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UN CARAMBAR AMER POUR KARAM...

01-12-2005

Boug la pa pwan 'y piès. Lol. Patrick Karam le big boss du Collectifdom est amer comme une bouteille à la mer. Il broie du noir et ingurgite moult petits noirs depuis que le CRAN l'empêche de dormir. Eh oui dès l'annonce de la création du Conseil représentatif des Associations Noires...chez lui, ire rime avec délire. Le zom anrajé pa bagay lafèt. Il lâche son verbe fiéleux et crie au scandale. Tout cela est d'un pathétique rare. Mais il faut reconnaître que Le CRAN chasse sur "ses" terres, touche à son fonds de commerce alors que l'un n'empêche pas l'autre. Aussi, il a publié un communiqué peu glorieux qui cache mal sa frustration lui (le collectifdomeur) qui s'est donné un médiatique mal de chien, qui a trempé des chemises, nouer des cravates, depuis deux ans pour faire avancer la cause des domiens. Eh oui il est victime de l'ingratitude de tous ces gens là. Allez Patrick, il serait temps de mettte un terme aux joutes tribales. CRAN et Collectifdom même combat. Chiche... Commentaires Rechercher RSS Seul les utilisateurs enregistrés peuvent écrire un commentaire! geo   |01-12-2005 14:29:30 Il y a t'il un collectif d'asiatiques ..?? a force d'attirer la foudre elle finira par tomber La Rédaction   |01-12-2005 14:32:18 les asiatiques ont leurs réseaux...t'inquiète . geo   |01-12-2005 14:48:39 efficace et moins tapageur ???...........lol Abel   |01-12-2005 14:52:21 Ils ont encore envahit canal, mais censurer caramba   |01-12-2005 15:21:44 karam s'en prend a ces journalistes qui ne font pas bien leur travail en médiatisant à outrance le CRAN! lui qui se vente d'avoir une organisation ayant plus de 10 000 membres(on a compté ensemble)PTDR! il aurait appelé stephane pocrain, membre du CRAN, pour lui dire qu'il y aurait trop d'africains dans ce nouvel organisme et se plaindrait de l'homosexualité d'un responsable du CRAN. karam, africanophobe et homophobe? ressaisis- toi et cache ta jalousie ! Cran-Collectif, l'un empeche-t-il l'autre?je ne crois pas so what is the pwoblem? La Rédaction   |01-12-2005 15:39:35 Pocrain n'est pas membre mais sympathisant. Louis   |01-12-2005 16:17:29 Etes vous sûrs de tout ce que vous affirmez? Parce que j'ai vu Stéphane Pocrain l'autre jour à la TV dire qu'il ne faisait pas partie du CRAN. Pas de fausse information SVP. Car Patrick KARAM, dont je connais mal les idées, fait bcp pour les DOM. Arrêtons de discréditer quand on n'est pas sûr de ce que l'on affirme. J'espère simplement que ce sujet n'est pas dû à la couleur de peau de Karam, car ça serait vraiment ridicule et honteux. Après, si vos informations sont vraies, il y a un vrai problème car : je ne vois pas en quoi avoir des préférences homosexuelles ont à voir avec tout ça. Idem pour le fait que bcp d'Africains au cran Je ne vois pas non plus l'antagonisme du CRAN et du Collectifdom SVP, citez vos sources! Et s'il y a erreur, reconnaissez le. Merci! christian   |01-12-2005 16:21:25 Que reproche t-on à Karam;Il faisait bien son boulot. Quel est le but du CRAN? Diviser ou apporter sa pierre à l'édifice? J'attend s une réponse.Merci Szabo Oka   |01-12-2005 17:30:23 KRAM, CRANE, POCRAN, même bacon. baril   |01-12-2005 22:40:09 Karam fait remarquer que le CRAN s'autoproclame Conseil Representatif des Associations Noires. Le problème, c'est que même si l'initiative est positive, il suffisait d'aller à leur réunion préliminaire pour voir tout de suite qu'ils ne représentaient qu'eux même. Malheureusement, très décevant et pas très sérieux. Les représentants des commissions les plus importantes (Politique et economique) étaient carrément absents pour l'une et n'avait rien préparé pour l'autre. Ca avait un peu l'air d'une farce. De plus, ce genre d'organisation devrait être l'initiative des associations elles même, pour se regrouper mettre en commun leurs moyens et renforcer leur force de frappe.A ce moment ce serait vraiment "Représentatif&# 34;. Ici, c'est l'inverse, on veut les convaincre après coup de s'affilier, et donc de reconnaître la tutelle du CRAN. Ca ressemenble plus à de la récupération et ce n'est pas acceptable pour la plupart d'entre elles. Je peux comprendre la réaction de Karam, d'ailleurs le cm98 qui est l'autre grande associacion Domienne a été présenté dans le journal TV de TF1 comme si il était lié au CRAN. Présentés aussi comme étant dans la "mouvance" de dieudonné (amalgame et manipulation), il a aussi réagit, demande un droit de réponse et menace de porter l'affaire en justice. il n'y a pas de fumée sans feu BOUKMAN   |02-12-2005 03:43:15 CRAN : Cercle des Récupérateurs Africains du malheur des Noirs CRAN récupère les émeutes urbaines qui ont fait plus de 200 jeunes noirs prisonniers, les gens du CRAN SE SONT des chiens qui n'ont MËME PAS EU UNE PENSEE POUR CES JEUNES. Ce petit groupe d'arrivistes qui avancent leurs diplômes comme unique légitimité fait peine à voir. COLLECTIFDOM n'a ps attendu les émeutes pour faire du bon travail. Ne mélangeons pas les torchons nauséabonds du CRAN et les services que le COLLECTIF rend à la communauté. Szabo Oka   |02-12-2005 04:10:56 Urbain Banlieusard Président à Vie! Szabo Oka   |02-12-2005 04:12:10 CRAN pour les émeutes, KARAM pour les avions Szabo Oka   |02-12-2005 04:14:08 Le CRAN COLLECTIF ça vous irait? On fond les deux on recommence. Karamarguédon? mimi   |02-12-2005 05:46:16 le CRAN? oui mais pour quoi faire? representer qui? car d'apres ce que j'ai vu et lu il a plus D'AFRICAINS dans ce truc que D'ANTILLAIS je n'ai lu nulle part qu'il avait un projet pour les dom tchippppppp nou ke pris en sa epi les caincains yen pa de doute vive karam continuer a vous battre pour les dom ticeleste1   |02-12-2005 07:13:55 les africains reproche au collectif de n'être que "pour" les antilais! les antillais reproche au cran de n'être que "pour" les africains! c'est certainement un problème de communication lié à la façon dont l'info est véhiculée par les médias. il y aussi Africagora qui est en train de crée un Vrai lobby économique , et bien sur les médias n'en parle pas, ou très peu si ce n'est pour faire intervenir Mr dogui que je cite "si on ne nous laisse pas rentrer par la porte et bien on passera par la fenêtre!", c'est pas de lui, mais fort justement repris. Si les antillais et les africains n'avaient pas tant d'appréhensions à aller les uns vers les autres...imaginez ce qui aurait déjà été fait! Pour être efficaces il faut être unis, avec tout les gens de bonne volonté et ce quelque soit leur origine. les asiatiques aussi on des problèmes, les sud-américains aussi, et les tomiens en métropole aussi. Je pense qu'il faut sortir du cercle "atlantique" . karam aurait du attendre un peu avant de monter au créneau, et leur donner une chance de faire leurs preuves. fo_voir   |02-12-2005 08:29:59 Euh scusez moi d'intervenir dans la discussion pour poser une tite question idiote : CR des Associations Noires : c'est quoi une "association noire". Commu nautarisme quand tu nous tiens... ticeleste1   |02-12-2005 09:10:51 fo voir, bien vu! y'a peut-être des associations jaunes, bleues, rouges.. ou alors ...Mr et Mme Association ont une fille...."Noires ",...donc Association Noires bon ok je sors marc   |02-12-2005 09:27:23 je suis en train de mettre sur pied le Conseil Représentatif des Descendants d'Esclaves. Nous allons mener des actions contre les états affricains notemment les pays qui ont participé à la vente des esclaves. Nous voulons des terres en guise de réparation, nous allons nous réapproprier notre terre. Dire que se sont les africains qui sont les plus chauds pour demander des réparations aux européens pour l'esclaavage. Cha que antillais a légitimement droit à quelques hectares en Afrique Après nous allons nous occupER de ces assassins de BEKES kirikou   |02-12-2005 09:52:13 Patrick Karam n'a jamais reconnu pleinement la dimension négrophobe des discriminations dont sont victimes les domiens ni le cordon qui les lie à l'Afrique. C'est dommage, mais je pense que le collectif ne verra jamais le CRAN marcher sur ses plate-bandes. J'ai suivi une interview de son président fraichement élu sur radio shalom et je dois dire que ce mec est tout simplement un dégonflé. L'animateur lui a demandé son avis sur les tensions entre communautés juive et noires, et ce monsieur a simplement dit qu'il ne comprenait pas, ne savait pas d'où venait ce contentieux. Avait-il peur que quelque chose, dont il n'est pas responsable, fache la communauté juive. Toujours est t'il que pour désarmorcer un conflit, il faut être clair sur ses origines. Enfin, Il a fallu que le président du CRIF intervienne pour rappeler les origines des récentes tensions. Alors, pour moi le CRAN est mal barré, soit il ne savent que carresser dans le sens du poil, soit il s'agit d'un terrible cheval de troie, qui s'offre des entrée chez tout le monde avant d'ouvrir les yeux de ceux qui ne veulent pas voir. Fos pou Patrick konba poko bout' pa pléré i ni chou an syel Chabine   |02-12-2005 09:58:46 A l'heure où l'on parle d'enseigner à l'école les côtés positifs de la colonisation dans les DOMS, un coup de projecteur était donné une nouvelle fois sur les domiens et l'hypocrisie française face à ses danseuses de la République! Les africains voulaient eux aussi pouvoir bénéficier des retombées des divers débat en créant le CRAN! Bravo Monsieur Karam, nous nous reconnaissons dans ce que vous défendez, continuez! kirikou   |02-12-2005 10:02:01 M, chien salop ki ou yé é ou paka mandé l'europe ba w la vendé, salop 400 ans béké an ba min a fanmi w sé apré l'afrique ou kay okipé di ko y la france ka doué w béké paka doué w ayin ticeleste1   |02-12-2005 10:24:31 marc, est-ce qu'on peut en avoir en inde, en chine, et en bretagne aussi? je voudais un petit bout de chaque, avec un joli avion, une belle voiture (pas rouge, j'aime pas), un lecteur mp3, une guitare électrique pour mon homme.,etc....dis c'est bien toi le père noel,non? ben quoi, c'est moment de faire sa liste,MDR fo_voir   |02-12-2005 10:30:51 Moi je fonde le Conseil Représentatif des Buveurs de Neisson 55 avec 12 Grains de Sucre et un Zizin de Citron (CRBNCDGSZC). Obj et : -lutter pour la promotion de la consommation du Neisson 55 avec 12 Grains de Sucre et un Zizin de Citron -promouvoir une agriculture et une industrie martiniquaise tournée vers la production du sucre de canne, du citron et du Neisson 55 -lutter contre la production et la vente des rhums alternatifs par la confiscation des terres au profit de la distellerie Neisson -lutter contre la vente des sucres non indigènes par l'interdiction de l'importation et de la vente des sucres réunionnais, guadeloupéens et du sucre de béterave, -favorise r la création d'un comité d'éthique chargé de veiller au controle des expérimentations en matière de consommation du Neisson 55 (expériences en matière de dosages alternatifs du sucre et du citron, utilisation de succédanés, utilisation d'additifs, utilisation de glaçons, etc...). Cet objet n'est pas limitatif. Nous en débattrons lors de l'AG constitutive de l'Assoc dont la date et le lieu vous seront communiqués ultérieurement. kirikou   |02-12-2005 11:05:26 Ne nous méprenons pas, les racistes considèrent le noir qu'il soit antillais, africain ou d'ailleurs comme un animal : il n'est pas et ne sera jamais l'égal d'un blanc. Les racistes qui s'ignore considère que les noirs peuvent atteindre un bon niveau s'ils sont éduqués par la société occidentale. Inconsciemment, ils rejoignent l'idéologie des premiers. Si cela n'est pas une cause suffisante pour que l'afrique et sa diaspora unissent leurs forces pour combattre ce mal, alors c que les nègres méritent qu'on les élimine définitivement. L'association de tous les noirs est légitime et les antillais devraient commencer à se poser des questions sur eux et le racisme. Parce que le constat que je dresse sur les antillais c qu'ils sont méprisants vis à vis des africains, qu'on ne vienne pas me dire que c parce que les africains les ont vendus, c qq chose de plus profond c du racisme, ils se sentent supérieurs. Mais peut être que mon analyse est un peu hative et simpliste. Je l'espère. Le collectifDom est super efficace dans son créneau, mais ne couvre pas toute la palette des difficultés des noirs. Il faut réunir les noirs de france, il y a un potentiel qui dort. Mais, Je constate que le colonisateur(francai s) à lobotomiser les noirs. Toutes les victimes espèrent vivrent comme le maitre d'antan. Ceux qui crient békés déwo, c parce qu'il voudraient prendre leur franchise carrefour et exploiter du nègre. Vous êtes tellement lobotomiser que c le colonisateur qui à monter avec les plus alliénés le CRAN (Colonisateur Raciste pour Alienés Noirs). L'afrique ka kryé mwen l'afrique ka semblé nou AFRICA UNITED anbafey   |02-12-2005 14:57:00 "L?association de tous les noirs est légitime et les antillais devraient commencer à se poser des questions sur eux et le racisme. Parce que le constat que je dresse sur les antillais c qu?ils sont méprisants vis à vis des africains, qu?on ne vienne pas me dire que c parce que les africains les ont vendus, c qq chose de plus profond c du racisme, ils se sentent supérieurs." on ne peut mieux dire c'est un constat que je fais aussi et c'est d'un ridicule cette attitude qe nous developpons! le jour ou nous comprendrons que nous ne sommes qu'un instrument que certains manipulent pour leurs intérets, nous aurons fait un grand pas... Mady   |02-12-2005 19:49:18 Moi, je suis caraïbéenne, antillaise descendante d'esclave et je soutiens à fond Patrick KARAM qui, en effet, n'a pas attendu les émeutes. Et puis, que veut dire Blaks, noirs ? Certes il faut de la solidarité mais pour dire vrai je me sens plus proche d'un noir américain, d'un brésilien, d'un autre caraïbéen quelque soit sa langue (le créole nous lie !) que d'un africain. Bien que je ne rejette pas l'africain dont je suis aussi issue. Mais nous ne sommes plus africains depuis belles lurette ( culture, façon de penser, de manger même s'il en reste quelque chose). Ne faisons pas d'amalgame en mélangeant tout car : est-ce q'un italien , un anglais, un russe voudront être mis dans le même sac UNIQUEMENT PARCE-QU'ILS SONT TOUS BLANCS ? déjà ils ne parlent pas la même langue, n'ont pas la même culture, la m^me histoire. Dans un même pays d'Afrique c'est dingue le nombre d'ethnies et de dialectes différents ! sans parler des guerres interethniques. Mon ethnie c'est Antillaise (race devenue endémique eh oui !) et je préfère balayer D'ABORD DEVANT MA PORTE, M'OCCUPER DES PROBLEMES QUI TOUCHENT NOS PAYS AVANT. Donc, pas d'amalgame même si certains diront "mais nous sommes tous noirs !". On peut communiquer mais ne MARCHEZ PAS SUR NOS PLATES BANDES. J'en veux pour preuve les africains qui sont encore plus zélés que les Antillais pour réclamer des réparations dus à NOUS descendants d'esclaves ! Patrick KARAM a raison d'être vigilant. Son combat : défendre les domiens. Le CRAN ne nous défendrons pas spécialement. Les africains sont plus nombreux en France que nous.Ils n'ont pas notre histoire (le marronage, les plantatiions, Napoléon et le rétablissement de l'esclavage etc.) BIG FOSS POUR PATRICK KARAM (un antillais comme nous). Serge E   |02-12-2005 19:59:58 Marc (19) · · Nous allons mener des actions contre les états affricains notemment les pays qui ont participé à la vente des esclaves. Nous voulons des terres en guise de réparation, nous allons nous réapproprier notre terre. Dire que se sont les africains qui sont les plus chauds pour demander des réparations aux européens pour l?esclaavage. Chaqu e antillais a légitimement droit à quelques hectares en Afrique Après nous allons nous occupER de ces assassins de BEKES ( Kirikou 20) J?ai suivi une interview de son président fraichement élu sur radio shalom et je dois dire que ce mec est tout simplement un dégonflé. L?animateur lui a demandé son avis sur les tensions entre communautés juive et noires, et ce monsieur a simplement dit qu?il ne comprenait pas, ne savait pas d?où venait ce contentieux. Avait-il peur que quelque chose, dont il n?est pas responsable, fache la communauté juive. Toujours est t?il que pour désarmorcer un conflit, il faut être clair sur ses origines. Enfin, Il a fallu que le président du CRIF intervienne pour rappeler les origines des récentes tensions. Alors, pour moi le CRAN est mal barré, soit il ne savent que carresser dans le sens du poil, soit il s?agit d?un terrible cheval de troie, qui s?offre des entrée chez tout le monde avant d?ouvrir les yeux de ceux qui ne veulent pas voir. Bonjour , Marc, sans blague, il faut penser à monter ce collectif des Afro-descendants pour revendiquer des terres en Afrique. Symboliquement, ça aurait de la gueule, mais en plus, ça nuirait au tête à tête incestueux entre les Européens ( anciens colons) et les Africains ( dictateurs), ce qui contribue à maintenir ce continent dans la M. Qui aura le courage de refuser à un Afro-descendant le droit à la terre sur le continent d?une partie de ses ancêtres? En plus, ça aura le mérite de rafraîchir la mémoire aux Africains, notamment à la majorité des populations qui sont lobotomisées par la PROPAGANDE occidentale. Ki rikou, je te suis dans l?analyse que fais sur Lozes, pdt du CRAN. Ce n?est pas une surprise que ce cheval de troie ne parvienne pas à appeler un chat un chat. Etre membre du bureau national de l?UDF est incompatible avec son rôle au sein de cette association qui veut parler au nom des NEGRES. Une fois de plus, comme ce qui s?est passé avec l?UOIF pour l?Islam, les pouvoirs publics entendent, cette fois ci, diviser les NEGRES pour mieux calmer la dynamique favorable. Ils peuvent toujours rêver, comme viennent de le démontrer les 7 guerriers chez Denisot, 30 novembre, C+ Le train est lancé, Karam ou Lozès, ça ne compte pas trop car le plus important est la CAUSE. Laissons les profiteurs se battent comme des chiffonniers, fixons nous sur l?essentiel. Il est temps de briser les frontières invisibles que la colonisation a construit entre les Africains et les Afro-descendants. Si nous y parvenons, l'édifice va s'effondrer plus rapidement. Enfin,concernant P Karam, il ne fait pas de doute qu'il est Antillais ( Syro-Libanais d'origine), aussi, il ne fait pas de doute qu'il n'est pas Afro-Antillais, Guyanais, Reunionnais. La nuance est importante car elle permet de mieux comprendre pourquoi il dénonce le NEGRISME, dès que les NEGRES parlent de l'expérience UNIQUE d'être dans la peau d'un NEGRE. Il faudra OBLIGATOIREMENT procéder à des réglages avec le collectif Dom, histoire de ne pas donner dans le SCHOELCHERISME, le père "libérateur" des NEGRES. A+ Serge E   |02-12-2005 21:17:39 Mady a dit :"Moi, je suis caraïbéenne, antillaise descendante d?esclave et je soutiens à fond Patrick KARAM qui, en effet, n?a pas attendu les émeutes. Et puis, que veut dire Blaks, noirs ? Certes il faut de la solidarité mais pour dire vrai je me sens plus proche d?un noir américain, d?un brésilien, d?un autre caraïbéen quelque soit sa langue (le créole nous lie !) que d?un africain. Bien que je ne rejette pas l?africain dont je suis aussi issue. Mais nous ne sommes plus africains depuis belles lurette ( culture, façon de penser, de manger même s?il en reste quelque chose).....Donc, pas d?amalgame même si certains diront ?mais nous sommes tous noirs !?. On peut communiquer mais ne MARCHEZ PAS SUR NOS PLATES BANDES. J?en veux pour preuve les africains qui sont encore plus zélés que les Antillais pour réclamer des réparations dus à NOUS descendants d?esclaves ! Patrick KARAM a raison d?être vigilant. Son combat : défendre les domiens. Le CRAN ne nous défendrons pas spécialement. Les africains sont plus nombreux en France que nous.Ils n?ont pas notre histoire (le marronage, les plantatiions, Napoléon et le rétablissement de l?esclavage etc.) Bonjour , En lisant autant de conneries dans un si petite contribution ( au propre comme au figuré), il est difficile de ne pas penser qu'il faut vraiment IDENTIFIER le gêne de la bêtise. Mady incarne la posture DIFFERENCIALISTE jusqu'à la caricature. D'abo rd, elle parle d'une proximité avec d'autres NEGRES en arguant du fait qu'il y aurait la pratique de la langue, le créole. C'est tellement pathétique comme construction IDENTITAIRE qu'il faut lui faire remarquer que cette langue n'est pas pratiquée au Brésil ( Portugais), encore moins aux Etats-unis, excepté en Louisiane, Etat Français jusqu'en 1804 et cédé par le père d'Hitler, Napoleon Bonaparte, pour des raisons stratégiques. Aussi, si le créole déterminait l'IDENTITE, ce que pense la victime de Karam alias Mady, il faudrait rapidement qu'elle élargisse son cercle FRATERNELLE en intégrant rapidement les les populations créolophones Africaines, notamment au Cap-vert, Seychelles, ïle Maurice, Guinée Bissau, Angola, Sierra Leone. Nous pouvons déjà imaginer la stupeur de l'apprentie sociologue qu'est Mady face à ce déferlement de sauvages Africains. Trop Polygames !, dira t-elle. Ensuite,q uant à l'amalgame à ne pas faire en mélangeant les civilisés ( Domiens) avec les sauvages(Africains), comme ça transpire à travers la comparaison entre l'Italien, l'Anglais et le Russe qui n'auraient ni la même langue, ni la culture , ni l'histoire, c'est carrément GROTESQUE. C'est ce qu'on appelle de la DEMAGOGIE. Que ces individus ne parlent pas les mêmes langues ne fait, pour autant, pas d'eux des Inuits, Mongols ou Africains. Ils sont EUROPEENS, c'est à dire Latins, Anglo-saxon et Slaves. Ils revendiquent leurs civilisations communes. Ils font la différence entre ceux qui ne partagent pas leur histoire et les "pièces rapportées", ce qui explique que les NEGRES entendent les cris de babouins dans les stades Europeéns et sont agréssés physiquement en Russie. Enfin, l'exemple sur le marronnage qui ferait la GRANDE différence entre les vrais descendants ( Domiens) et les ursurpateurs( Africains), c'est le summum de la capitulation de la pensée. Il faudrait rappeler à mady que l'histoire ne se fabrique pas dans une éprouvette. Dire que les Africains n'ont pas la même histoire que les Domiens, c'est aussi absurde que d'essayer de raconter que les rugbymans Sud Africains sont de souche Africaine.Jusqu'à preuve du contraire, ceux qui ont été déportés vers les Amériques ne sont pas des Antillais mais des Africains, c'est dire qu'il n'y aurait pas de Domiens, expression ABRACADABRANTESQUE, si leurs ancêtres venus d'Afrique n'avaient été "marchandisés 4; dans les Amériques. C'est aussi évident que 1+1=2 Si Mady s'arc-boute sur le marronnage pour créer une ethnie FANTAISISTE, qui n'a aucun lien avec les Africains, c'est bien au delà du NEGATIONNISME enseigné par ses maîtres. Il faut qu'elle aille immediatement consulter un ETHNO-PSYCHIATRE, car le mal est MORTEL chez certains patients souffrant de troubles IDENTITAIRES similaires. Petite question de bon sens à Mady, hormis le créole, il y a t-il de véritables liens de parenté entre les membres de l'ethnie qu'elle appelle les Domiens (Libanais, Syriens,Israëlites Indiens, Békés, Chinois....)? A contrario, 4 siècles après les premières déportations, il y a toujours des liens de parenté entre les Sauvages d'Afrique et les civilisés des Antilles, ne serait-ce que dans l'imaginaire des contes, les rituels mortuaires, les danses, la structuration du créole ( Bambara, Kongo, Fôn, Yuruba,etc...), sans oublier la morphologie. Conclusion: Mady doit retourner à l'école revoir des pans entiers sur la déportation des Africains pendant 4 siècles dans les Amériques. BMJ peut-il lancer une souscription pour qu'elle aille SERIEUSEMENT s'instruire chez les Afro-Américains ou dans la Caraïbe Anglophone? A+ kanelle   |03-12-2005 11:24:05 vous m'embrouillez avec toute vos histoires. je ne comprend plus rien! CRAN est une assoce pour déffendre les causes des noirs en france? ki coulè c africain la? alors pouki en polémik za ka déroulé. une partie disent ouè il ny a ke des africains...patati patata..ect. pourqu oi ne pas commencer le combat avec tout les nègres de france qui rencontre les mm pro, dès que le décor est planter la suite viendras toute seule. mais si vous commencer a faire des clans cela ne sert a rien de continuer. en france il ny a pas de différence, toute nèg c nèg.donc c toute nèg ki pou douboutt point. Touloukaéré   |03-12-2005 11:31:56 il est malséant de ne pas reconnaitre à un individu le droit de se sentir plus caribéen qu'africain. Car tout dépend de la démarche individuelle éffectuée. Ce n'est parce que nous avons des ancètres africains que pour autant nous connaissons le continent africain. Quelles sont ses cultures, ses valeurs, ses moeurs, ses ethnie....? Tous ceux qui revendiquent "l'Afrique" sans la connaitre ne sont que des hypocrites et font également de la démagogie. Je me sens antillaise en le disant je ne renonce à aucune de mes origines. Aucun antillais ne peut affirmer que l'esclavage n'a pas eu d'incidence sur sa vie, sa culture, ses gènes, ses moeurs, sa psychologie... Et ce qu'il soit noir charbon, marron, couleur cannelle ou sopotille, échappé couli, syrino-lybanais, métis caraïbe, métis nége-blanc, métis zindien-nègre.... A imé césaire a pu être à l'initiative de la négritude car il a fréquenté des africains, il avait des amis africains....Il ne s'est pas contenté de rester dans sa communauté et de pondre la négritude. Il a fait un vrai travail sur lui. Et cela était à une autre époque. A l'heure actuelle il y a beaucoup d'autres combats à mener. Il ne suffit pas de dire que je suis "afro de je ne quoi". On est vite ramené à la réalité sociale. On ne recherche pas l'uniformité. Chacun peut garder son particularisme et mener le même combat. Il faut accepter la différence. passant   |03-12-2005 15:24:29 mady que de conneries!!! c'est effrayant! que je sache on ne soutient pas karam pour la simple raison qu'il est antillais! et refuser le cran parce qu'il est soit disant afriacinc'est une réaction tellement immature!!!!(et puis ya des assos antillaises dans le cran!!! "Ne faisons pas d?amalgame en mélangeant tout car : est-ce q?un italien , un anglais, un russe voudront être mis dans le même sac UNIQUEMENT PARCE-QU?ILS SONT TOUS BLANCS ? déjà ils ne parlent pas la même langue, n?ont pas la même culture, la m^me histoire." ah tiens!!! pourquoi ont-ils tant de resistance quant a l'integration de la turquie dans l'union europeenne? tu es vraiment ***! et aussi pourquoi vouloir toujours ramener le débat sur les origines (antillais contre africains)quand il s'agit de choses tellement simples: en quoi l'existence du cran ou de quelque autre organisation qui se bat contre les discriminations serait une attaque au collectif! y en a qui font donc de ce combat leur business personnel? vu les reactions du collectif, j'ai bien peur que oui car je ne comprends pas leur crainte et tout ce deferlement de haine!!!certains souffrent vraiment dans leur chair! quelle tristesse! cran, collectif, coffad ou tout ce que vous voulez tant que ça se bat pour mes droits je ne vois pas ou est le problème!!! et que ceux qui ont des problèmes identitaires ou qui ont des trucs a regler avec les africains nous épargnent leurs jeremyades car devant les discriminations, sé mem bitin, mem bagay! karam me donne de plus en plus l'impression de quelqu'un qui prépare une carrière politique et qui veut assurer ses arrières ! combat trop personnel! et puis ce racisme anti-africain qu'on retrouve chez certains commence a devenir effrayant!!! et dire que ce sont les memes qui se plaindront de racisme demain... Touloukaéré   |03-12-2005 17:15:47 Et pourquoi quelqu'un ne devrait-il pas avoir des ambitions politiques. Il faut être la ou en prend des décisions. Les noirs d'amérique n'ont pas hésité à s'impliquer politiquement sinon ils n'auraient jamais eu autant d'avancées. Mady   |03-12-2005 18:22:11 SERGE E, Tout d'abord, je dis tout de suite que je n'ai rien contre les Africains car ce continent est riche, plein de ressources (humaines, minières, artistiques etc.) mais il y a des problèmes qui empêchent ce continent d'avancer (trop long débat !). Or, tu t'insurges en donneur de leçons, en juge en me disant que je suis grotesque, que je dis des conneries etc. Tu ne me connaît pas alors (réfléchi avan ou palé).A mon tours, je te donne un conseil relis entre les lignes et interroges-toi avant de balancer des mots. Non le brésilien ne parle pas le créole (tu ne m'apprends rien !) mais il mange des haricots rouges comme moi, il est descendants d'esclaves comme moi, il a dû se construire une histoire comme moi. Idem pour l'américain.FRANCHEM ENT m'empêcheras-tu- de me sentir caribéenne. Nos îles sont situées près du continent Américain. Nous sommes originaires d'Afrique entre autres, je le sais MAIS notre histoire a commencé quand les bateaux ont quittés les côtes africaines, dans les cales des bourreaux, dans les champs de cannes etc. Libre à toi de te sentir Africain : quelle est ta langue, ton pays d'Afrique, portes-tu un nom Africain ? (pour la plupart nous l'avons perdu). Je crois que celui qui a l'esprit borné c'est toi. Moi, je suis ouverte aux autres cultures (JE TE L'ASSURE).Si je défend le collectif c'est peut-être parce-que je suis antillo-guyanaise avant tout. A notre époque tout le mond a besoin de repères. Patrick KARAM lui aussi parle des discriminations et sache que quel que soit la couleur de peau du brésilien, il se sent brésilien et c'est pareil pour la réuinionnais et pariel pour P. KARAM. J'insiste pour dire que je n'ai rien contre les Africains (des exemples ne serviraient à rien et me regardent)on peut travailler de concert mais je crains simplement les conflits d'intérêts futurs c'est tout. Tu vois le mal là où il n'est pas et c'est toi qui est GROTESQUE de parler de "sauvages dAfrique !" (vraiment n'importe quoi !) Mady   |03-12-2005 18:24:20 à "passant" C'est toi l'immature ! relis ce que j'ai écri et cette fois entre les lignes si cela t'intéresse bien sûr et puis lis aussi la réponse Kanelle. sans rancune kanelle   |03-12-2005 19:17:28 je vais ètre un peut plus "claire"...l ol. ce que je veut dire c que, je me fiche que l'association CRAN soit représenter par des hommes noir africains.tout ce qui m'intérèsse c que le peuple noir est sa place dans cette société. que nous soyons représenter par x ou y dépi c en nèg, car je pense que nous sommes dans la mm galère nous nous retrouvons encore une fois sur le mm bateau, et cette fois les chaine ne sont pas visible, donc c'est ensemble que nous pourront faire avancer les choses. kanelle   |03-12-2005 19:19:45 je vais ètre un peut plus "claire"...l ol. ce que je veut dire c que, je me fiche que l'association CRAN soit représenter par des hommes noir africains.tout ce qui m'intérèsse c que le peuple noir est sa place dans cette société. que nous soyons représenter par x ou y dépi c en nèg, car je pense que nous sommes dans la mm galère nous nous retrouvons encore une fois sur le mm bateau, et cette fois les chaine ne sont pas visible, donc c'est ensemble que nous pourront faire avancer les choses. cleo   |03-12-2005 21:34:05 Certains d'entre vous on tendance à oublier la configuration de l'outremer qui n'est pas uniquement constituer de personnes noires . L'outremer ne peut faire équipe avec le cran ou alors il faudrait complètement refaire les dom-tom AKENATON   |03-12-2005 22:35:50 hotep Il y a une association "africamaat" et son site "www.africamaat. com, qui réunit beaucoup de noirs en france, de toute nationalités. Ces gens dont je fais parti n'ont aucun problème d'identité, de repères...Car des savants nègres : afro-caribéens, africains etc... Nous enseignent leurs savoirs dans leurs livres, cours et conférences.Ce savoir n'a rien avoir avec l'afrique actuelle, ni la créolité ni l'antillanité.Ce savoir est basée sur l'afrique antique (egypte). Pour un blanc qui veut "avancer" dans la vie, sa référence, c'est la grèce et la rome antiques. Or nous les nègres, nos références ont été gommées de tout temps par les blancs : invasions barbares, falsification (a tel point que,avant je me demandais, "qu'a construit l'AFRIQUE ? Normal les blancs ont tout rasé.Résultat : l'afrique n'a rien crée.La première chose que voulait le blanc !!) et colonialisme.Pas besoin de s'appeler SIGMUND FREUD pour savoir qu'un enfant sans repere est unfant "perdu" et qui ne GRANDIT PAS ! Le noir qui sait qui il est n'est plus antillais, ni créole, ni américains mais un KEMIT ou KAMIT qui veulent dire Noir et qui signifie en égyptien antique, parfait, beau, élever... Pour terminer, quelques choses de très important : la seule race, qui n'a pas sa "propre" religion (et dire que "nos" ancêtres les pharaons étaient religieux !) ce sont les noirs;quand on sait que la chine qui va bientôt dominer le monde à sa propre monnaie, sa propre religion, son propre dieu (un dieu qui lui "ressemble" ... Sa propre vision des choses, la solution est toute trouvée. hotep AKENATON   |03-12-2005 22:37:27 hotep Il y a une association "africamaat" et son site "www.africamaat. com, qui réunit beaucoup de noirs en france, de toute nationalités. Ces gens dont je fais parti n'ont aucun problème d'identité, de repères...Car des savants nègres : afro-caribéens, africains etc... Nous enseignent leurs savoirs dans leurs livres, cours et conférences.Ce savoir n'a rien avoir avec l'afrique actuelle, ni la créolité ni l'antillanité.Ce savoir est basée sur l'afrique antique (egypte). Pour un blanc qui veut "avancer" dans la vie, sa référence, c'est la grèce et la rome antiques. Or nous les nègres, nos références ont été gommées de tout temps par les blancs : invasions barbares, falsification (a tel point que,avant je me demandais, "qu'a construit l'AFRIQUE ? Normal les blancs ont tout rasé.Résultat : l'afrique n'a rien crée.La première chose que voulait le blanc !!) et colonialisme.Pas besoin de s'appeler SIGMUND FREUD pour savoir qu'un enfant sans repere est unfant "perdu" et qui ne GRANDIT PAS ! Le noir qui sait qui il est n'est plus antillais, ni créole, ni américains mais un KEMIT ou KAMIT qui veulent dire Noir et qui signifie en égyptien antique, parfait, beau, élever... Pour terminer, quelques choses de très important : la seule race, qui n'a pas sa "propre" religion (et dire que "nos" ancêtres les pharaons étaient religieux !) ce sont les noirs;quand on sait que la chine qui va bientôt dominer le monde à sa propre monnaie, sa propre religion, son propre dieu (un dieu qui lui "ressemble" ... Sa propre vision des choses, la solution est toute trouvée. hotep ticeleste1   |04-12-2005 10:07:59 akenathon, hotep la chine est un grand pays formé de confédérations. les états de l'est de la chine sont musulmans. depuis que la chine c'est ouverte à une économie de marché que nous savons tous agressive, elle à aussi admis la pratique des cultes religieux sur tout son territoire. Ainsi Toutes les religions y sont représentée et même les religions chrétiennes (bien que ultraminoritaire). ça c'est dit! je ne relève pas l'utilisation du mot "race" à tout va...une race n'existant pas...quant au mythe de "l'homme parfait", le dernier à l'avoir utilisé était HITLER avec sa "RACE HARYENNE"... Pourquoi ce limiter à l'histoire égyptienne? n'est-ce pas une façon de récupérer les pyramides à ton profit? la tradition africaine est ORALE et c'est à ce patrimoine que nous faisons références pour nous construire, lors des veillées mortuaires, lors des soirées de contes. Donc je constate de ta part un dénie de la culture orale africaine! un dénie de la culture caraibéenne (pourquoi ne parles- tu pas des pétroglyphes?" en fait tu ne sait rien du tout et tu ne fait que lister un serie de bouquin, dont je ne suis même pas sure que tu comprenne le sens profond. je crois que tu essaie de crée une secte, tu es un homme dangeureux pour toi et pour les autres. Mais cela ne m'empêchera pas d'aimer la culture égyptienne, bien que les mariages consanguins étaient dictés par les dieux de cette religion. Ce que tu ne constesteras pas, en tant que spécialiste des lignées royales égyptiennes, et donc témoin indirect de leur déchéance. A au fait l'afrique à quand même crée la vie, et ça c'est déjà pas mal, tu en conviendras. alle z salut akhenaton, et change de pseudo, il doit se retourner dans ces bandelettes. parce qu'il me semble que c'est aken HATON, qui c'est rebellé contre les prêtres du dieu AMON. En voulant imposé un culte a HATON.C'est aussi le premier à être représenté en famille. Malheureus ement il a échoué, et l'ancien culte à été rétablis par la suite. Donc sachant que Rael est déjà pris, pourquoi pas ADOLFRAEL Serge E   |04-12-2005 10:50:03 Mady a dit:"Nous sommes originaires d?Afrique entre autres, je le sais MAIS notre histoire a commencé quand les bateaux ont quittés les côtes africaines, dans les cales des bourreaux, dans les champs de cannes etc. Libre à toi de te sentir Africain : quelle est ta langue, ton pays d?Afrique, portes-tu un nom Africain ? (pour la plupart nous l?avons perdu)." Bonj our, Mady Ton cas est plus grave que je ne le pensais. Je ne suis pas un donneur de leçons mais um empêcheur de tourner en rond. C'est là toute la nuance. Je t'ai rappelé combien se créer une IDENTITE à partir d'une langue, le créole, était plus que RIDICULE. Pour ce faire, je t'ai énuméré des nombreux exemples de groupes Africains qui parlent,eux aussi, le créole. Donc, ta thèse n'est pas crédible. Maintenant, tu parles des haricots, c'est vrai qu'ils font P !!!!, mais ne permerttent pas de déterminer une NATION de "descendants d'esclaves", label auquel tu tiens tant. Pour ta gouverne, saches que au Sénégal, en Côte Ivoire, au Cameroun, pour ne citer que ces pays Africains, l'on y consomme aussi les haricots, souvent en les mélangeant comme dans les DOM. Alors???? Ce n'est pas un critère PERTINENT pour différencier les Africains des Afro-descendants. Trouves donc autre chose, nous en discuterons, ok? Enfin, cette théorie d'une identité spécifique aux Domiens,qui serait née dans les cales des négriers. C'est carrément GRANDIOSE ! Comme ça, il suffisait de mettre des Africains dans ces bateaux de malheur, les affamer, les violer et les jeter par dessus bord pour en faire d'autres Hommes, c'est à dire NON AFRICAINS. C'est donc là que commence l'Antillanité ou la Domienité? C'est du grand DELIRE ! Que fais-tu de la culture des ces victimes Africaines? As-tu oublié qu'il existe des initiations dans tous les groupes Africains, par tranche d'âges, par sexe, par appartenance aux castes, en fonction du rang social,etc??? C'est dire combien les déportés étaient ancrés dans leurs cultures, c'est ce qui explique qu'il y ait eu des transmissions culturelles et rituelles dans les Amériques, malgré la violence du Code noir 1685, qui justement pensait faire de nouveaux Hommes, une fois qu'ils étaient christianisés, privés de leurs noms et traits forts de leur continent d'origine. Dire que l'histoire des Africains n'existait plus après le passage dans les négriers, c'est la preuve que tu ne sais rien des cultures Africaines. Tu te contentes d'imaginer des choses UBUESQUES qui ne tiennent pas la route devant les survivances de l'Afrique chez les Afro-descendants. Fais un petit tour en Afrique, tu en reviendras toute retournée ( sic). S'il fallait torturer un individu pour lui faire perdre son identité, ça se saurait depuis bien longtemps. Les esclavagistes n'en auraient été que plus contents, ça leur éviterait d'avoir à parler des bienfaits de la colonisation en 2005. A te lire, c'en devient même risible, l'on croirait que les cultures Africaines sont des bulles qui disparaissent à la moindre secousse. avec de tels a-priori, l'on ne peut qu'avoir une crise d'urticaire lorsque le nom de l'Afrique est prononcé, hein? Donc l'identité Africaine, d'après toi, c'est un peu comme le canada dry et autres boissons gazeuses? Il suffit de secouer pour qu'il n'en reste plus rien ! C'est du grand ARTet de la grosse NEVROSE, mady ! A+ cleo   |04-12-2005 16:17:19 Hier soir ( samedi 3 décembre 2005, rfo guadeloupe ), des responsables de plusieurs associations domienes, pas seulement karam, ont très clairement rejetés le cran. RFO a voulu donner la parole aux responsable du cran mais ils ont refués de répondre. Je trouve qu'il n'est pas normale que des associations d'outremer dont certaines ont des dizaines d'année et ont au cours du temps fait avancer les choses, soient subitment remise en cause par certains ( très peu ) au profit d'une association dont personnes ne sait exactement qui sont les membres, l'historique, leur paroles et actes et ni quelles sont les fameuse 60 associations qui y fédèrent. sc   |04-12-2005 16:25:32 LOL! Mady je suis mort de rire avec ton argument sur les haricots!!! si on en mange aux antilles, en haiti, au cuba, au bresil cuisiné presque de la même façon dans ces différentes régions, on devrait se demander mais quel est le dénominateur commun de toutes ces régions? la réponse est dans le message de Serge que je remercie au passage pour sa patience !!! moi j'aurais déjà abandonné car ton cas est grave. tu dis que tu soutiens karam parce qu'il est caribéen, eh bien le porte parole du CRAN est caribéen voici ses coordonnées: Loui s Georges Tin est le porte parole du CRAN ! C?est un universitaire dont l?association s?appelle « An Nou Allé ». Par mail : tinluigi@aol.com Par courrier : M. Louis-Georges TIN, S/c CAPDIV, 30, rue Vieille du Temple 75004 Paris) bien à toi mady cleo   |04-12-2005 16:38:06 Seul les sites de l'outremer sont bombardés par la promotion du cran. C'est très bizarre. on dirait que cette association veut s'imposer à l'outremer par la force. sc   |04-12-2005 16:39:21 Cléo, ils font bien de ne pas en rajouter sur cette polemique lancée par karam! Karam veut être le seul pourquoi? il a déjà eu la même réaction avec le coffad de joby valente et d'autres associations. son problème avec le CRAN et c'est ce qu'il reproche aux journalistes c'est que la création de ce nouvel organisme (a qui il reproche surement de vouloir troubler son business)a fait beaucoup de bruit et a été tres couvert. je trouve cette réaction comme de la jalousie de la part de karam. s'il juge que ce nouvel organisme ne fera pas long feu pourquoi se casse t-il autant la tête? de quoi at-il peur? je te repose la question: en quoi l'existence du CRAN nuit au collectif??? moi je crois que dans le business des discrimantions, certains n'aiment pas la concurrence et l'affichent. c'est tout! AKENATON   |04-12-2005 16:42:17 Ti celeste, je constate que c'est difficile de parler d'Afrique, de nègres, de civilisation africaine aux antilles.J'aurais du constater que même CESAIRE et FANON n'y sont pas arrivés ! Ce qui m'agace chez toi, tout comme les falsificateurs européens, tu oublies de mettre l'égypte dans l'afrique auxquelle tu parles.Or l'égypte et "l'ancien" soudan-civilisation encore plus ancienne que l'égypte-sont fondamentalement Africains.quand on compare les langues africaines de maintenat avec celles des africains antiques, on retrouve les mêmes bases. Au fait d'akenaton, ce fut le premier révolutionnaire de tous les temps, certes son concept a échoué en égypte mais les "AUTRES" l'ont piqué et ça dure jusqu'à maitenant...L'islam, le judaïsme et le christianisme sont pour "moi" des sectes qui ont réussi. Le martiniquais est antillais, français, africain, caribéen,américain et même européen. Je trouve que ça fait beaucoup. sc   |04-12-2005 16:43:39 cleo cette association est francaise et comprend des personnes originaires des antilles et d'afrique. pourqu oi des antillais qui ne sont pas daccord avec toi ou n'ont pas la même vision que toi auraient-ils moins le droit de s'afficher sur des sites de chez eux? ils ont de mauvaises frequentations c'est cela? ne t'en fais pas pour eux, ils sont adultes et vaccinés, voilà pourquoi. Mady   |04-12-2005 17:34:03 bonsoir, SERGE E. et SC Vous avez le droit de rigoler nous sommes en démocratie (en France ! en tous cas). Une fois de plus je vois que tu n'as rien compris SERGE E. quand tu veux me faire dire que l'Afrique n'existait plus après le départ des anciens esclaves. Je parle de Nous, de notre Histoire. Si toi tu estimes que tu connais ton histoire Africaine, j'attends que tu me la contes. Cependant, je ne nie aucunement contrairement à ce que tu signifies en rigolant, que nous n'avons rien (nous, anciennes COLONIES) rien héritées de l'Afrique. Nous n'allons pas passer des siècles à se disputer là-dessus. Je dis simplement que tous les noirs ont besoin de se soutenir, d'échanger mais TU REVES MON GRAND quand tu veux me faire dire qu'un domien et un africain c'est pareil. Si tout se résumait à la couleur de la peau on le saurait ! Si nous sommes tous noirs (pas pour les Africains je te le dis tout de suite-tu ne la sais pas ?-) nous ne défendrons pas les mêmes principes identitaires et ils pourraient même être opposés parfois. Sait-tu les dégâts que font sur ce continent les différences d'ethnies et de religion ?. Certains défendrons le problème de l'insertion et d'autres le problème de l'intégration, certains parleront de la continuité territoriale et d'aurtes de problématiques liées au pays d'origine. Mais nous nous retrouverons sur un sujet : LA DISCRIMINATION.Oui, nous aurons sans doute des combats communs à mener. J'ai une crainte (le collectif aussi) : association de Noirs peut entrainer une association de Blancs etc. N'oublions pas le fameux KU KLUX KLAN (oh, je te vois déjà dire ELLE DELIRE. pas tant que cela car restons vigilants. En France il y a LE PEN et pas loin les néo-nazis d'Allemagne). Les boules de neige c'est rapide. Je préfère défendre des idées plutôt qu'une couleur et je voudrais qu'on arrête de parler d'afrique etc. Tu sembles te complaire dans ces discours qui ne font que diviser.C'est comme cela que ça commence mon vieux ! Je voudrais simplement éviter des dérives, dû aux écarts de culture, d'intérêts etc. Sans renier mes origines Africaines j'ai régulièrement des témoignages d'antillais qui me disent (ça m'arrive aussi sauf que je m'en fiche) que les africains les dévisagent (sommes nous des noirs pour eux) ou sont agressifs (surtout les femmes). Mais je me dis qu'il ne faut pas généraliser car c'est peut-être une question d'éducation qui fait que certains sont si grosso-modo et vous piétineraient presque (je n'invente rien). Je suis antillaise, j'ai une histoire ne t'en déplaise même si cela te fait rire cela t'honore peut-être. Ma politique : "enrichis-moi de ta différence "(ce n'est pas de moi !), communiquons, échangeons mais gardons nos spécificités. Moi, je suis pour la France des régions (Bretons, Basques, Corses, Catalan etc.) "SEULES LES VALEURS COMMUNES IDENTIFIENT UNE COMMUNAUTE" je suis d'accord avec cette affirmation. C'es t la dernière fois que j'interviens sur ce sujet qui devient stérile tant les mots sont pris à la légère et n'ont aucune profondeur.Quand on est borné on est borné. cleo   |04-12-2005 18:26:21 sc, comme je l'ai déjà écrit, des responsables de plusieurs associations différentes et pas seulement le collectifdom représenté par karam, ne demandent pas la dissolution du cran, c'est qu'ils ne veulent pas s'allier à ce mouvement, ce qui pose problème est que le responsable du cran ajoute toute l'outremer dans ses discours sans aucune consultation. Bea ucoup de personne dans les dom-toms ignorent l'existence du cran, mais il parle en notre nom. Que viendra-t-il faire en outremer ? et à quoi serviront les élus des doms ( député, sénateurs, maires ) à ce moment là ? et les élus de l'outremer non noirs (par exemple les indiens, perses) ? et les militants contre l'esclavage et l'exploitation humaine qui ne sont pas noirs ( par exemple michel madassamy de l'ugtg, qui un jour ou l'autre peut retourner derrière les barreaux à baie-mahault, c'est grâce à lui et autres militant de l'ugtg qui suite à une manfestation, qu'il y a un jour férié en guadeloupe pour rendre hommage aux combattants ) Il faut éviter tout amalgame. Le cran n'est pas appliquable à l'outremer. ticeleste1   |04-12-2005 19:29:57 re hotep à toi OH grand Adolfrael! au moins tu as la franchise de dire que tu est à la tête d'une nouvelle secte! pour moi, le premier homme révolutionnaire est celui qui est descendu de son arbre! je te conseil un super bouquin "pourquoi j'ai tuer mon père" de R.lewis. bonne nuit, et que athor porteuse du ciel, te soit favorable ticeleste1   |04-12-2005 19:38:35 re re hotep alfredrael, au fait si tu trouve que l'antillais à de trop nombreuses composantes, j'en déduis que tu serais pret à recourir à une "épuration ethnique"! et si tu m'avais lu attentivement, tu aurais compris que l'histoire d'égypte ne m'ai pas indifférente, mais c'est pas une raison pour occulté les 90% restant de tout un continent, qu'une vie entière ne permettrait pas de connaitre. c'est vrais que quand on es convaincu comme toi de revenir d'outre tombe, ou plutot d'outre-pyramide (ce que je respecte), tout devient envisageable. moi ce que veut c'est revenir en outre-mer! bien à toi cleo   |04-12-2005 21:30:50 Voila ceux qui veulent du cran : - Pap N?DIAYE un anti-antillais qui soutient sans réserve petre-grenouillo - fode silla un fan du sionisme ex-président de sos-racisme, il tape très fort et sur les jeunnes des cités et sur dieudonné - dominique sopo également un fan du sionisme et président actuel de sos-racisme défenseur de fogiel - harlem desir fan du sionisme et il signataire du livre sionisme explique à mes potes et ex-président de sos-racisme, soutenant également fogiel. - Jean-françois kahn dans un dossier du journal Marianne n°413, a écrit un texte incendiare, qui dit les jeunes noirs et leur famille sont des sauvages prédateur inapte à vivre dans un monde civilisé, il est également défenseur de fogiel Aucune réaction contre la pétition anti-noirs de ces personnes et leurs associations. ne trouvez-vous pas que les supporters du cran au trop de points commun ? Le collectifdom et les associations qui rejettent le cran sont montées au front et ont même menacées de poursuite judiciare contre les signataires d'une pétition anti-noirs pour incitation à la haine raciale suite l'agression d'étudiants lors d'une manifestation. Mais comme karam est un blanc, certains préfèrent le cran. Les dizaines d'autre associations rejettant le cran qui sont créés et présidées par des antillais sont complètement ignorées. Les noirs de france vont être encore plus mal défendu qu'actuellement. kanelle   |05-12-2005 04:14:40 oulalalala ça pu!! BON.....KI çA POU NOU Fè???? Serge E   |05-12-2005 07:27:05 Mady a dit:"J?ai une crainte (le collectif aussi) : association de Noirs peut entrainer une association de Blancs etc. N?oublions pas le fameux KU KLUX KLAN (oh, je te vois déjà dire ELLE DELIRE. pas tant que cela car restons vigilants. En France il y a LE PEN et pas loin les néo-nazis d?Allemagne). Les boules de neige c?est rapide." Bonj our, Mady, après le coup des Haricots rouges, tu essayes maintenant de parler des discriminations comme unique dénominateur commun aux Africains et Domiens ( appelation d'orgine controlée !). Es-tu sérieuse quand tu t'enfonces de la sorte? Pour élargir le champ de ta vision, très réduite et simplissime, tu devrais commencer par te demander quel peuple a été réduit en esclavage, quelles théories sont nées de sa déshumanisation et pourquoi nous en sommes là à constater que les NEGRES sont méprisés en partout, en Afrique, en Louisiane, en Amérique du sud, dans les Caraïbes,etc... Pour un début de réponse, il faudrait que tu penses que l'AFRICAIN a été déclaré par tous comme une étape intermédiaire entre l'homme, c'est à dire le BLANC, et l'animal. A partir de là, il ne faut pas s'attendre que la considération du monde Occidental à l'égard du NEGRE, qu'il considère comme AFRICAIN, soit autre chose que le paternalisme, le racisme, le mépris et tous les autres préjugés ULTRA-REDUCTEURS. Pour parvenir à changer cette idéologie, il faut s'assumer et respecter l'AFRIQUE, c'est tout le contraire de ce que nous faisons à chaque fois que nous alimentons le DIVISIONNISME. Dans le monde Occidental PREDATEUR, l'on a coutume de parler de valeurs et civilisations communes, c'est ce qui JUSTIFIE que la France ne s'est opposée que sur le fond à l'invasion Européenne ( les Blancs d'Amérique du nord sont des Européens) de l'Irak. Aujourd'hui, malgré la soi-disante opposition à la guerre de la France, celle ci forme les militaires Irakiens ( faut pas le dire !), patrouille en Afghanistan en compagnie des Européens des Etats-Unis et envoie des mercenaires faire la sécurité sur les champs de pétrole dans l'Irak occupé. Voilà, ces gens partagent des valeurs communes, c'est ce qui explique leurs convergences idéologiques partout où ils se trouvent. Tiens, n'ont-ils pas fait du bizness avec le régime d'Apartheid en Afrique du sud? Normal, ce sont leurs parents qui ont crée cette monstruosité là. Ne condamnent-ils pas tous la politique de réformes agraires menées par Mugabé? Normal, c'est un NEGRE ! Saches que le bloc occidental reconnait les siens, ses parents proches et lointains. Pendant ce temps, il y en a, comme toi, qui viennent raconter des BALIVERNES sur leur identité, en se basant sur des histoires de HARICOTS ROUGES et de nouvelles identités acquises sur les Négriers. PITOYABLE ! Enfin, l'argument du KKK, là c'est carrément INJURIEUX. A la fois, c'est faire preuve d'une cécité intellectuelle et du mépris des victimes des exactions commises par les BLANCS suprématistes aux Etats-Unis. Que Karam se permette de véhiculer de tels propos, c'est son droit, mais que des NEGRES en fassent écho, c'est la preuve que la liberté est un long chemin. Cette attaque est une INSULTE à l'endroit des Africains, comme l'entend Karam, qui le fait puisqu'il est ETRANGER à la communauté des Africains et descendants d'Africains des Antilles, Guyane, Reunion. C'est justement parcequ'il n'est pas un AFRODESCENDANT qu'il veut faire croire que le CRAN n'est qu'une affaire d'Africains, espérant ainsi réveiller certaines suspicions entre les Africains et Afro-Antillais. Il faudrait certainement rappeler à Karam que les NEGRES ne vont pas indéfiniment attendre que Shoelcher les "libère". En clair, Qu'il ait voix au chapitre comme Antillais lorsqu'il faut dénoncer l'hypocrisie de la continuité territoriale, les congés bonifiés, les problèmes d'avancements dans la fonction publique, etc..., c'est normal. Par contre, Patrick Karam, Antillais d'origine Syro-Libanaise, n'est pas habilité à parler des problèmes liées à la question NOIRE. C'est juste une réalité qui n'a rien à voir avec le KKK, comme il l'affirme partout. Que cet opportuniste dise tout haut que la sélection se fait sur la base de la couleur de peau, c'est un MENSONGE GROTESQUE. C'est plutôt une question d'ascendance et de liens avec l'Afrique, par exemple, Maria Carey, la chanteuse que nous connaissons, n'est-elle pas reconnue comme membre de la communauté Afro-Américaine? Et pourtant, n'est-elle pas blanche? Ce n'est donc pas une question liée à la couleur, il faut tout simplement montrer patte NOIRE. Et Maria Carey, malgré son apparence qui ferait croire qu'elle est Européenne, n'est ni plus ni moins qu'une Afrodescendante dont le père est un NEGRE du Vénézuéla, pays ayant de forts liens avec la Martinique. Il faut que Patrick Karam comprenne que l'on ne peut pas parler d'une EXPERIENCE que l'on ne sais pas, celle de la NEGRITUDE.Il doit l'admettre plutôt que d'essayer de faire passer les membres du CRAN pour de dangereux RACISTES. A défaut, il devra être dénoncé comme agent de la propagande SARKOZYENNE, comme il l'a démontré encore lors de son communiqué de presse relatif aux émeutes dans les banlieues. A+ cleo   |05-12-2005 09:31:15 en gros les défenseurs du cran non rien de solide comme arguments. hanibal   |05-12-2005 11:47:12 Et la géométrie variable ? Les Afro-caraibéens ont des problèmes spécifiques qu'ils doivent régler eux-mêmes. Idem pour les Afro-européens, idem pour les Africains du continent. Pour les problèmes auxquels sont confrontés l'ensemble des communautés de la Diaspora, il faut créer des structures de coordination, des "ponts". Si le CRAN répond à cette logique, c'est une bonne chose, maintenant, si c'est une nouvelle association qui vient se surajouter aux autres, nous sommes hélas dans une logique d'emiettement... Ne perdons pas de vue qu'il y a en Europe une réelle montée du racisme et de la xénophobie et que leurs adeptes n'ont que faire de notre ascendance africaine récente ou lointaine ou de notre couleur plus ou moins "wayayaye" : les cris de singes dans les stades italiens sont autant valables pour les joueurs d'origine antillaise que pour ceux d'origine africaine... sc   |05-12-2005 12:04:30 cleo quelle mauvaise foi! relis cette phrase de serge: "C?e st justement parcequ?il n?est pas un AFRODESCENDANT qu?il veut faire croire que le CRAN n?est qu?une affaire d?Africains, espérant ainsi réveiller certaines suspicions entre les Africains et Afro-Antillais. Il faudrait certainement rappeler à Karam que les NEGRES ne vont pas indéfiniment attendre que Shoelcher les ?libère?." cl eo les peurs de karam sont aussi les tiennes(ceci expliquant peut être cela) mais vois tu,être noir n'est pas qu'une question de couleur de peau, c'est une expérience de vie. et ça karam ne la vivra jamais et ne peut donc comprendre ou plutôt ne veut comprendre car cela désservirait ses intérets. karam veut en permanence reveiller les frictions entre africains et afro-antillais. il dit que fode sylla est anti-antillais parce que celui-ci a critiqué felix eboué. si on critique les colons, pourquoi ne le ferait-on pas des nègres qui ont accepté de jouer les colons en allant maltraiter d'autres nègres pour rendre service à la france? c'est en ce sens que fode sylla a critiqué felix eboué. et que karam pour monter africains et antillais a fait un raccourci du genre fode sylla est anti-antillais. je te rappelle qu'il y a des antillais qui ont refusé de servir l'empire colonial : rené maran, fanon etc... alors au lieu de tomber les pieds joints dans la stratégie de division de karam, utilises ton cerveau et informes toi. arrêtes de faire le perroquet. Touloukaéré   |05-12-2005 13:29:50 il faudrait arrêter ce verbiage sans aucun intêtret. C'est un dialogue de sourd. On est ce qu'on est. IL est clair que le CRAN manque de crédibilité. Il ne gagnera sa lègitmité aux yeux des domien qu'en fonction de la pertinence des actions menèes. On ne peut pas nous demander d'ajouter foi en une association composée d'individus qu'on connait pas vraiment ou ayant eu des attitudes équivoques. On attend pour voir. Un proverbe créole dit : "fo'w fann giromon pou vwé sa kè'ay ni". Nou ké vwè. Dans l'immédiat le CRAN n'a que des prétentions. Et elle ne peut parler au nom de tous les domiens. Le collectif dom et autres association domiennes ont déja fait leur preuve. Il faudrait que les actions du CRAN soient plus percutantes que celles du collectif dom présidé par un antillo-guyanais quoiqu'on puisse dire. Ceux qui n'apprécient pas le président du collectif dom, ils n'ont qu'a créer leur propre association et ils choisiront un président qui plaise à leur coeur. Il est très facile de critiquer avec véhemence devant un poste alors qu'on n'a livré aucune action publique. Un autre proberbe créole dit "hay chien mé di den'ay blan". cleo   |05-12-2005 14:21:37 Ce n'est pas fode sila qui s'en prend aux antillais et guyanais mais Pap N?DIAYE et il soutien petre-grenouillo (dossier nouvelobservateur, ce n'est pas karam qui me l'a dit). fode sila s'en prend a dieudonné. Essais si possible d'oublier karam dans cette affaire. Comme je l'ai déjà écrit des personnes noires dirigeant des associations n'ayant rien à voir ni avec karam ni avec le collectifdom, ont également rejeté l'idée d'une alliance avec le cran, sans demander sa dissolution. tu utilises karam comme instrument pour mettre les domiens malalaises en faisant croire qu'ils rejettent des personnes noires sous le commandement d'un blanc. Tu as l'air d'oublier que l'outremer n'est ni en france ni afrique. kanelle   |05-12-2005 17:07:04 zot ka fè moun ch..... Mady   |05-12-2005 19:31:37 SERGE E. ET SC vous partez dans des déliiiiiiires!!!!!!. surtout toi serge e. Enfin, cela peut se guérir. En tous les cas, une chose est sûre le clivage blanc, noir etc vous habite bien on dirait : "KARAM est blanc etc". Victor Schoelcher (excusez la comparaison) aussi l'était ! et alors ? Je le répète jugeons les gens sur les actes, sur leurs idées avant toute chose. Le reste c'est du BLA BLA BLA ET REBLABLA. Surtout que je persiste et signe et reste sur mes positions. J'en ai le droit ? P.S. : POUR MARIA CAREY TU NE M''A RIEN APPRIS DU TOUT JE LE SAVAIS.Je t'adresse en même temps une petite devinette puisque cela t'intéresse "est-elle américaine ou africaine ?" Mais que le Vénézuéla est des rapports rapprochés avec la martinique on s'en fout un peu et puis c'est hors sujet. Avec toutes ces palabres sans fin crois-tu toujours à une association CRAN avec d'autres ? car le chemin est long long long et on imagine aussi des discours ou disputes aussi longues.Tu vois que cela a déjà commencé ! Sans rancune. Béatris Compère Dhib   |06-12-2005 07:43:56 Peut être aurait-il fallu lire en entier la déclaration de Patrick Karam et ne pas se contenter de partir du principe bien connu "Neg kont Nèg" !! Il n'y a pas de peuple noir, que je sache, de même qu'il n'y a pas de peuple blanc ni même asiatique !! Quel sens du raccourci, quel principe réducteur ! Nous antillais qui nous battons pour avoir le droit d'être différents et qu'on nous reconnaisse comme tels, qu'irions-nous faire dans cette galère, Gilles ? (sans jeu de mot aucun !). Voici un extrait du texte qui me paraît résumer ce que je viens de dire : "Que dirait-on si se mettait en place un Conseil Représentatif des Associations Blanches ? On crierait au scandale, au racisme et on aurait raison. Doit-on comprendre que dès lors qu?il s?agit de personnes de couleur noire, ce n?est pas pareil ? N?est-ce pas du racisme de considérer que dès lors qu?il s?agit de Noirs, « ce n?est pas la même chose » ? Qu?ils se ressemblent tous et ne sont pas assez intelligents pour être divers ? Cette représentation ne fait que reprendre les discours esclavagistes et coloniaux qui voulaient les Noirs comme différents, inférieurs en un mot." - Patrick Karam Serge E   |06-12-2005 10:42:55 Mady, Etre une suiveuse d'un homme qui essaye de nous diviser pour règner ne doit pas t'empêcher de réfléchir pour autant. Lorsque Gilles a parlé du Cran, il y a 2 semaines, j'ai confié mes réserves quant la présence dans ses rangs de certaines personnes que j'ai trouvé très OPPORTUNISTES pendant que Dieudonné était LYNCHE dans les médias de la bande à Finkielkraut. Lis tous mes messages, ça t'évitera de raconter des sottises, d'accord? Ce CRAN n'a d'interéssant, du moins pour le moment, que ses déclarations de bonnes intentions cf http://www.rfi.fr/ac tufr/articles/072/ar ticle_40214.asp P ar conséquent, il faudra redoubler de prudence et d'attention à l'égard de ce CRAN ,d'une part, parce qu'il semble évident que les pouvoirs publics entendent CALMER la communauté en identifiant "ses" interlocuteurs, d'autre part, parce qu'il faut donner à cette structure un véritable panel représentatif des NEGRES de France; ce n'est pas du tout le cas puisque que des mouvances INTEGRALES, celles de Dieudonné, les Ogres,Africamaat, Tribu Ka, Joey Starr, Coffad, Lanmekannfeneg,etc, Théâtre de l'air nouveau, Conscience noire,etcc ne sont pas dans l'organigramme. C'est dire combien tout ça sent le coup de trafalguar. Oui, il faut promouvoir la pluralité des opinions dans le CRAN, ce qui évitera que Lozès aille nous VENDRE pour un plat de HARICOTS ROUGES, n'est-ce pas? Donc le CRAN,c'est oui mais pas de signature d'un chèque en blanc ! Enfin, concernant le GOUROU du collectif Dom, il serait injuste de nier le travail qu'il a réalisé depuis l'existence de cette association. Personne ne l'a fait, d'ailleurs. Cependant, l'on ne peut que s'interroger sur sa volonté de stigmatiser le terme communauté noire, ce qui lui a fait dire lors d'une interview dans le parisien qu'il était RACISTE de penser en ces termes là. De qui se fout-il donc, ce M. Karam? Sauf à croire qu'il est DALTONIEN, il ne peut pas nier que la couleur de la peau noire est la base de la NEGROPHOBIE qui marginalise et condamne les Africains et Afrodescendants. La posture de ton MENTOR est ASSIMILATIONNISTE, ce qui est hypocrite et relève de la pure démagogie alors que nous voyons tous que les NEGRES sont perçus en fonction de leur altérité dans cette société. Les bananes et les cris de primates nous sont réservés dans tous les stades, les emplois valorisants sont difficiles à décrocher à cause du plafond de verre, par contre, nous sommes sur-représentés dans des emplois d'exécutants ( baby-siiter, vigiles, gardiens, plongeurs, aide-soignants ( normal, il fallait torcher le maître !), distributeurs de journaux et de prospectus,etc... En clair, ça signifie que nous devons rester les "nègres", dans le sens raciste du terme, du maître. Comment P Karam peut-il nous faire prendre des vessies pour des lanternes en essayant de parler de spécificités ultramarines qui font que.....etc,etc.. FOUTAGE DE GUEULE et MEPRIS ! Enfin, dire qu'il n'a pas la légitimité de parler de ce qu'il ne sait pas ne constitue en rien un racisme anti-blanc ( quelle belle trouvaille, mady ! As-tu demandé à Finkielkraut l'autorisation d'utiliser son concept?). Il s'agit simplement de noter l'anachronisme que constitue le fait de trouver un Antillais d'origine Syro-Libanaise à la tête d'un collectif majoritairement constitué de NEGRES. Est-ce donc la fameuse malédiction de Schoelcher? Certainement ! Puisque ça ne te dérange pas plus que ça, pourquoi ne pas demander à carl de Pompignan, Philippe Lavil, Hayot...et autres, eux aussi Antillais mais BLANCS, de diriger le collectif Dom? Il y a t-il un problème, ne sommes nous pas tous des humains? Décidément, il y a quelque chose qui ne tourne pas rond sur la planète NEG, un peu à l'image de ce Chef d'Etat Africain, Le Général Bozizé,République Centrafricaine, qui paye les salaires des fonctionnaires de son pays grâce à l'enveloppe remise par l'ambassadeur de France à Bangui ( France 2, émission un oeil sur la planète, 05/12/05, 22h50). A+ Touloukaéré   |06-12-2005 13:12:30 Je voudrais savoir une chose serge est-il un individu "noir charbon de peau avec les cheveux "grain de poivre" ou un individu juste " marron". Quand on lit ses posts. Les popos sont à la limite racistes. On a l'impression qu'on a le droit de défendre les intérets négres voire antillais que si on est noir de peau. Mais vraiment bien noir. Malcom X était un "chabin" il me semble (encore un terme esclavagiste à éviter).C'est ridicule de tout ramener à la couleur de la peau. Que fait-on du metissage ( culturel, génétique, culinaire...) qu'on a subi (blanc, caraïbe, africain, indien, chinois pour certains, vietnamien pour d'autre, syrino-libanais....) . On ne peut pas refaire la population des Dom. Elle est comme elle est. Nous sommes antillais, réunionais, guyanais.... merde. On n'a pas une couleur de peau prédéfinie. Même les "créoles" de la réunion subissent la discrimination au logement et à l'emploi en France hexagonale. Arrêtons cette chasse aux sorcières ridicule. franky   |06-12-2005 14:31:54 les personnes du cran doivent exster mais ne doit pas parler au nom des domiens car ils vont foutre un sacré bordel dans nos iles avec nos metisses réflechissez la majorité des africains jeunes de france la tribu ka kémi seba lui meme a dit q uil etait contre le métissage et plein de ses adhérents aussi. VOUS IMAGINER POUR NOS 22 POUR CENTS DE METISSES QUI SONT AU ANTILLES DEJA QUE NOUS LES ANTILLAIS ON CHERCHE ET ON AIME NOTRE IDENTITEJE VOUS DIT NOS INDIENS QUISONT SOUVENT NOS PARENTS ET NOS BLANC VONT SE SENTIR FRUSTRES CAR SE CRAN VA PARLER QUE DE NOIRS MOI JE PENSE AUX AUTRES QUI N EN DEPLAISE A EUX QUI SONT CONTRE TOUS CEUX QUI SONT BLANC ENCORE UNE FOIS SE CRAN PEUT EXISTER MAIS PAS AVEC LES DOMIENS CAR OUBLIER LES MERES ET PERE DE NOS ENFANTS METISSES AWA A PA POU MWEN NOS PROPRE COUSINS LUTONS POUR LES NOIRS EN FRANCE AIDONS LES MAIS NE LES FESONT PAS PARLER POUR LES ANTILLES CAR POUR EUX CEST SEULEMENT NOIR ps je suis fier d'avoir des origines africaines et etre noir mais mon peuples je l aime et toute sa composante jus qua la mort les indies coulis mulatre negres blancs syrio lybanais tous ses gens partagent ma culture creole et mon language meme si vous me dite comme beaucoup d'africains que le créole est ridicule mais nous on n'a sa en commun et personne ne poura nous l'enveler foss franky   |06-12-2005 14:36:09 les personnes du cran doivent exster mais ne doit pas parler au nom des domiens car ils vont foutre un sacré bordel dans nos iles avec nos metisses réflechissez la majorité des africains jeunes de france la tribu ka kémi seba lui meme a dit q uil etait contre le métissage et plein de ses adhérents aussi. VOUS IMAGINER POUR NOS 22 POUR CENTS DE METISSES QUI SONT AU ANTILLES DEJA QUE NOUS LES ANTILLAIS ON CHERCHE ET ON AIME NOTRE IDENTITEJE VOUS DIT NOS INDIENS QUISONT SOUVENT NOS PARENTS ET NOS BLANC VONT SE SENTIR FRUSTRES CAR SE CRAN VA PARLER QUE DE NOIRS MOI JE PENSE AUX AUTRES QUI N EN DEPLAISE A EUX QUI SONT CONTRE TOUS CEUX QUI SONT BLANC ENCORE UNE FOIS SE CRAN PEUT EXISTER MAIS PAS AVEC LES DOMIENS CAR OUBLIER LES MERES ET PERE DE NOS ENFANTS METISSES AWA A PA POU MWEN NOS PROPRE COUSINS LUTONS POUR LES NOIRS EN FRANCE AIDONS LES MAIS NE LES FESONT PAS PARLER POUR LES ANTILLES CAR POUR EUX CEST SEULEMENT NOIR ps je suis fier d'avoir des origines africaines et etre noir mais mon peuples je l aime et toute sa composante jus qua la mort les indies coulis mulatre negres blancs syrio lybanais tous ses gens partagent ma culture creole et mon language meme si vous me dite comme beaucoup d'africains que le créole est ridicule mais nous on n'a sa en commun et personne ne poura nous l'enveler foss Serge E   |06-12-2005 22:28:39 touloukaré dit, "Je voudrais savoir une chose serge est-il un individu ?noir charbon de peau avec les cheveux ?grain de poivre? ou un individu juste ? marron?. Quand on lit ses posts. Les popos sont à la limite racistes. On a l?impression qu?on a le droit de défendre les intérets négres voire antillais que si on est noir de peau." Bonjour, Séri eusement, j'ai du mal à me mettre dans la peau d'un NEGRE qui pense comme toi. Même en faiant des efforts surhumains, je n'y arrive pas, cher(e) ami(e). Mon propos n'est pas de quantifier le degré des apports extra-Africains que les Afrodescendants ont dans leur généalogie. Je ne suis pas généticien, c'est pas vraiment mon domaine. Simplement, et je me répète, pour parler de l'expérience d'être NEGRE, chose bien particulière dans notre existence dans un monde Occidentalo-centré, il faut avoir un MINIMUM de parenté ou de filiation avec l'identité AFRO. C'est une question de bon sens, ça dérange peut-être, mais il nous faut arrêter d'alimenter les mythes de Schoelcher. Ce n'est pas une question de couleur de peau mais d'appartenance au monde Afro, c'est ce qui explique qu'une Maria Carey, blanche de peau au demeurant, ait revendiqué son appartenance à la communauté Afro-Américaine car elle est métisse, d'un père NEGRE et d'une mère BLANCHE. Après chacun voit midi à sa porte, comme le font Halle Berry, Yannick Noah, Dieudonné, et cas plus particulier, Isabelle Giordano, qui est libre de parler de son ascendance Guadeloupéenne, ce qu'est ne fait pas. A contrario, Karine Le marchand, émission les maternelles, france 5, ne se prive pas de manifester son ancrage dans la communauté Afro. Il n'y a donc aucune dualité entre le métissage et l'identité Afro, ce n'est pas forcément le cas dans le sens métissage et appartenance au monde occidental. Nous voyons bien que l'Europe n'aime pas le sang "impur" qui abreuve les sillons de la race "supérieure" , comme l'Europe nous le rappelle tous les jours. Enfin, concernant Karam, je maintiens qu'il n'a aucun ancrage identitaire dans la communauté NEG, ça n'a rien d'insultant ou de méprisant. Simplement, je n'ai jamais vu un Syrien d'origine Européenne être le LEADER des mouvements identitaires au proche et moyen Orient. Soyons sérieux dans ce que nous faisons, il n'y a pas plus important que l'EMANCIPATION des chaînes invisibles que nous avons dans nos cerveaux. Patrick Karam est Antillais, certes, mais il n'est pas Afro-Antillais, c'est là toute la NUANCE. Il est assez intelligent pour comprendre qu'il ne peut pas parler d'une expérience UNIQUE qu'il ne sait pas. Donc, c'est très clair. A+ Touloukaéré   |07-12-2005 06:55:53 Je ne pense pas que tu puisses connaitre le fond de ma pensée sinon je me serai exprimer autrement. j'appelle un chat un chat. En d'autres termes pour défendre les intérêts des antillais il faut avoir la bonne couleur (visible). Je n'ai pas eu ma réponse t'es noir de peau charbon ,couleur cannelle, sapotille....? On tombe dans le domaine caricatural. N'est-ce pas ? Jje trouve ce débat lassant et improductif. Ill faut le transcender et être efficace. On revient à la philosophie et donc aux classification exclavagistes (semer l'esprit de division). L'action ne peut aboutir car la populace est divisée. Un homme aussi lettré en manière d'afo-connaissances aurait du se tourner vers des actions publiques, monter au creneau, voire faire de la politique pour défendre les intérêts nègres. Il se contente de prôner son "afrocanisme" ; à un public déja conquis à la cause. En fait, Je ne pense pas qu'on serait sur ce site si on n'avait pas déja effectué un travail sur soi, sur sa recherche indentitaire. Tu ne m'apprends rien de nouveau que je ne sais déja. Mais le peu de sang caraîbe que j'ai me rappelle que j'ai eu des ancêtres canibales. Donc je vais m'arrêter la. Serge E   |07-12-2005 11:51:18 Touloukaéré, Ci-dessous des liens permettant de mieux cerner les objectifs INAVOUES du président de collectif Dom, Patrick Karam. Maintenant que les Antilles ont dit un grand MERDE à Fachozy, il faudrait certainement demander à Patrick karam de nous donner une explication de l'échec de ses prophéties. "Tel est pris qui croyait prendre", comme le dit le dicton populaire. Karam s'évertuait à coller au discours SARKOZIEN, il n'est pas suivi par les Antilles. Il s'attendait à fournir les suffrages des domiens à L'UMP, il découvre qu'il n'en sera RIEN. Que doit-il faire? S'il lui reste un minimum d'honnêteté, il doit passer la main à un autre, quitte à devenir le président d'honneur du collectif DOM. A bon entendeur ! A+ www.col lectifdom.com/articl e.php3?id_article=47 8 www.collectifdo m.com/article.php3?i d_article=504 w ww.collectifdom.com/ article.php3?id_arti cle=498 cleo   |07-12-2005 13:40:48 Serge E , Sache que nicolas sarkozy a été comparé en guadeloupe (en 2003) a jean-marie lepen par patrick karam et Jean-Claude MALO, pour des mauvais comportements, il les a reçut après ça. Le collectifdom s'est également mobilisé pour obtenir l'abrogation de loi sur les colonies, le texte des déclarations de victorin lurel est intégralement disponible sur le site du collectifdom et nulle part ailleur. Le titre est : Exceptionnelle intervention de Victorin LUREL à l?Assemblée Nationale contre le révisionnisme historique http:/ /www.collectifdom.co m/article.php3?id_ar ticle=533 Et puis avant le soutien de sarkozy à la loi pour le role positif de la colonnisation il était reçu normalement en outremer. Alors arrête avec tes tentatives de manipulation. Je te fais remarqué au passage, que l'independantiste garcin malsa, et il n'est pas le seul, a plusieurs ethnies différente dans son mouvement (y compris blanc), ça veut dire quoi ? ça veut dire qu'il rejettent très certainement le cran tant pour son coté ethnique que pour son coté à revendiquer être français. ----------------- -------------------- ------------ franky , Ce qui est difficile à comprendre par certaines personnes c'est la manière dont est née plusieurs culture que l'on ne retrouve nulle part ailleurs qu'aux antilles française, rend impossible l'alliance avec le cran. Et puis certaines personnes ne parlent que de patrick karam, ils le font exprès, ils font semblant de ne pas savoir qu'il y a beaucoup de personnalités et associations d'outremer rejettent également le cran. kanelle   |08-12-2005 05:13:39 vous ne pouvez pas comprendre que le problème du racisme, est un problème de faciès. un blanc peux se faire passer pour un allemand, pour un anglais, un arménien, pour n'importe quel autre blanc de la planète,leur problème ne sera jamais les mm, que rencontre, un individu noir. donc pour moi, une assos qui déffend le problème des noirs je dit oui. se sont les noir qui rencontrent le + souvent des pro de discrimination. yo pé pas allé ni douvant ni dèyè, yo nwèèèèèèè. donc aréter de joué avec les mots,et regardez le problème tel quil est et au passage sachez que les chabin chabines ne sont pas des blancs, ainsi que les métisses. chez le métisses noir blanc il y a que le coté nègre qui est mis en avant..... prenez le k de dieudo il n'ont pas regarder si il était a moitier blanc pour le malmener..... de plus vous faite chiez a vouloir toujour vous comparer a d'autre peuple comme les chionois arabe il savent d'ou il viennent eux il savent ou ils vont. fè chimin ba hyche nous, occupons nous de NOS OIGNONS,OU PLUTOT DE NOS ZIKACS Serge E   |08-12-2005 12:06:26 Bonjour, vu sur Europe 1: Le point de vue de Patrick Karam, président du Collectif des Antillais, Guyanais et Réunionnais, au micro de Luc Evrard. ( voire extrait N° 2) Europe 1,journal de 12 h : « la colonisation agite la classe politique » www.europe1.fr/ informations/les-tit res.jsp?idboitier=51 4457 NB : Karam ou le petit soldat du Sarkozysme ( à écouter pour mieux se faire une opinion de l?opportuniste, qui se rendant compte qu?il a joué la mauvaise carte www.collectifdom.com /article.php3?id_art icle=478, essaye de relancer la machine en parlant des spécificités Domiennes) A+ Serge E   |08-12-2005 12:08:11 Bonjour, vu sur Europe 1: Le point de vue de Patrick Karam, président du Collectif des Antillais, Guyanais et Réunionnais, au micro de Luc Evrard. ( voire extrait N° 2) Europe 1,journal de 12 h : « la colonisation agite la classe politique » www.europe1.fr/ informations/les-tit res.jsp?idboitier=51 4457 NB : Karam ou le petit soldat du Sarkozysme ( à écouter pour mieux se faire une opinion de l?opportuniste, qui se rendant compte qu?il a joué la mauvaise carte www.collectifdom.com /article.php3?id_art icle=478, essaye de relancer la machine en parlant des spécificités Domiennes) A+ BETTY   |15-12-2005 15:12:09 Bonjour, je suis une Africaine de l'Ouest (IVOIRIENNE) et depuis très longtemps, j'attendais a ce qu'une association de ce genre naisse. maintenant c'est chose faite et je souhaiterai adhérer si vous ne voyez pas d'inconvenient cédric   |10-01-2006 22:16:38 salut le racisme anti africain existe chez les antillais,ya qu'a voir comment on est traité chez "soi" si on est noir comme du charbon cessons d'etre hypocrite ,il y a une negation de ces origines noires et pas seulement vis à vis de l'afrique y'a qu'a voir comment l'antillais lambda perçoit haiti....ceçi dit moi je suis cedric noir de peau né en martinique parlant creole ,ni woloff ni autre language avec differente origines indiennes chinoise etc...bref je me considere comme un afro caribeen et je considere que ma culture est antillaise n'en deplaise aux grand orateurs que j'ai pu lire dans vos messages je ne connais pa l'afrique ma rélité est toute autre en france sur paris malgré ma couleur foncée les africains me rejettent surtout ceux originaires des pays musulmans ,faut pa se leurrer l'escavage c'est nous qui l'avons subi pa les africains ,ils serait décent de leur part de NOUS laisser livrer ce combat car je leur rappelles qu'ils ont participé activement a la traite negriere ,eux ainsi que leur eminent "cousins" du nord ,en fait bande de pecnos pendant que vous vous trucidez entre vous les autres ethnie se font du beurre sur vos gueule,continuez à vous dechirer on verra ou ça ira... bref et concernant les associations antillaise ou africaine de defense de je c pa quoi zot pa jammin fè ayen de significatif ba nou ki antillais ki africain epi surtout comment pourriez vous revendiquer quelque representativité puisque à part les deux pelé trois tondus qui les composent elle n'ont l'adhesion de personne et decide arbitrairement de tel ou tel chose donnez nous du concret des reductions sur les billet d'avion car il est inadmissible d payer aussi cher pour rentrer dans son bled d'origine ....demandez o corses arretez de nous prendre pour des cons on en a rien à foutre de votre bordel zot té la avan nou zot pa fè ayen ba nou alo jodi lè ou ka ouè nou fimin djel ou!! (citation de docteur jekill) martinique dance hall pliss foss ba sa ki dako ay .................... ....si ou sé lé joué lé grand donneur de leçon façon sociologue isalop   |10-01-2006 22:45:01 sel bagail an ké di zot sé pa an blan ké palé ba mwen ki neg!!!ok a bon entendeur salut isalop   |10-01-2006 22:47:05 neg * un africain   |17-06-2006 04:53:58 les africains acteurs de l'esclavage et les antillais victime pffffff ridicule. La mère africaine dont l'enfant a été razzié n'a rien subi et n'a donc pas à se plaindre pfff ridicule. En raisonant comme cela on peut dire que les antillais se sont vendu entre eux (nègre de case, nègre des champs) 3.26 Copyright (C) 2008 Compojoom.com / Copyright (C) 2007 Alain Georgette / Copyright (C) 2006 Frantisek Hliva. All rights reserved."

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