Han. Et qu?ils disent « Mon Djé? Senyè, est-ce ou wè-sa » qu?il répond « Hiiin ? Hé bé bien. Ga si?w kwè ». Oben y?a même qui dit « mi ligato-a, mi cocodil-la. Gadé?y, ga londjè la tjé?y ». Ça c?est la madame qui dit ça, qu?elle contine « ah, mi bel latjé tann, an té ké modé?y », oben plutôt c?est le master Lee Bidi? of the Noeud qui dit les choses malélivés qu?il fait rire Lévi, oh si. Rien que des choses malélivés, il dit. Mais c?est bon aussi. Oh yeah? Ek demain comme hier, qu?il retourne tous et toutes de la popilation à travailler comme la bourrique. Au bureau qu?il fait les copie de les papiers, qu?il tape à la machine baimbridjo, baimbridjo, oben dans la banane qu?il coupe à des moment et à d?autres il nettoye dans l?eau les ti-nain pour vende dans l?Ewop, en France. Oben il vende à les boutiques oben les débits de la régie qu?il n?y a plus pisque toutes les fumeurs et les fumeuses de la cigarette sont morts déjà qu?il reste un tout piti peu. Y?a d?autres qu?il travaille dans l?administration où aussi il fait rien qu?être là dans la climatisation pour lire le journal ek manger son sandwich épi téléphoner la copine pour les milans de la ville pour mettre en ordre. Jah? the Mystic Révélation, tous le monde il va travailler pour gagner le pain à la sueur de son front, qu?il dit dans les livres. Sauf le docker qu?il est payé pour faire rien et surtout rester les bras croisés derrière le dos, sinon il est pas payé que le syndicat, il surveille, vrai de vrai. Qu?il invoque Saint Marx? épi Saint Lénine? et qu?il dit les conteneurs c?est très lourdes, les voitures et les frigidaires c?est très lourdes aussi. Tellement, que les frigidaires, des fois, il disparaît, on ne sait pas. Alors qu?il dit y?a l?augmentation pour les travailleurs annuelle obligatoire, c?est marqué là. Oui, oui, oui, c?est pas NAO mais AAO que la secrétaire, il s?est trompé dans la coquille. Et tu as la chance, c?est pour les travailleurs seulement pisqu?y a pas les travailleuses qui fait le docker. Sé vré, wi. © 4X4 ACVT : Automatique, Climatisé, Vitres-Teintées.

Soph   |06-10-2005 07:03:34 L'augmentation demandée des dockers est tellement ridicule que j'ai préféré ne pas la commenter. Mais pour aller plus loin, je pense qu'il est légitime de se poser des questions. Qui est l'instigateur de la publication des NAO ? Depuis quand France-antilles est un journal d'investigation ? N'est-il pas plutôt proche de la dénonciation ? Les dockers ne sont-ils pas l'arbre qui cache la forêt ? Leur comportement est celui du compère lapin (typiquement martiniquais) quand un gateau augmente c'est normal que leur part va dans le même sens mais comme les bénéfices du port sont si importants ce n'est pas incompatible avec l'augmentation de leur revenus qui sont déjà exorbitants. Comment on est arrivé là ? Simplement parce qu'un système a favorisé notre dépendance. Leur force c'est notre faiblesse : notre surconsommation. Le problème sera récurrent puisque nous sommes des cons sommateurs durables. Vu que tout le système est corrompu ils ne sont pour moi que la partie superficielle et visible. Je voudrais savoir quand est ce que l'on s'indignera de la délinquance financière béké, des emplois fictifs des fonctionnaires et des élus et autres.

geo   |06-10-2005 08:28:00 attention !! le béké risque aussi de devenir l'arbre qui cache la foret tout comme de doker.....

fo_voir   |06-10-2005 09:02:25 Salut, Kethia : les dockers ne sont pas fonctionnaires. Ca ne signifie pas qu'il ne faut pas ouvrir le débat mais ce n'est pas exactement le même... Je suis totalement bluffé par la prose de Levi-Tik, digne de Lucky. "En attendant"...bon ne journée à tous. Un nouveau.

geo   |06-10-2005 09:42:28 epi ya le docker ki pran milan avec le douanié sous les zepons du clark epi ki pawle de sa voizin maridènize ki ya 3 yiche avec 3 nomm' diferent ki touche en lo lagen alokation assedic parcekelle a fé twoi jour dans pizzeria epi kel aime pa la chaleur du four elle est rerentré ché elle kat jour apres pour touché alokation chomage epi kel a meme pa di kel est parti epi kel a pa dé zenfan ki on le nom de leur papa pour kel puisse touché femme seule epi ke sa maman habite avec elle dans LTS gratis pour que sa manman touche aide maternel epi que lé papa dé zenfant n'ont pas reconnu lézenfan pour pas payé pensoin mais juss pour dormir le swoir avec marie-dènize epi kil font des djob pour les docker ki touche en lo lajan....

fo_voir   |06-10-2005 10:04:35 hhmouai...

Lee Bidi-Noeud   |06-10-2005 10:05:09 Merci Lévi. fo_voir : qui est Lucky ?

fo_voir   |06-10-2005 10:33:19 epi ke pendant kil font le djob du docker ki touche un chay dollars à ne pas faire grand chose, le docker s'occupe de maridènize mais pas de l'éducation de ses enfants paske c pas les siens épi on sé mêm' plus de ki ils sont... bref la boucle est bouclée. c'est la quadrature du container. un peu lévigéotik tout ça...

fo_voir   |06-10-2005 10:47:47 Libidineux Lucky est sans doute le personnage théatrale investi du monologue le plus extraordinairement et magnifiquement délirant qui est jamais été écrit. Se rapporter à "En attendant Godot" (Samuel Beckett).

geo   |06-10-2005 10:49:42 fo-woir.... epi ke le docker a appartement dans SIMAR qu'il fait faire mariedènize deposé dossier....pour pa peyé loyé pour pouvoir koké kan il veut....! epi ke la manman de lé zenfan ont touché prime rentré scolaire epi ki zon meme un creyon pou ekrire et pi kil demande au pwofesseur sil a pa un pour lui preté......epi kan le pwofesseur di non il traite son tchou pour lui.....!! avec un ta de manman dedan ??? et pi ke doker vien cherché fille mari denize pres de ekol pour faire gro koké pou lagen ....pou elle peu mettre dginn peté kekete dan l'ecole epi ke si tu lui di ke ipafét....elle t'envoi allé koké ta manman ??

fo_voir   |06-10-2005 10:49:59 oups pardon pour le "est" jamais.

fo_voir   |06-10-2005 10:52:19 Géo, Ca devient un peu glauque la vie de ton docker.

geo   |06-10-2005 12:05:35 c'est glauque.....

fo_voir   |06-10-2005 12:38:34 Conclusion : n'envions pas les dockers. Ils ont une existence sans soucis d'argent mais glauque. CQFD.

pomekanel   |06-10-2005 13:12:50 Ouais ouais, Je peux m'arranger. Mais je préfère avoir les sous et rendre mon boulot moins glauque. 6 000? par mois on reflechis quand même :-)

manueblue   |06-10-2005 13:35:22 Bon je crois qu' avant de s'enflammer à ce point sur les dockers et leurs salaires il faudrait pour commencer etre sur d'avoir des données fiables . Pour avoir déjà vu de mes propres yeux une fiche de paye d'un docker martiniquais le solde était loin de 3000 euros . Cette info qui a été balancée sur le net vient de la direction de la compagnie des dockers. Par conséquent il n' y a pas de neutralité la dedans. Ensuite mesdames et messieurs ce qu'il faut savoir c'est que la convention collective des dockers martiniquais est l'une des plus avatageuse de france et l'une des plus vielle aussi. Convention que le patronnat veut casser par tous les moyens . A l'époque les dockers se sont battus bec et ongles avec toutes leurs trippes pour avoir une autre considération . Ils étaient traiter pires que comme des chiens . Et un beau jour ils ont fait leur révolution et ils ont réussi .Leurs conditions de travail étaient dignes des belles heures de l'esclavage, les mecs étaient traités à coup de pied. Par la suite ils ont toujours eut les c..... pour garder leurs acquis . Mais au lieu de s'éttoufer sur les salaires des dockers ,il faut faire comme ils ont fait dans le passé . Avoir les trippes de faire aussi une révoluton pour changer sa condition de travailleur et de travailleuse . Cracher sur l'autre c'est un peu facil . Mais monter concrètement au charbon c'est autre chose . Généralement il n'ya plus grand monde . Aujourd' hui on nous fait avaler de la merde en barre et on dit " amen" . Donc commencons par bouger nos fesses si on souhaite du changement dans sa vie . Allé tchiembé rèd manmayes

fo_voir   |06-10-2005 16:45:36 Manublue, Elle est sympa ta démonstration, mais en fait de "garder leurs acquis" c'est un peu plus qu'ils en demandent si on se fie aux documents en question. Par ailleurs tu évoques leur c...... (courage je suppose )pour garder ces acquis. C bien gentil mais ça me semble plus facile de se faire entendre quand on est en mesure de fermer la porte d'entrée (et accessoirement de sortie) de l'économie martiniquaise qu'en étant simplement acteur de l'une des unités de cette économie. S'agissan t des "révolutions" ; à mener. S'il existe indéniablement des situations qui nécessitent des luttes, il existe aussi des situations où les acteurs devraient s'interroger sur le moment où la surrenchère syndicale pourrait conduire aux effets inverses de ceux escomptés. Tant va la cruche à l'eau... Tu as certainement raison s'agissant de l'origine de ces fuites. Les employeurs ont tout intérêt à porter les revendications des dockers sur la place publique car ils savent que c'est une population professionnelle potentiellement impopulaire du fait des fameux avantages (acquis de haute lutte ou non). Mais là où nous finissons par épouser les thèses de leurs employeurs plutôt que de faire corps avec les dockers, c'est le moment où nous avons le sentiment que non-contents des acquis nos chers camarades sont embarqués dans la frénésie du "toujours plus", et que cette logique implacable met parfois en péril des emplois qui n'ont pas directement à voir avec la vie du port. Autrement dit, ils ne sont pas criticables parce qu'ils gagnent bien leur vie. Mais ils le sont quand leur désir (certainement légitime) de plus et de mieux les conduit sur le chemin du "on bloque le port" jusqu'à ce qu'on obtienne ce qu'on veut, épi zafè tchou mèl ki pren plon. Ce n'est pas le bien être qui pose problème (félicitation), c'est l'intérêt parfois aveugle de quelques uns prêt à tout sans prise en compte, voire contre, l'intérêt du plus grand nombre. L'intérêt du plus grand nombre ce n'est certainement pas que les dockers gagnent moins bien leur vie. C'est qu'ils continuent à la gagner correctement mais sans que la Martinique soit placée sous la menace permanente de s'enrhumer à chaque fois qu'ils décident de tousser.

pomekanel   |06-10-2005 16:54:21 Merci Fo-voir je te suis à 200%. Tu as très bien résumé la situation. Effectiv ement que ces personnes souhaitent améliorer encore et encore leurs conditions de vie, c'est tout a leur honneur mais de la a le faire au détriment des autres c'est assez détestable.

kanelle   |06-10-2005 16:54:35 je préfère le salaire du docker et ètre glauque ++++++ OU Paraitre glauque .

OKAY [la neuronale]   |06-10-2005 17:49:22 ?Lévi-tik ? ?? ????? ? ? ? ?? ?? ? ? ? ?? ???? ?? ? ?? ?? ? ? ???? ?? ??

Le spécialiste   |06-10-2005 18:02:56 Cé pa une fuite cé le doc préparé pour les nao par les syndicats que les patrons ont balancé sur le net. et quand même tout ça d'argent pour travailler 64 % du temps c'esst ça qui est important 64 % du temps. Lire lanalyse dan Antilla du 28 sept.

fred972   |06-10-2005 18:23:25 ManueBlue: demande à n'importe quel professionnel de la mer, il te confirmera les dires de cette liste. S'il y a effectivement quelques oubliés chez les dockers, leur salaire moyen tourne autour de 6000?/mois.

fred972   |06-10-2005 18:33:17 Au risque de répéter ce qui a déjà été dit sur cette page... Le gros problème est le nombre de commerçants, de planteurs de bananes et autres, donc par conséquent c'est pourquoi de ce fait, le nombre d'employés qui n'ont rien demandé à personne, qui n'ont rien à voir avec le conflit, et qui se retrouvent sinon en faillite, du moins en difficulté, à chaque grève du port, de l'aéroport, des banques ou que sais-je. LA REDACTION: à quand une étude économico-sociologic o-socialo-jessépakoi sur les conséquences directes et indirectes des grèves à répétition dans notre petit pays chéri?

fred972   |06-10-2005 20:07:59 Aux syndicalistes de tout bord... A propos du "droit" de grève... Parle-t' on du droit des salariés non grévistes d'aller travailler pour payer leurs factures? Non, car il ne faut pas bousculer les piquets de grève! Parle-t'on du droit du citoyen lambda de circuler librement? Non, car il ne faut pas froisser ceux qui bloquent les routes! Parle-t'on du droit des entreprises partenaires de celle en grève d'exercer une activité normale et de préserver leurs emplois? Non, car il faut être solidaire des grévistes! Mais qui est solidaire des salariés qui perdent leur emploi suite à une faillite? Par ailleurs, à l'heure du chômage généralisé, n'est-il pas indécent d'emmerder le peuple quand on a la chance de travailler? Et puis franchement, si vous voulez un meilleur salaire, de meilleures conditions de travail, au lieu de faire grève, pourquoi ne pas faire jouer la concurrence entre employeurs en cherchant un meilleur emploi mieux payé dans une autre entreprise, administration etc? Et si vous n'en trouvez pas, n'est-ce pas parceque votre travail est payé à sa juste valeur? Puisqu'on parle ici des effets pervers du syndicalisme, ne pensez-vous pas qu'à force de renchérir le coût du travail via un syndicalisme aussi aveugle aux réalités économiques que politisé, vous encouragez la "machinisation&# 34; de l'économie? A force d'augmenter les salaires, les robots, tracteurs, guichets automatiques de banque, bientôt les caisses automatiques dans les supermarchés... deviennent chaque jour plus intéressants parceque moins chers que la main d'oeuvre. Idem pour les 35 heures sans diminution de salaire qui correspondaient de fait à une augmentation. Les entreprises ne s'y sont d'ailleurs pas trompées: elles ont joué sur l'inflation en augmentant peu les salaires afin de retrouver leur compétitivité, d'où la baisse du pouvoir d'achat! Est-il réellement dans l'intérêt à long terme des travailleurs de continuer dans cette voie? Ou bien le syndicalisme comme on le conçoit ici est-il comme je le pense une utopie aussi contre-productive que dépassée?

Levi-Tik   |06-10-2005 22:20:00 Arrrrrrrrrrrrrrrrrrg . Arrrrrrrrrrrrrrrrrrr rg. Arrrrrrrrrrrrrrrrrrr rrg.

geo   |06-10-2005 22:20:30 okay .....neuwonale ???

manueblue   |07-10-2005 13:43:48 Moi aussi je ne suis pas toujours d'accord avec les syndicats c'est vrai des fois yo ka fouté fè .Mais bon les syndicats sont utils quand on besoin de défendre son boulot fasse a son empoyeur . C'est la belle théorie car comme toute organisation ou il y a enjeu de pouvoir il y a bien souvent des dérives. Quand aux actions menées certaines ne sont pas bonnes et il est vrai que bloquer le port n'est pas la solution . Fred 972 tu parles de la contre productivité du syncalisme tu n'es pas loin du compte . Aujourd'hui l'action syndicale qui vise à stoper le boulot n'est pas un moyen de pression efficace . Il faudrait faire une grève du zéle menée jusque à l'absude presque . Cela durerait au plus 2 jours et apres terminé . L'employeur perdant du chiffre d'affaire serait plus enclin à résoudre la crise . Une compagnie de bus par exemple en géve cela donnerait des conducteurs qui conduisent mais qui n'encaisent rien . Les passager eux circuleraient ( donc pas emmerdés ) et vu la perte financiéere cela durerait moins d'une demi-journée . Du moins c'est une idée ( utopique ) pour modifier l 'acte de gréver . Fo-voir et le spécialiste thanks pour vos post .

manueblue   |07-10-2005 13:55:43 6000 euros la vache !!!!!!!! Nos dockers sont nos pilotes d'air france à nous .

fred972   |07-10-2005 14:45:18 Manueblue, tu tombes dans la même logique que les corses de la SNCM: le vol pur et simple des moyens de production, dans ton exemple les bus et le carburant, qui ont été payés par l'entreprise jusqu'à preuve du contraire. Les exemples de l'URSS, de la Chine avant 1980 etc, avec tous leurs goulags et autres montre clairement où celà mène: démotivation, désorganisation, pauvreté généralisée, répression à donf etc. Par ailleurs, quand on prend la peine d'investir (parfois le résultat d'une vie de travail), donc quand on risque de tout perdre en cas de mauvaise gestion, j'estime logique, et même souhaitable que soient respectés le droit de propriété qui responsabilise l'investisseur (il n' pas intérêt à une mauvaise gestion) et le droit au profit qui le motive et le pousse à faire l'entreprise se développer, ce qui génère de l'emploi. En revanche, plutôt que d'exiger des augmentations fixes qui risquent de mettre l'entreprise et ses salariés en péril si le marché se casse la figure, il pourrait être intéressant de favoriser la participation aux bénéfices, qui motive le salarié et tire toute l'entreprise vers le haut. Pour revenir aux moyens d'action, je répète que le meilleur syndicat s'appelle BM double pied! Va donc voir ailleur s'il est effectivement possible d'avoir un meilleur salaire, et débrouille toi pour changer d'entreprise si tu trouves mieux ailleurs.

fred972   |07-10-2005 14:46:30 Le chiffre de 600? est donné à titre indicatif: c'est celui qui circule! Mais il n'a rien d'officiel.

fred972   |07-10-2005 14:47:34 6000? !!! pas 600...

pomekanel   |07-10-2005 16:51:57 Fred 972, je t'assure que ce n'est pas seulement à titre indicatif, les salaires des dockers oscillent bien entre 3000 et 6000 ?. Donc quand tu sais que la moyenne des gens touche environ 970? (oups, je sais pas trop à combien est le smic en net). ils ne sont pas trop à plaindre.

fred972   |07-10-2005 16:58:33 Je n'ai jamais dit qu'ils étaient à plaindre, simplement remarqué que ne sont pas de première main bien que plausibles. ;-)

Lee Bidi-Noeud   |07-10-2005 19:49:36 Combien de foyers un docker peut-il se payer avec des revenus pareil ? D'autant qu'il ne se fatigue pas et a plein de temps libre ? C'est pour savoir. Merci.

Michel   |07-10-2005 23:12:24 Combien de temps travaille un docker par jour?

manueblue   |08-10-2005 04:59:36 fred 972 , Si je te suis bien ton idée c'est d'utiliser le capital comme paliatif . Pas bete , mais il faut que l'employée qui prend des actions de l'entreprise suive une formation en la matiere sinon ils vont se retrouver comme ceux de l'euro-tunel et n'avoir plus que leurs yeux pour pleurer . La BM double pied c'est pas mal non plus , mais vu la conjoncture actuelle c'est un peu difficile à mettre en oeuvre .

fred972   |08-10-2005 09:25:47 manueblue, Tout à fait pour le capital, et plus précisément: utiliser le bénéfice pour se constituer un capital à investir comme bon te semble, y compris dans un système de retraites. De nombreux exemples aux USA, dans presque tout l'occident, voire au Chili pour le système de retraites, montrent que c'est non seulement possible, mais intéressant. Conc ernant BM Double Pied, nous revenons au point de départ: n'est-il pas indécent de faire grève dans cette situation de chômage généralisé, et le travail n'est-il pas de fait payé à sa juste valeur? Car lorsque ce n'est pas le cas, les entreprises ont intérêt à augmenter leurs salaires de peur de voir leurs meilleurs éléments passer à l'"ennemi" càd à la concurrence (l'exemple américain le montre là aussi clairement, avec des entreprises qui proposent des BM...W de fonction pour attirer les meilleurs salariés.)

fred972   |08-10-2005 09:26:58 L bénéfice... UNE PARTIE du bénéfice!!! Il f

fred972   |08-10-2005 09:29:28 ...Faut que l'investisseur trouve intérêt à investir, sinon il n'y a plus d'entreprise ni d'emploi. Donc vive le système capitaliste assorti du système des stock-options généralisé à tous les employés.

Boukman 8   |08-10-2005 09:59:52 michel les dockers ne travaillent pas, ils sous-traitent. Avec leur salaire de ministre ils payent qq jobers au smic

manueblue   |08-10-2005 12:22:33 Fred 972, Tu parles j' imagine des fameux fonds de pensions . En france on y est pas encore franchement . Utopie fort séduisante que cela, ou les employés améliorent leurs conditions salariales ( participations aux bénef , stocks options ) . Et puis comme on a un poid financier dans la boite le big boss il peut pas faire ce qu'il veut ( vous virer par ex ) . Hum , délice supreme le boss vous chouchoute pour vous garder à son service . Fred 972 c'est carrément jouissif ! Seulement il y a quelques hic au truc . Le gateux du capital n'est pas partageable à l'infini ( nombre total des employés ,la loi du pez entre autre ) . Tous les salaries aux USA ne vivent pas tous pleinement le "american way of life " . Autre limite au systeme les fameux fonds de pensions ont aujourd'hui de telles exigences de bénéfices qu'ils sont déconnecté des réalites de productions réelles . Cela donne que des grouppes qui font pourtant de gros profits se mettent à licencier simplement pour calmer les appétits boursiers des investisseurs de ces fameux fonds de pension . Cela est simplement

manueblue   |08-10-2005 12:35:05 Cela est simplement fait pour dopper les marchés et remonter la cote des actions . Les employés croates , français .....qui eux sont restés sur le tapis du Capital eux ont un gout amer de ce gateux . Meme aujourd'hui certains groupes ferment carrément une partie de leur outils de production (les lois du travail français n'y sont pour rien car ils le font meme en Asie ) pour se transformer en pole de la finance ex Daewo . A force le chien finira par se mordre la queue . Le pouvoir sans limtes et raisons ne devient il pas son propre adversaire à ce moment ?

Lee Bidi-Noeud   |08-10-2005 14:16:20 manueblue et fred972 ça va finir dans un lit cette zaille éhontée. Vous êtes dégueulasse.

manueblue   |08-10-2005 14:30:33 L bee pourquoi tu veux en etre ?

Lee Bidi-Noeud   |08-10-2005 19:38:48 Non merci. Lee Bidineux à ses poules. C'est juste que quand ça devient sérieux et que ça dure je mets des respirations, des interludes, sinon je m'ennuie. Est ce qu'une ame charitable voudrait bien éclairer Libi ? Je vois sur BMJ qu'il y a tellement de cerveaux, de grands grecs, de personnes qui savent exactement ce qu'il faut pour le pays, de révolutionaires, de consciencisés, que je me demande pourquoi la martinique est encore dans état de décrépitude avancée. Je sais pas, je demande. C'est tout.

fred972   |08-10-2005 19:38:52 Manueblue, le système américain a certes ses exclus. Celà dit, seul le premier décile (les 10% les + pauvres) gagne moins qu'en france, mais est aidé tant par l'Etat (contrairement aux idées reçues : medicare, medicaid etc) que par les innombrables associations ($200 000 000 000 récoltés en 2004!!!). Et le revenu médian ( 50% de la population touche + et 50% touche moins) y est supérieur de 70% à l'équivalent français. C'est à dire que la classe moyenne se porte infiniment mieux qu'en France. Concernan t la division du capital, puisque la formule "un euro par jour" est à la mode, pourquoi ne pas imaginer que les syndicats rachètent des actions progressivement, à raison d'1?/jour/syndiqué, sans pour autant faire une OPAqui mettrait la puce à l'oreille du "méchant patron", et reverse les bénéfices éventuels aux adhérents? Sans compter le pouvoir qu'ils acquerraient sur la direction... Conc ernant les suppressions d'emploi, tu oublies deux choses: 1) Le chômage aux USA se traine à un niveau ridiculement bas malgré toutes les crises récentes et malgré ces licenciements. Donc les créations d'emplois générés par le dynamisme de ce genre de système compensent largement, permettant même de digérer une immigration légale proportionnellement 4 fois plus importante qu'en France (pour l'immigration illégale c'est encore plus, je crois). 2) Je n'aime pas voir une entreprise bénéficiaire licencier, mais il faut tenir compte de l'évolution des marchés: si on prévoit que le marché va ralentir ou que des concurrents moins chers vont se pointer, il faut faire des économies et licencier un peu tout de suite en restructurant sinon on risque de fermer plus tard et de voir tout le monde à la rue. Concernant les employés croates français etc, ne vaudrait-il pas mieux essayer d'appliquer ce système qui fait chaque jour ses preuves au lieu de rester dans un système d'économie mixte qui patauge depuis 25 ans? Concernant (enfin diront certains... à raison) les fonds de pension, je préfère le système chilien: plutôt que d'être lié à un fond qui risque de se casser la gueule comme aux USA, tu as un capital (un plan de retraite si tu veux) indépendant du fond de pension et insaisissable en cas de faillite, tu peux changer de gestionnaire en cours de route pour un autre qui te raporte plus. Entièrement sécurisé, donc. Le système fonctionne à la perfection depuis le début des années 80: il a donc fait ses preuves.

fred972   |08-10-2005 19:42:13 Lee Bidi-Noeud: Parce que les gens sincères ne courent pas derrière un mandat corrupteur par essence: ils cherchent plutôt à faire évoluer les mentalités.

geo   |08-10-2005 20:27:38 vie de docker glauque ???!!!! tala ki pren coud fizi-a ........ paix a son ame.

manueblue   |09-10-2005 04:30:59 Fred 972 , La je vais dire un ponsif : fok pa ni trop , fok pa ni assé . Il n'existe pas un pays ou tout est au poil . Il y a des bonnes et mauvaises choses partout . Meme en France,meme en martinique et meme dans ta maison . Prendre ce qui fonctionne bien chez chacun pour en faire un nouvelle façon de vivre pourrait etre intéressant . Cela dit connaissant la nature humaine pas sur que cela marcherait au quart de tour .

manueblue   |09-10-2005 04:44:17 L Bee tu me déçois .Je t'aurais cru partant pour une partie à trois . L bee qui a froid aux yeux là tu me bluffe carrément . Sinon milles excuses pour ton ennui . Mais pour une fois qu'un échange prolongé ne vire pas a l'insulte gratuite cela devrait pourtant te reposer .Et puis comme ce n'est pas trop graveleux cela te permet de mieux te consacrer à tes poules . Salut les comme il se doit de ma part , au fait. Pour les respiration t'inquietes avec mes beaux poumons j'en ai en réserve .

fred972   |10-10-2005 19:28:48 Il faudrait pour l'occuper être fils de docker...

J-C   |11-10-2005 21:06:19 quelqu'un peut me dire comment faire pour etre doker, c'est pas pour l'argent je vous rassure.

hanibal   |12-10-2005 11:08:40 S'il est permis aux dockers d'avoir un salaire moyen d'environ 3500 ? - 4000 ?, combien doivent se faire les véritables maîtres du port ? Martinique = ile ; 1 port + 1 aéroport ; tout ce qui entre ou qui sort de l'ïle passe par ces deux endroits ; port + aéroport sont contrôlés par la CCIM... Qui contrôle la CCIM ? Arrêtons de réagir panurgiquement à des documents qui circulent trop opportunément sur le Net et dans la presse...

fred972   |12-10-2005 11:13:14 Hanibal Lecter?

hanibal   |12-10-2005 12:26:02 Non. Hanibal, général Nègre de l'antiquité.

fred972   |12-10-2005 14:30:45 Dernière minute : un emmerdeur a trouvé le moyen de bloquer le port à lui tout seul ce matin... tchiiip' Hanibal: lol

bigdock   |22-10-2005 22:30:24 vous ralez tous parce que les dockers sont bien payé mais ils se sont battuent pour ça et si d autre ouvriers notamment dans la siderrurgie faisaient pareil, ces patrons ne se gaveraient moins bande d'idiots "pour ce qui n aime pas les dockers".

3.26 Copyright (C) 2008 Compojoom.com / Copyright (C) 2007 Alain Georgette / Copyright (C) 2006 Frantisek Hliva. All rights reserved."