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Exposé-débat sur la traite négrière, Version imprimable
06-12-2005
Le CM98 vous invite à participer à un exposé-débat sur la traite négrière atlantique : Qui achetait ? Qui vendait ? Qui était vendu ?

Le CM98 vous invite à participer à un exposé-débat sur la traite négrière atlantique : Qui achetait ? Qui vendait ? Qui était vendu ? C'est ce dimanche 11 décembre 2005, à 15H00 au 8, rue de la boulangerie à Saint-Denis dans le 93. Métro : Saint-Denis-Basilique (Ligne 13) Pendant plus de quatre cents ans, du XVème au XIXème siècle, plusieurs millions d'Africains furent arrachés à leurs pays pour être mis en esclavage dans les colonies européennes d'Amérique. Comment était organisé cet odieux trafic ? Qui étaient les acheteurs ? En Europe, comment ces derniers préparaient-ils leurs campagnes négrières ? Comment les justifiaient-ils ? Pendant des siècles, le continent africain fut saigné. Comment les négriers européens se procuraient-ils leur cargaison humaine ? Il y avait-t-il des complicités africaines ? Lesquelles ? L'origine ethnique des déportés reste un mystère pour la plupart d'entre nous. Alors, qui était vendu ? Et comment ? Dans les cales des bateaux négriers, ballottés par les flots de l'Atlantique, nos aïeux vécurent le martyr. Dans quelles conditions traversèrent-ils l'océan ? Et comment furent-ils monnayés aux Amériques ? Autant de questions auxquelles le groupe Histoire du Comité Marche du 23 Mai 1998 se propose de répondre à travers un exposé-diapo basé sur les travaux de spécialistes occidentaux et africains. Cet exposé sera suivi d'un débat sur cette page d'histoire qui demeure l'une des plus cruelles de l'humanité.

 

James Leroi avec Kolen


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Commentaires
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Kolen   | Unregistered | 07-12-2005 04:56:38
Le CM98 continue son travail de recherche,lentement,
minitueusement, mais surement,é sa dépi nanni-nannan.Important que la Communauté Antillo-Guyanaise soit presente ce dimanche a ST-Denis,pou nou bokanté ansanm-ansanm,sur une des pages d'histoire les plus abominables de l'humanité.FOS POU BMJ
aimé césaire, le faux   | Unregistered | 07-12-2005 06:41:32
sèl trèt moun Matinik konnèt prezantman, se trèt loto 4x4, trèt kay gwo vila-pisin, trèt bato-katamaran ...
Kolen   | Unregistered | 07-12-2005 07:13:57
Sèl trèt a si BMJ ki ka rènyé ras a li é ka fè moun chyé??????L'Usurpateur.Ay atann SARKO laéwopo.
veritas   | Unregistered | 07-12-2005 08:18:33
A force de gratter le bobo, il va s'infecter.
Il faudrait aussi débattre de l'esclave sous les romains, ainsi que le l'esclavage qui exite encore aujoud'hui.
aimé césaire, le faux   | Unregistered | 07-12-2005 08:58:48
au lieu de déblatérer sur les ancêtres de nous, nègres climatisés francisés départementalisés, on devrait parler de la réalité de nombre d'enfants soudanais, congolais, .... qui sont mis en esclavage par aussi noir qu'eux.
ça suffit maintenant nos pleurnichades d'antillais choqués par Sarko mais qui donnent du "wi, misye" pour un RMI, un SMIG, une allocation, une subvention ou un centre commercial tout équipé.
ase pran nou pou viktim, ase pran moun pou bouwo !!!
mca   | Unregistered | 07-12-2005 10:37:54
"on devrait parler de la réalité de nombre d?enfants soudanais, congolais, .... qui sont mis en esclavage par aussi noir qu?eux."

je suis entièrement d'accord, ces enfants souffrent et ça chaque jour alors que nous chaque matin regardons le soleil se lever, nous nous interrogeons sur nos activités de la journée, qu'allons nous manger ce midi, ce soir, qu'allons nous offrir à un tel ou un tel pour la noël, oh tiens ! ça me fais penser que je dois passer à la galléria voir le prix de tel ou tel cadeau.
ces enfants sont parfois vendus soit par un parent, un ami des parents, ou même un voisin, se sont des "reste avec", qui travaillent tôt le matin et finissent tard le soir, ils se font battre, insulter, ils sont abusés, exploités jusqu'à leur dernière force leur dernière énergie. il serait bon de débattre sur leur sort, noir que nous sommes.
geo   | Unregistered | 07-12-2005 11:04:13
en tous les cas en lisant les posts de mca et "le faux" on ne pourra dire que la colonisation intellectuelle n'a pas existé....!!!


la question que je me pose c'est :"et si Cezè (le vraie) té za mo ?????? avan yè"

ceci dit on peut aussi se poser la question :
Qui a vraiement lu cesaire ?
beaucoup d'entre nous ??? j'en doute
aimé césaire, le faux   | Unregistered | 07-12-2005 11:13:38
geo, résolvons les problèmes d'aujourd'hui : lanmizè Ayiti, lèsklavaj Soudan, pòvte Matinik, ...
geo, arrêtons de revenir sur des dossiers "classés" datant des siècles précédents. lagrès alantou bouden nou, lè kondisyone 4x4 nou, gwo mòl La galleria nou, gwo lotowout nou, .... tousa ka fè nou pa kredib lè nou ka plere gwo dlo jòdijou
mca   | Unregistered | 07-12-2005 11:53:06
GEO, je ne me considère pas comme tel. je me pose des questions sur le "nous", noirs d'hier et d'aujourd'hui. le fossé est immense de part le nombre des années, mais également de part les conditions de vie. il est clair que la facture est lourde et dure à avaler, alors que pour d'autres (des jeunes voir des enfants et même petits enfants) ils paient encore leurs factures,
pour qui ? pour leurs parents où ceux qui les ont vendus.
pourquoi ? ils ne le savent même pas (parfois).
en sortiront-ils ? après des années, s'ils survivent de part leur état à cet esclavage moderne, jugé normal dans ces pays, et jugé inaperçu pour nous.
sans cesse en train de pleurer sur notre sort nous ne pensons même pas aux autres qui souffrent vraiment. zot ka pléré boudin zot plein.
mca   | Unregistered | 07-12-2005 11:59:06
la dernière phrase n'était pas pour toi.
geo   | Unregistered | 07-12-2005 12:38:19
faudrait peut etre savoir !!!!!!!


tu parles de "dossier classé" et pourquoi alors ecrire un texte sur le role positif d'un dossier que certains comme vous considere comme classé ?

comment voulez vous, si vous n'etes pas pris en consideration, porter votre soutien ou votre contribution aux autres peuples opprimés ?

de plus si vous reniez votre passé alors pourquoi se soucier de l'histoire des autres s'ils ne faut, dans le futur, en retenir que les aspects positifs ??

le rmi et le smic n'existe il pas dans le cantal ou la creuse ?
cela ne les empechent pas de barrer les routes avec des tracteurs

tout ce debat sur l'immigration clandestine source probable de desordre urbain ???
plus de 900 interpelations.....et bilan 7 (sept) en situation irreguliere.....la "racaille" est belle et bien francaise.
geo   | Unregistered | 07-12-2005 12:56:55
ceci dit Mca je comprend ton avis si dans le debat on contourne le fait que tout martiniquais, et pas des moindres dans la classe mulatro/bourgeoise, a au moins un ancetre esclavagiste.

mais il faut parler de notre histoire pour eviter les malentendus et les recuperations.
geo   | Unregistered | 07-12-2005 13:02:09
a moins que cela soit ton probleme ...dans ce cas ils eviteront de donner des noms de familles notables et pas forcement bekés.........lol !!!
mca   | Unregistered | 07-12-2005 13:21:34
aaah GEO, je reconnais avoir eu un ancêtre esclavagiste, et tu a bien fais de le mentionner, parce que beaucoup ne font que mettre en évidence la partie africaine, alors que nos traits (visage) sont là pour nous trahir.
mca   | Unregistered | 07-12-2005 13:33:25
la classe "mulatro" comme tu dis (j'ai l'impression de parler de caste) a longtemps été rejetée, et par les blancs et par les noirs, balotée elle a du se construire toute seule au fil des années. aujourd'hui elle se retrouve pour certains à la tête de grosses administrations, revanche sur le passé. cela est-il lié à l' ancêtre esclavagiste ? ou au racisme développer envers eux par les deux autres parties (blanche e noire).
Lévy tantrique   | Unregistered | 07-12-2005 13:40:17
nos traits ne trahissent rien du tout....les différents types martiniquais se retrouvent tous en afrique. de la mauritanie au congo en passant par le sénégal...
mca   | Unregistered | 07-12-2005 13:47:43
ah bon tu as les mêmes traits qu'eux ? tu penses ? alors tu ferais mieux de regarder un peu plus les documentaires au lieu des dessins animés.
mca   | Unregistered | 07-12-2005 13:52:22
si tu étais comme eux, en te voyant on dirait comme elie pennont dans son sketche "fout missié nnnnnwwwooouuuéééé". nous nous méprisons entre nous rien qu'à la couleur de peau. "tala nnwwoué kon 2 lan nuit collé", "ou nnnwwoué, yo né un jou pa té ni courant", " missié nnwwoué comme lan nuit san limiè".
je continue ????????
Chatenn'   | Unregistered | 07-12-2005 14:05:18
A veritas : tu as oublié de remonter jusqu'à l'ATLANTIDE, pour étudier l'Histoire de l'esclavage...

Pour les autres : oui, sortons toutes les saloperies, parlons des pauvres ti manmay esclaves en Afrique aujourd'hui...

Parlons aussi du PILLAGE des ressources africaines par la France qui se poursuit jusqu'à nos jours, parlons du soutien des gouvernements français aux dictateurs africains corrompus, parlons de la corruption, des corrompus mais surtout des corrupteurs, et à qui profitent les crimes, parlons des responsabilités de la France dans le génocide Rwandais, déballons toute la merde...

Plus d'infos : http://www.survie-france.org/

Bon, tou sa pa sa é réciproquement, nous sommes aux Antilles isi-a, donc si on parlait de nos problèmes ?

Nous sommes le résultat d'un système colonial français, non ? Ce ne sont pas les Arabes qui ont emmené nos ancêtres ici, non ? Donc ceux qui persistent à vouloir noyer le poisson en nous parlant des autres peuvent aller se rhabiller...

Quant à ceux qui sont assez naïfs pour croire que les Européens sont allées demander leur permission "pardon, s'il vous plait" aux prétendus rois-nègres africains qui ont soi-disant vendus leurs frères dans la joie et la gaieté, franchement, faut être bien couillon... Dans pas longtemps, on va venir nous dire que les Irakiens étaient super contents qu'on vienne les envahir pour prendre leur pétrole, et qu'ils dansaient de joie sous les bombes qui déchiquètent leurs enfants... Zot komprann' sé kon sa, alô ?
geo   | Unregistered | 07-12-2005 14:17:26
mca.......en 15....ca ki pa kompren touffé !!
geo   | Unregistered | 07-12-2005 14:24:03
hahhh man ouè dé twoi irakiens ki té ka dansé......ou ka di cé té dé aktè ???????


ceci dit en te lisant je comprend les craintes de MCA ....il n'y pas de place pour les chabins et les mulatres dans ton histoire
Chatenn'   | Unregistered | 07-12-2005 15:19:16
geo, quel rapport entre l'ascendance blanche de certains antillais et le fond du débat ?

Faut-il rappeler que les origines du métissage aux Antilles a été le VIOL, c-à-d un CRIME de plus ? A moins que les békés se mettent aujourd'hui à épouser des négresses alé kon viré, dans ce cas, je suis pas au courant, on m'aurait menti ?

Encore un faux débat, faux problème pour détourner l'attention des véritables coupables...

Si les Antillais ont du sang blanc, c'est bien souvent, à l'origine, à leur corps défendant (c'est le cas de le dire). Les vrais responsables du crime, on sait où ils sont... (du côté du François, pour la plupart...)

MCA, renseigne-toi sur les Africains, tu as l'air de penser qu'ils sont tous "nnwwoué comme lan nuit san limiè" (ce qui n'est péjoratif que pour des esprits bieeeeeeeeeeeeeen aliénés), c'est tout à fait faux, il y en a de toutes les couleurs, même sans métissage. Juste pour info. Il est quand même temps de se faire une opinion par soi-même, au lieu de répéter comme un Jacko ce que Papa blanc nous a inculqué comme conneries sur l'Afrique et les Africains
geo   | Unregistered | 07-12-2005 16:43:39
meme si on ne suis pas ce que tu penses etre des conneries on ne va pas ne plus te suivre dans ce que tu penses etre la verité.

beaucoup de martiniquais savent tres bien d'ou ils viennent et peu importe la maniere.
quand on n'etait pas l'ainé dans une famille de l'epoque ou encore qu'on avait plus un centime pour bouffer .....ou té ka pran'y la ou té pé...!!
quand on avait besoin de manger on faisait des arrangements peu importe si ils etaient louables ou pas.......et il n'y a pas si longtemps que cela !!!!

vive la creolité et merde pour les racistes
veritas   | Unregistered | 07-12-2005 17:03:55
La Loi du 23/02/2005 est un texte qui a pour titre :
?la reconnaissance de la Nation et contribution nationale en faveur des Français rapatriés ?.
Elle a été votée pour rendre hommage aux populations Nord Africaine pour leur action positive au seing de l?armée française durant la deuxième guerre mondiale.
Elle ?accorde à l?histoire et aux sacrifices des combattants de l?armée française issus de ces territoires la place éminente à laquelle ils ont droit? (article 4).

Il faut re-situer le débat dans son contexte, car demander son abrogation serait une insulte à nos frères Nord Africains.

S?il avait été question d?une quelconque reconnaissance ?positive? de l?esclavage, je pense que nos députés, ainsi qu?une très grande partie des députés de France, se seraient opposés au vote de cette Loi, dont les débats ont duré près d?un an.
mca   | Unregistered | 07-12-2005 17:04:17
CHATENN', premièrement je répondais à LEVY TANTRIK, sur la question de traits et je rajoutais qu'ici en martinique on aime marquer la différence de couleur par des "expressions malignes" qui font parfois mal à certains.
avant de tirer, armes bien ton flingue à balles réelles pour tirer sur de vraies cibles.
mca   | Unregistered | 07-12-2005 17:07:32
si tu as envie de dire quelque chose dis le, ne prends pas des brides de phrases que tu réajustes à ta sauce.
Chatenn'   | Unregistered | 07-12-2005 17:46:06
geo : ton argumentaire est incompréhensible, ainsi que la conclusion qui en découle

veritas : tu es motivé, je vois que tu as laissé tomber l'Antiquité pour revenir à l'actualité, c'est bien. Tant qu'à faire, plutôt que de voter des lois iniques qui insultent la mémoire des uns sans forcément arranger le quotidien des principaux concernés, n'aurait-il pas mieux valu traiter les anciens combattants africains comme ils le méritaient, en leur payant les pensions qui leur étaient dues, plutôt que d'attendre 60 ans après la fin de la Guerre pour envoyer un nonos à ronger aux peu nombreux survivants ? Non mais, on se fout de la gueule de QUI, là ? Alors ta gueguerre idéologique, qui essaie de prendre les gens pour des cons, va la mener ailleurs, stp.

MCA : je n'attaquais personne, je donnais un éléments d'INFORMATION, à savoir que, contrairement aux clichés, tous les Africains ne sont pas "Noirs comme hier soir". Si i tombé an jadin'w, zafè ko'w.
Tu as raison de souligner que certaines expressions font mal à certains, concernant les traits et la teinte de peau, il est temps que la désaliénation soit complète dans nos têtes, et que ce genre de détails n'intéresse plus personne.
geo   | Unregistered | 07-12-2005 19:32:25
chatenn tu ne comprendras jamais ...penses tu que tous les chabins ou mulatres de ce pays qui ont un nom d'anciens colons soient des enfants de viol ??? les agresseurs les auraient reconnu a l'etat civil ?????
geo   | Unregistered | 07-12-2005 19:45:02
meme si je ne partage pas les arguments de veritas mais il a le merite de citer un texte sur lequel on peut debattre
par contre les "informations" de chatenn ne reposent sur aucun fondement serieux

chatenn tu n'arreteras pas le metissage..il est ineluctable et il a commencé bien avant l'esclavage aux antilles
Szabo Oka   | Unregistered | 07-12-2005 20:20:16
La traite du lait blanc des noires
Szabo Oka   | Unregistered | 07-12-2005 20:47:16
"""nos traits ne trahissent rien du tout?.les différents types martiniquais se retrouvent tous en afrique. de la mauritanie au congo en passant par le sénégal?"""

toujours l'oubli-dédain de l'indien...

Szabo Oka   | Unregistered | 07-12-2005 20:50:08
Si les Antillais ont du sang blanc, c?est bien souvent, à l?origine, à leur corps défendant (c?est le cas de le dire). Les vrais responsables du crime, on sait où ils sont?

...et la manie du claircissage de la race?
Viandegétarienne   | Unregistered | 07-12-2005 20:51:56

Manger sain c mieux, ayez de la joie au c?ur
Viandegétarienne   | Unregistered | 07-12-2005 20:53:28


Manger sain c mieux, ayez de la joie au c?ur
Indocaribbean   | Unregistered | 07-12-2005 21:30:08
On October 30, 1884, 22 Indians were killed and over 100 were injured in a hail of police bullets fired at a Hosay procession in San Fernando, Trinidad. The nation was stunned in disbelief. This tragedy is described by historian Dr. Kelvin Singh as the bloodiest event of British rule in colonial Trinidad. In the wake of industrial strikes in Trinidad in the 1880s, the colonial authorities had set about to prevent the continuance of Hosay/Muharram as a grand, island-wide multi-racial procession led by Indians. The latest petition restricting the staging of Hosay was met with dismay and indignation. Armed with courage and determination, indentured Indian celebrants ignored the ban and took to the streets in their annual religious procession. Their resistance was met with batons and bullets from British soldiers and marines.
Ethas Hivyl   | Unregistered | 07-12-2005 21:34:06

En Karu il y a des noms curieux.

SIOBUD, c Dubois à l'envers,
comme en Marta EREPMOC c Compere allant vert.

NIRELEP, c Pélerin.

NITUSGAU, c Augustin.

Pour les coolies, NIMAR c Ramin,
et AMARIAS c SAI RAMA.

Yennadot? Je les wouchache.

Ethas Hivyl
baril   | Unregistered | 07-12-2005 21:52:56
Chaten'

Sans compter que le métissage de l'Afrique vient de la colonisation Arabe. Elle continue sans qu'il y ai ni excuses, ni abolition...heu pardon si en 1980 en mauritanie (il y 25 ans).

Les mulatres, chabins et autres métis là-bas ont bien apris leur leçon et se croient plus arabe que tout le monde. Ils servent d'hommes de mains dans les attaques contre leurs cousins noirs et pratiquent fièrement le "blanchiment de la race" comme au 19è s ici (ex: le soudan, le tchad, la mauritanie entre les négro-africains et les haratines).

Ce n'est pas là bas que les minorités noires vont revendiquer quoi que ce soit (il y a quelques années des dizaines ont été massacrés en Libye par le reste de la population, personne n'en a parlé)

Donc pas de quoi prendre ça comme exemple...
Chatenn'   | Unregistered | 07-12-2005 21:55:23
Geo :"chatenn tu n?arreteras pas le metissage..il est ineluctable et il a commencé bien avant l?esclavage aux antilles"

Rassure-toi, étant moi-même métisse, je n'ai aucune tendance suicidaire ;-)
Par contre, je ne comprends ni l'apologie du métissage, et encore moins ce que cette question vient faire ici. Mais je suis prête à lire tes arguments.

Pour Szabo Oka : relis FANON/ Peaux Noires Masques Blancs sur la problématique de l'éclaircissement de la peau ("race" n'a aucun sens pour l'espèce humaine, cette notion n'ayant aucun fondement scientifique). Tout a dejà été écrit il y a plus de 50 ans, pas la peine de réinventer la roue non plus...

Geo : "meme si je ne partage pas les arguments de veritas mais il a le merite de citer un texte sur lequel on peut debattre
par contre les ?informations? de chatenn ne reposent sur aucun fondement serieux"

Oui, bon, puisque c'est demandé pas très gentiment, voilà quelques FONDEMENTS SERIEUX sur la traitement indigne qu'a infligé la France à ses anciens combattants Africains... et on veut nous faire croire aujourd'hui que la loi du 23 février, c'est pour eux... pauvres boug', 60 ans après, yo ka fouté pa mal di têt moun, alô...

http://www.aps.sn/dossier_tirailleurs.htm

FRANCE-AFRIQUE-PENSIONS
La FIDH et la LDH saluent l'augmentation des pensions et déplorent ''l'inégalité de traitement'' des anciens combattants 17/08/2004 18:43 GMT

Dakar, 17 aoùt (APS) - La Fédération internationale de ligue des droits de l'homme (FIDH) et la Ligue française des droits de l'homme (LDH)''prennent acte'' de l'annonce faite par le gouvernement français d'augmenter la pension de 80.000 anciens combattants de l'armée fançaise, ''tout en déplorant l'inégalité de traitement qui perdure entre les vétérans''.

''Cette décision qui entérine les déclarations faites par le gouvernement de M. Jospin (ancien Premier ministre français) est intervenue à la veile des commémorations du débarquement des foces alliées en Provence le 15 août 1944'', notent les deux organisations de défense des droits de l'homme, dans une lettre ouverte au président français Jacques Chirac et dont copie est parvenue à l'APS, mardi.

Le texte rappelle que ''depuis la loi du 26 décembre 1959, les pensions et retraites des étrangers engagés dans l'armée française étaient +cristallisées+ et transformées en indemnité non indexable sur le coût de la vie''.

Il ajoute que le Conseil d'Etat français, sur le fondement de l'article 14 de la Convention européenne des droits de l'homme, a rendu un arrêt de principe le 10 novembre 2001, déclarant que ''tous les vétérans, qu'ils soient ressortissans français ou étrangers, ont les mêmes droits et doivent reçevoir des indemnités équivalentes''.

Selon le communiqué, ''si, l'augmentation annoncée le 14 août 2004 de 20% à 100% du montant des pensions des combattants étrangers marque une première étape dans la reconnaissance des anciens combattants étangers, elle perpétue les inégalités de traitement entre les vétérans''.

La FIDH et la LDH estiment que ''cette décision qui nivelle le montant des pensions en fonction du coût de la vie demeure en contradiction avec le réajustement pur et simple demandé par le Conseil d'Etat''.

En conséquence, les deux organisations ''demandent aux autorités françaises de respecter pleinement l'arrêt du Conseil d'Etat, afin, définitivement, d'assurer une reconnaissance égale à tous les soldats de la liberté''.

Autres infos :

http://www.mrap.asso.fr/communiques/novembre

Depuis que, année après année, le MRAP répète l?injustice commise envers es anciens Combattants ex-colonisés en amputant leurs pensions, le vol commis retombe aussitôt dans l?oubli. Le 30 novembre 2000, sur recours d?un ancien sergent-chef sénégalais, le Conseil d?Etat qualifiait cette inégalitéde traitement de « discrimination fondée sur la nationalité » et prenait un arrêt qui rétablissait les anciens combattants dans leurs droits. Mais les deux gouvernements successifs (Jospin, puis Raffarin) ont cherché comment ils pouvaient éviter une telle dépense, - quoi qu?entre temps les deux tiers de ces combattants de la liberté fussent décédés ? et ne verser qu?une infime
revalorisation. C?est ainsi que l?augmentation des pensions calculée à partir « des parités de pouvoir d?achat publiées par l?ONU » se monte à 20% - perçus en 2003. Le gouvernement français applique par ailleurs une « prescription quadriennale » qui interdit de réclamer des droits à l?Etat pour une durée supérieure à quatre ans ; si bien que dans certains pays comme le Sénégal, l?augmentation est à peine supérieure à 15 euros par mois.

http://www.ldh-toulon.net/article.php3?id_article=297

I bon konsa ou bien man ka ba'w pliss ?
baril   | Unregistered | 07-12-2005 22:06:25
Dernièr point,

Le traitement des indiens ici n'a pas été très folichon (la chanson "Vini wè kouli-a" fait toujours de nos monuments culturels, sans compter les proverbes et autres expressions de mépris) non plus...et je ne crois pas qu'il soit question d'excuses.

Plus méprisant et raciste que ça...je ne sais pas !!

"Attribuée à Léona Gabriel (paroles et musique), cette chanson provient en réalité du vieux fond musical de Saint-Pierre d?avant l?éruption de 1902. Sa création est probablement contemporaine de l?immigration indienne à la Martinique (1853-1883). Elle expose d?ailleurs les mésaventures d?une femme créole malmenée par un immigrant indien: "



"Premier couplet
Nonm-lan sôti lôt bô péyi?y,
I pasé dlo vini isi,
Tout moun té ka pran li pou moun,
Pandan tan-an sé vakabon (bis).

Deuxième couplet
Mwen fè si mwa dan le ménaj,
Mi tout lajan nonm-lan ban mwen:
I ba mwen di fran man ba bôn mwen,
Fo mwen mété sen fran asou?y.

Troisième couplet
Mwen fè twa mwa de maladi,
Mi tout rumèd nonm-lan ban mwen,
Mi tout mèdsen nonm-lan ban mwen:
I ba mwen an nonm pou swanyé mwen.

Refrain
Woy! Vini wè kouli-a, woy!
Kouli-a, kouli-a, woy!
Ba li lè pou li pasé,
Pou li fè kout twotwè li kanmenm
Woy! Vini wè kouli-a, woy!
Kouli-a, kouli-a, wo!
Ba li lè pou li pasé,
Pou li peu chanjé de konduit.
Chatenn'   | Unregistered | 07-12-2005 22:10:17
Baril (n°37) :

- de un, je n'ai jamais pris les Arabes comme exemple de quoi que ce soit

- de deux, j'ai déjà répondu sur ce point (n°19) :
"Nous sommes le résultat d?un système colonial français, non ? Ce ne sont pas les Arabes qui ont emmené nos ancêtres ici, non ? Donc ceux qui persistent à vouloir noyer le poisson en nous parlant des autres peuvent aller se rhabiller?"

- de trois : stp, ne la ramène pas avec tes tentatives de division entre Noirs et Arabes, c'est du déjà vu, archi-vu et rabaché au centuple sur tous les forums Internet. En particulier la sempiternelle référence au DARFOUR, dont la majorité se fout pas mal (contrairement à moi). Le problème du Darfour n'est pas des Arabes qui massacrent des Noirs (ça c'est de la propagande dont je me garderai bien de désigner l'origine) mais son PETROLE, convoité par toujours les mêmes (les grandes puissances occidentales)
http://www.legrandsoir.info/article.php3? id_article=1865#foru
m2810

Nous sommes en 2005, vous croyez toujours ce que vous dit la TV, atchao bonsoir...
Chatenn'   | Unregistered | 07-12-2005 22:14:02
Baril (n°39) : c'est QUOI, au juste, ton petit jeu ?

Monter les communautés les unes contre les autres ?

Tu nous ressors une chanson d'avant 1902 dont tu as trouvé les paroles sur le net. Tu sais quoi ? Les mentalités ont bien évolué depuis. En 2003, on a fêté l'arrivée des premiers immigrants indiens en Martinique, et leur culture est de plus en plus valorisée.

Donc tu veux nous dire QUOI au juste, avec tes messages tendancieux ? Humm ?

Au fait, qui c'est qui a couilloné les Indiens en les amenant aux Antilles avec de fausses promesses de retour au pays, déjà ? Les Antillais, peut-être ?
Nennot   | Unregistered | 07-12-2005 22:20:28
Le Faux, tu n'as rien compris et tu mourras idiot.
Tu as le droit de t'exprimer, mais de là a te faire passer pourAIME CESAIRE, T'es fou et grossier.
Je vais téléphoner à la mairie de FDF puisque BMJ ne le fait pas.
Kolen   | Unregistered | 07-12-2005 22:29:11
Arretons nos polémiques.Je vous invite a aller sur le site du CM98:www.cm98.org.il y a une importante déclaration........
Nennot   | Unregistered | 07-12-2005 22:32:29
J'ai entendu sur RFO la réponse de notre sénatrice concernant la non venue de Sarko. Elle fnit en disant qu'on ne refait pas l'histoire.
C'est de la palice.Mais on peut la réécrire pour faire éclater la vérité.
Au sujet de Mr Le MInistre Sarkozy, ne voulant pas recevoir les responsables des exécutifs des DOM, il se présentait comme un chef de parti. Dès cet instant il ne pouvait plus prétendre a être accueilli avec le respect dû à un représentant de l'état.C'est une erreur de plus qu'il rajoute à son contentieux avec les Français que nous sommes.
C'est ce que je pense.

Congrès des élus du peuple   | Unregistered | 07-12-2005 22:46:26
Nennot et que se passera-t-il une fois que tu auras téléphoné à la mairie. Elle fera fermer le site ? Les macoutes municipaux qui ont réapparu depuis l'avènement de Letchimy, héritiers de l'époque du PPM flamboyant, vont corriger l'usurpateur ? Vont frapper Gil ? Vont faire régner l'ordre PPM sur le pays ?
Gran Ziyé   | Unregistered | 07-12-2005 22:51:12
Chatenn : Il n'y a plus de "Césairisme" mais soit du "Letchimisme" soit du "Lisisme". Chatenn tu es où ma belle ? Non, ne dis rien Grand Ziyé va deviner ...............
Chatenn'   | Unregistered | 07-12-2005 22:58:18
Ou pa konnèt le "Chatennisme" ?

:-) :-) :-)
kanelle   | Unregistered | 08-12-2005 04:09:34
c'est avec le passé que nous pourrons construire l'avenir. enfin d'apré moin...
sicqo   | Unregistered | 08-12-2005 05:43:44
tout les martiniquais "clair" ne sont pas issus de viols!! la martinique a hérité de plusieurs arrivage d'africains: ausi bien clairs que noirs.
Les autres iles comme la gwada ou comme la jamaique on hérité exclusivement d'une meme "ethnie".
C'est pour ça qu'en martinique ya plus de metisses et clairs qu'en gwada.
Mais le truc le plus grave est q'une certaine mentalité a fait son chemin pendant longtemps comme quoi " t'as plus de chance de réussir si t'es blanc ou métisse"
Heureusement que Césaire a remit les idées en place avec sa négritude.
geo   | Unregistered | 08-12-2005 07:28:01
baryl a dit des choses interessantes.

pour ceux qui imaginent sortir d'un viol ou d'une mutation genetique spontanée

et qui refuse comme chatenn d'etre le fruit d'un metissage colon/africain je les invite a rechercher leurs ancetres dans cette banque de donnée de martiniquais .......boul moun la riviè pilot !!

http://gw1.geneanet.org/index.php3?b=natoubu
cleo   | Unregistered | 08-12-2005 07:32:16
dans un communiqué le CM98 rejette le cran
veritas   | Unregistered | 08-12-2005 07:43:03
CHATENN ' :

Il ne s'agit pas de gueguerre idéologique, mais de réalité juridique.
Alors, arrête de te noyer dans ton verre d'eau, et sors la tête de l'eau, tu y verras plus clair.
Chatenn'   | Unregistered | 08-12-2005 08:09:32
Veritas : je ne suis noyée dans aucun verre d'eau, je sais lire un texte juridique, mais je connais aussi l'histoire. Tu arrêtes de te la jouer SarKKKo et tu respectes les gens, stp, merci.

Peux-tu répondre à la question : POURQUOI A-T-ON ATTENDU 60 ANS APRES LA FIN DE LA SECONDE GUERRE MONDIALE POUR SE SOUVENIR DES ANCIENS COMBATTANTS AFRICAINS, QU'ON A TRAITES COMME DES MERDES AVANT ???

Parce que c'est bien gentil de voter une loi soi-disant pour eux, mais attendre que la moitié d'entre eux aient crevé, c'est se foutre de la gueule du monde. Non seulement les anciens combattants ça leur fait une belle jambe (ça fait 60 ans qu'ils touchent 30?/mois, une misère quoi), mais en plus on insulte les Antillais.

C'EST DE LA PROVOCATION, METHODE SARKKKOZY HABITUELLE
baril   | Unregistered | 08-12-2005 08:25:42
Chatenn,

ne t'énerve pas on discute et on argumente c'est tout ce n'est rien de personnel. Pour mes propos tendentieux, je m'explique :

1 La situation en Afrique n'est pas celle de la france. Des communautés qui s'affrontent la bas peuvent faire alliance ici et vice versa. Je dis qu'il faut voir les choses dans leurs détails et ne pas tomber aussi dans l'illusion. D'aileurs je ne parle pas du Darfour je cite différents pays où soit les arabes attaquent directement les populations noires, soit ils le font en manipulant d'autres groupes (métissés) mais mentalement arabisés (aliénation).

Autre exemple, au USA les plus proches alliés de la communauté noire ont longtemps été les juifs. Donc rien n'est simple ni figé, il faut garder une vue globale.

Evidement nous sommes issus de l'esclavage, mais on ne peut pas non plus nier d'autres réalités parce qu'elles ne nous plaisent pas, ou qu'elles sont lointaines, sinon on n'en sort jamais.

2 Je cite la chanson et pour te montrer que d'autres aussi ont souffert, souffrent et souffriront...il n'y pas que nous. Je suis sur que si tu étais indienne ou que si on changeait le personnage principal pour mettre un nègre, ta réaction n'aurait pas été la même.

Pour finir, j'apprécie le travail du cm98, je vais régulièrement à leurs réunions et je sais que c'est utile à la communauté, mais une fois cela fait il savoir prendre du recul (historique) sur les choses) et aussi se battre pour des choses concrètes...comme le fait aussi le collectifdom par exemple.
teeyah   | Unregistered | 08-12-2005 08:46:30
Chatenn bien dit :

MCA, renseigne-toi sur les Africains, tu as l?air de penser qu?ils sont tous ?nnwwoué comme lan nuit san limiè? (ce qui n?est péjoratif que pour des esprits bieeeeeeeeeeeeeen aliénés), c?est tout à fait faux, il y en a de toutes les couleurs, même sans métissage. Juste pour info. Il est quand même temps de se faire une opinion par soi-même, au lieu de répéter comme un Jacko ce que Papa blanc nous a inculqué comme conneries sur l?Afrique et les Africains
Chatenn'   | Unregistered | 08-12-2005 09:08:21
Baril : je ne comprends pas ton insistance sournoise mais tenace à insister sur la division entre les communautés.

Car DIVISER POUR MIEUX REGNER, on connait ici, en Afrique, ailleurs, c'est le jeu qui a toujours été joué par le colon et ça de tout temps.

Pour ma part, comme beaucoup d'ANtillais, j'ai de la famille de toutes les couleurs, et je confirme que les juifs ont souvent été aux côtés des Noirs dans leurs luttes. Jusqu'à aujourd'hui.

Je ne comprends JUSTE PAS ce que toutes ces considérations viennent faire dans ce sujet qui parle de l'histoire de la Traite Négrière transatlantique...

Le seul intérêt que je vois est de NOYER LE POISSON et de détourner les gens des vrais problèmes.
mca   | Unregistered | 08-12-2005 09:16:34
la conversation devient stérile, alors je dis à CHATENN et ses copines, OK vous êtes de pures africaines de chez afrique, il n'existe pas de plus africain que vous. yooo !!! VOUS AVEZ RAISON. vous êtes oppressez, et le resterez on vous a bafoué, déshonoré, vous êtes les plus malheureuses du monde de la terre, vous portez le poids de votre passé, restez-y enchaînés parce que vous aimez ça. au secours !!! pitié !!!!! vous êtes la victimisation personnifiée, TCHAO les filles amusez-vous bien !!!!!!
Dounkalagni   | Unregistered | 08-12-2005 09:21:02

Demandez simplement aux anciens qui vivent encore et ont bien connu la colonie (je l'ai connue 14 ans; je n'ai jamais été fouétté ni brimé; mais il y avait une BONNE discipline ..alors que maintenant...) : OK,c'est vrai parfois il y avait des coups de chicotte (ne croyez surtout pas que c'était le régime général; loin s'en faut)mais ils vivaient beaucoup plus heureux que maintenant.
Arrêtez cette triste pensée unique et autoflagellante qui nous fait bien rire ici en afrique.Non seulement on va faire modifier vos lois (essayez un peu chez nous...)mais en plus on va encore vous soutirer de l'argent pour vous laver d'un passé dont vous n'y êtes pour rien; mais on y arrivera : l'argent -vos impôts- nous intéresse toujours. Le seul problème c'est que cet argent partira encore dans les mêmes poches.
Venez vivre un peu en afrique ; je suis certain que dans 3 mois votre opinion sera tout à fait différente...si vous prenez le temps de vraiment voir évidemment.
Chatenn'   | Unregistered | 08-12-2005 09:42:12
MCA : je ne vois pas le rapport entre mes propos et ce que tu racontes, mais bon, entre dialogue et mauvaise foi, c'est comme entre civilisation et colonisation, comme l'a écrit Césaire, "la distance est infinie"

Ta la té bèl... après les Antillais Sarkozystes, maintenant ce sont les Africains nostalgiques de la chicote qui débarquent sur BMJ...

Non mé vréman, zot ka pran moun pou kouyon !

Je ne sais pas à quel moment de mes propos quelqu'un a pu déduire que j'avais envie d'aller vivre en Afrique. Par contre, l'idéologie sous-jacente, je l'ai bien repérée... Si zot komprann sé mwen zot ké kouyoné... :-@
mca   | Unregistered | 08-12-2005 10:19:26
CHATENN', comm tu le dis si bien entre dialogue et mauvaise foi ......
mca   | Unregistered | 08-12-2005 10:35:39
mais bon on ne va pas se bouffer le chignon plus longtemps le débat étant stérile, je me répète, je te souhaite quand même une bonne journée (c'est sans hypocrisie).
dede   | Unregistered | 08-12-2005 12:43:49
woulo chatenn. je suis 100% daccord avec ton argumentation. c'est très clair et certains font semblant de pas comprendre.
Chatenn'   | Unregistered | 08-12-2005 13:35:58
Ils font semblant de ne pas comprendre, mais par contre, yo sav' bien sa yo ka fè isi-a... :-(