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Patrick Chamoiseau, Edouard Glissant : lettre ouverte

10-12-2005

Patrick Chamoiseau, Edouard Glissant : lettre ouverte Lettre ouverte au Ministre de l'Intérieur de la République Française, à l?occasion de sa visite en Martinique. DE LOIN. Par Edouard GLISSANT et Patrick CHAMOISEAU M. le Ministre de l'Intérieur, La Martinique est une vieille terre d'esclavage, de colonisation, et de néo-colonisation. Mais cette interminable douleur est un maître précieux : elle nous a enseigné l'échange et le partage. Les situations déshumanisantes ont ceci de précieux qu'elles préservent, au coeur des dominés, la palpitation d'où monte toujours une exigence de dignité. Notre terre en est des plus avides. Il n'est pas concevable qu'une Nation se renferme aujourd'hui dans des étroitesses identitaires telles que cette Nation en soit amenée à ignorer ce qui fait la communauté actuelle du monde : la volonté sereine de partager les vérités de tout passé commun et la détermination à partager aussi les responsabilités à venir. La grandeur d'une Nation ne tient pas à sa puissance, économique ou militaire (qui ne peut être qu'un des garants de sa liberté), mais à sa capacité d'estimer la marche du monde, de se porter aux points où les idées de générosité et de solidarité sont menacées ou faiblissent, de ménager toujours, à court et à long terme, un avenir vraiment commun à tous les peuples, puissants ou non. Il n'est pas concevable qu'une telle Nation ait proposé par une loi (ou imposé) des orientations d?enseignement dans ses établissements scolaires, comme aurait fait le premier régime autoritaire venu, et que ces orientations visent tout simplement à masquer ses responsabilités dans une entreprise (la colonisation) qui lui a profité en tout, et qui est de toutes manières irrévocablement condamnable. Patrick Chamoiseau, Edouard Glissant : lettre ouverte Lettre ouverte au Ministre de l?Intérieur de la République Française, à l?occasion de sa visite en Martinique. DE LOIN. Par Edouard GLISSANT et Patrick CHAMOISEAU M. le Ministre de l?Intérieur, La Martinique est une vieille terre d?esclavage, de colonisation, et de néo-colonisation. Mais cette interminable douleur est un maître précieux : elle nous a enseigné l?échange et le partage. Les situations déshumanisantes ont ceci de précieux qu?elles préservent, au c?ur des dominés, la palpitation d?où monte toujours une exigence de dignité. Notre terre en est des plus avides. Il n?est pas concevable qu?une Nation se renferme aujourd?hui dans des étroitesses identitaires telles que cette Nation en soit amenée à ignorer ce qui fait la communauté actuelle du monde : la volonté sereine de partager les vérités de tout passé commun et la détermination à partager aussi les responsabilités à venir. La grandeur d?une Nation ne tient pas à sa puissance, économique ou militaire (qui ne peut être qu?un des garants de sa liberté), mais à sa capacité d?estimer la marche du monde, de se porter aux points où les idées de générosité et de solidarité sont menacées ou faiblissent, de ménager toujours, à court et à long terme, un avenir vraiment commun à tous les peuples, puissants ou non. Il n?est pas concevable qu?une telle Nation ait proposé par une loi (ou imposé) des orientations d?enseignement dans ses établissements scolaires, comme aurait fait le premier régime autoritaire venu, et que ces orientations visent tout simplement à masquer ses responsabilités dans une entreprise (la colonisation) qui lui a profité en tout, et qui est de toutes manières irrévocablement condamnable. Les problèmes des immigrations sont mondiaux : les pays pauvres, d?où viennent les immigrants, sont de plus en plus pauvres, et les pays riches, qui accueillaient ces immigrants, qui parfois organisaient leur venue pour les besoins de leurs marchés du travail et, disons-le, en pratiquaient comme une sorte de traite, atteignent peut-être aujourd?hui un seuil de saturation et s?orientent maintenant vers une traite sélective. Mais les richesses créées par ces exploitations ont généré un peu partout d?infinies pauvretés, lesquelles suscitent alors de nouveaux flux humains : le monde est un ensemble où l?abondance et le manque ne peuvent plus s?ignorer, surtout si l?une provient de l?autre. Les solutions proposées ne sont donc pas à la hauteur de la situation. Une politique d?intégration (en France) ou une politique communautariste (en Angleterre), voilà les deux orientations générales qu?adoptent les gouvernements intéressés. Mais dans les deux cas, les communautés d?immigrants, abandonnées sans ressources dans des ghettos invivables, ne disposent d?aucun moyen réel de participer à la vie de leur pays d?accueil, et ne peuvent participer de leurs cultures d?origine que de manière tronquée, méfiante, passive : ces cultures deviennent en certains cas des cultures du retirement. Aucun des choix gouvernementaux ne propose une véritable politique de la Relation : l?acceptation franche des différences, sans que la différence de l?immigrant soit à porter au compte d?un communautarisme quelconque ; la mise en oeuvre de moyens globaux et spécifiques, sociaux et financiers, sans que cela entraîne une partition d?un nouveau genre ; la reconnaissance d?une interpénétration des cultures, sans qu?il y aille d?une dilution ou d?une déperdition des diverses populations ainsi mises en contact : réussir à se situer dans ces points d?équilibre serait vivre réellement l?une des beautés du monde, sans pour autant perdre de vue les paysages de ses horreurs. Si chaque nation n?est pas habitée de ces principes essentiels, les nominations exemplaires sur la base d?une apparence physique, les discriminations vertueuses, les quotas déculpabilisants, les financements de cultes par une laïcité forcée d?aller plus loin, et toutes les aides versées aux humanités du Sud encore victimes des vieilles dominations, ne font qu?effleurer le monde sans pour autant s?y confronter. Ces mesures laissent d?ailleurs fleurir autour d?elles les charters quotidiens, les centres de rétention, les primes aux raideurs policières, les scores triomphants des expulsions annuelles : autant de réponses théâtrales à des menaces que l?on s?invente ou que l?on agite comme des épouvantails, autant d?échecs d?une démarche restée insensible au réel. Aucune situation sociale, même la plus dégradée, et même surtout celle-là, ne peut justifier d?un traitement de récurage. Face à une existence, même brouillée par le plus accablant des pedigrees judiciaires, il y a d?abord l?informulable d?une détresse : c?est toujours de l?humain qu?il s?agit, le plus souvent broyé par les logiques économiques. Une République qui offre un titre de séjour, ouvre en fait sa porte à une dignité humaine à laquelle demeure le droit de penser, de commettre des erreurs, de réussir ou d?échouer comme peut le faire tout être vivant, et cette République peut alors punir selon ses lois mais en aucun cas retirer ce qui avait été donné. Le don qui chosifie, l?accueil qui suppose la tête baissée et le silence, sont plus proches de la désintégration que de l?intégration, et sont toujours très loin des humanités. Le monde nous a ouvert à ses complexités. Chacun est désormais un individu, riche de plusieurs appartenances, sans pouvoir se réduire à l?une d?elles, et aucune République ne pourra s?épanouir sans harmoniser les expressions de ces multi-appartenances. De telles identités-relationnelles ont encore du mal à trouver leur place dans les Républiques archaïques, mais ce qu?elles suscitent comme imprécations sont souvent le désir de participation à une alter-République. Les Républiques « unes et indivisibles » doivent laisser la place aux entités complexes des Républiques unies qui sont à même de pouvoir vivre le monde dans ses diversités. Nous croyons à un pacte républicain, comme à un pacte mondial, où des nations naturelles (des nations encore sans État comme la nôtre) pourront placer leur voix, et exprimer leur souveraineté. Aucune mémoire ne peut endiguer seule les retours de la barbarie : la mémoire de la Shoah a besoin de celle de l?esclavage, comme de toutes les autres, et la pensée qui s?y dérobe insulte la pensée. Le moindre génocide minoré nous regarde fixement et menace d?autant les sociétés multi-trans-culturelles. Les grands héros des histoires nationales doivent maintenant assumer leur juste part de vertu et d?horreur, car les mémoires sont aujourd?hui en face des vérités du monde, et le vivre-ensemble se situe maintenant dans les équilibres des vérités du monde. Les cultures contemporaines sont des cultures de la présence au monde. Les cultures contemporaines ne valent que par leur degré de concentration des chaleurs culturelles du monde. Les identités sont ouvertes, et fluides, et s?épanouissent par leur capacité à se « changer en échangeant » dans l?énergie du monde. Mille immigrations clandestines, mille mariages arrangés, mille regroupements familiaux factices, ne sauraient décourager la juste posture, accueillante et ouverte. Aucune crainte terroriste ne saurait incliner à l?abandon des principes du respect de la vie privée et de la liberté individuelle. Dans une caméra de surveillance, il y a plus d?aveuglement que d?intelligence politique, plus de menace à terme que de générosité sociale ou humaine, plus de régression inévitable que de progrès réel vers la sécurité... C?est au nom de ces idées, du fait de ces principes seuls, que nous sommes à même de vous souhaiter, de loin, mais sereinement, la bienvenue en Martinique. Edouard GLISSANT, Patrick CHAMOISEAU Commentaires Ajouter un nouveau Rechercher aimé césaire, le faux   | Unregistered | 10-12-2005 17:46:12 mètwèb, kopye-kole a an mannyè ... fred972   | Unregistered | 10-12-2005 20:00:26 A propos de l'écart croissant entre pays riches et pays pauvres... http://www.quebecoislibre.org/030816-8.htm Tout à fait d'accord en revanche sur la tentative de reprise en main de l'histoire par l'Etat : c'est inadmissible! Ce qui ne m'empèche pas de maintenir que, malgré son caractère foncièrement négatif, il y a AUSSI des côtés positifs à la colonisation, particulièrement quand elle atteint le stade d'assimilation, à savoir, dans notre cas, la départementalisation . Mais si on m'apporte des chiffres prouvant que nous rapportons plus à la France que nous lui coûtons, je veux bien m'inscrire au MIM... Je risque d'attendre... La Rédaction   | Unregistered | 10-12-2005 22:32:10 1. aimé césaire, le faux : mètwèb, kopye-kole a an mannyè ... Mèsi boug-mwen. Man ranjé'y. Tjenbé. sicqo   | Unregistered | 11-12-2005 05:08:18 avant de parler de "coté positif" de la colonisation, il faut savoir ce que ça signifie : et il me semble que le propre de la colonisation est d'assimiler les autochtones donc forcément on parle là de coté positif... sapata   | Unregistered | 11-12-2005 09:09:56 pour l'abrogation de la loi du 25 fev 2005 http://www.abrogation.net/ 6klon   | Unregistered | 11-12-2005 10:51:29 tchip! maintenant il y a même un site pour ça... à quand un site pour rappeler aux députés antillais d'être là où ils sont censés passer leur temps....? tchip! Sal Raton   | Unregistered | 11-12-2005 12:35:04 ?coté positif? de la colonisation. Bientot on va nous sortir ?coté positif? de la Shoa. Allez vous faire foutre. ticeleste1   | Unregistered | 11-12-2005 13:11:43 frèd soti là! ay di sa ba pèp Karaïb la! manueblue   | Unregistered | 11-12-2005 13:29:14 Lettre ouverte au ministre de l'intérieur et c'est le 1er ministre qui répond . Fred toi yu crois encore au pere noel . Louis   | Unregistered | 11-12-2005 14:26:22 Fred 972, tu es un vrai colonisateur. Réfléchis et essaye de remettre en question ton jugement de métro avant de t'exprimer ici. Les gens qui réfléchissent comme toi n'ont pas leur place dans une discussion comme celle là, entre personnes qui sont victimes des injustices de la pensée unique Française. Tu penses encore qu'il est bien "d'aider les pays pauvres et non civilisés en leur apportant ta culture Française, la plus belle, la meilleure" T'es tu déjà demandé si les gens avaient demandé quelque chose ? Biensur on peut dire "Aux Antilles, il y a des hopitaux, des écoles, les gens ont un niveau de vie élevé..." mais pourquoi les caraïbes qui vivaient là avant la colonisation, et les africains qui ont été déportés n'avaient il pas le droit de vivre chez eux, avec leur propre culture ? Pourquoi faut il des gens comme toi (et bcp de Français), pour affirmer que ces gens sont plus heureux quand ils vivent à l'Européenne, qu'ils sont plus "civilisés" ainsi ? T'es tu déjà demandé le sens de cet odieux mot : "Civilisé", inventé par les Européens pour décrire tout ce qui leur resemblait ? Penses tu que l'on peut dire que la France est plus "civilisée" qu'une tribu dans la forêt amazonnienne par exemple ? Peut tu seulement penser que non?! Penses tu que les gens de cette tribu seraient plus heureux de vivre à l'Européenne, avec hopitaux, écoles, voiture, TV écran plasma...? Penses tu enfin qu'il est normal que des gens comme toi pensent que ces gens d'amazonie ne sont pas "civilisés", et que la France doit les aider à l'être ? Quand on voit les Antilles, biensur, on se peut se dire, à première vue : "Les Antillais ne veulent pas renoncer à leurs privilèges, donc ils n'ont rien à dire. Il y a donc eu des effets positifs à la colonisation". Mais quand on vit cette soufrance d'avoir deux cultures complètement opposées, de voir qu'on ne reconnait pas les choses abominables qui ont été faites à ses ancêtres..., là, on comprends que la colonisation est une chose ignoble. Les Antillais sont coincés entre 2 cultures : l'envie, comme tout Français, de vivre à l'Européenne avec tout le niveau de confort que chacun a depuis sa naissance, et en même temps, l'envie de vivre sa créolité et d'arrêter de dépendre d'un pays qui les traite comme des moins que rien depuis toujours, et encore aujourd'hui. Ca, Fred972, comme tous les métros qui ne vivent pas ces injustices, tu ne peux pas comprendre : tu restes en surface "oui, ils ont des hopitaux et des écoles, donc de quoi ils se plaignent" ils se palignent de ne pas avoir les mêmes droits que les Français, mais aussi parce que leurs spécificités ne sont pas reconnus : les lois et les actions faites par le gouvernement sont toujours faites pour les blancs en Métropole, et non pour les noirs, et insulaires : Les antillais ben bénéficient toujours en retard, en se battant pour les obtenir et pour qu'elles soient adaptées aux conditions différentres de vie des Antilles. Ils se plaignent d'être victimes de racisme en France. Ils se plaignent de l'image dévalorisante et archaïque qu'on donne des noirs en France. Ils se plaignent du fait qu'on reconnaisse l'horreur de la shoa (ce qui est très bien), mais qu'on ne reconnaisse pas l'horreur de l'esclavage. Ils se plaignent du fait que jusqu'à aujourd'hui, ce sont les colons qui détiennent l'argent aux Antilles, et que tout est fait pour maintenir les Antillais dans la médiocrtié (ce qui heureusement, n'empèche pas ceux qui sont battants de se sortir de ce destin tracé par la France pour eux).... ET ILS ONT PARFAITEMENT RAISONS DE SE PLAINDRE!!!!! Ils ne peuvent que se plaindre parce que la France et les colons (békés) ont tout vérouillé pour que, par voie d'assimilation, les Antillais soient piégés et ne puissent pas être indépendants de lz France (ni non plus revenir en Afrique d'ailleurs). Et ça, les antillais en ont aussi confiance. Voilà! Alors je ne te permets pas un jugement aussi primaire. Bwiti   | Unregistered | 11-12-2005 15:06:49 Moi je suis d'accord avec fred, éh louis, reste calme! IL FAUT ARRETTER DE SE PLAINDRE! et dépasser ce culte de pleureuse que l'on entretien chez nous ras le bol de tjrs entendre des plaintes et rien de positif. Si les békés ont touts vérouiller c'est parceque les antillais sont incapable de gérés une affaire, et ils ont raisons sinon cela serait la guerre civil la bas. moi je ne suis pas un esclave et je n'en ai pas connue non plus, alors arrété ke sa ! Luigi972   | Unregistered | 11-12-2005 15:55:21 Que proposes tu alors ? Bwiti ? Quoi que les Antillais fassent pour leur pays, la France et les Békés sont là pour tout faire capoter. Ils vont même jusqu'à mettre dans leur poche nos élus. Quand je parle de plainte, ce n'est pas de pleurs, mais plutôt de révolte et de dire tout haut (enfin) ce qui est la réalité des Antilles. Moi je veux que la situation des Antilles et des Antillais cesse d'être injuste, et je sais que je ne peux rien proposer d'autre que de crier à l'injustice. Nous ne pourrons agir libres que quand la France et les békés décideront de nous rendre cette liberté. Je ne parle pas d'indépendance, ni même d'autonomie, mais tout simplement de laisser la possibilité aux Antillais de réussir financièrement et intellectuellement. Je suis tout à fait calme. Je ne vois pas d'où tu me penses énervé. Ce qui me fait rire, ce sont les gens comme toi qui disent "il faut arrêter de se plaindre, moi je me prends en main" et qui en fait fuient le problème en allant s'installer en France (la plupart du temps) et en s'européanisation à fond. Ce n'est pas ce choix qui me fait rire, mais plutôt le fait que ces personnes se permettent de donner des leçons à ceux qui choisissent de vivre leurs valeurs créoles, et qui veulent qu'on les respecte. Choisir de s'européaniser est une solution que je ne critique pas. Tout le monde est libre de faire ce qu'il veut. Mais quelle solution, toi qui dis avoir tout compris, proposes tu aux autres Antillais qui choisissent de rester au pays et de faire bouger les choses pour les Antillais (aux Antilles et en France) ? Chatenn'   | Unregistered | 11-12-2005 16:57:05 BWITI : tu as juste oublié "OUI BWANA" et "MESSI MUSSIEU LI MET" dans ton message ! bwiti   | Unregistered | 11-12-2005 17:01:21 Salut chef! Tu as bien parlé et je pense que tu n'as pas tord! Je propose : 1) Cessez de se plaindre 2) Changez de mentalité (quand un antillais revient au pays pour s'installer je te dis pas la galére car il est rejeté) 3) Se mettre a bosser et non pas attendre qq chose de "la mére patrie" 4) proposer un projet qui tienne la route, mais tu dis toi meme que tu n'as rien a proposer. Actuellement mon patron est guadeloupéen il as commencé comme maçon et est maintenant patron de la + grosse boite de la région, il est respecté et n'as jamais eu de pb. Il as voulue monter sa boite en guadeloupe et n'as jamais reussi a faire arrivé a l'heure les ouvriers, total on avance comment? a une époque Giscard a fait ce qu'il a nommé l'antillanisation des cadres, on en ai ou aujourd'hui? Regarde en guyane tts le monde rouspete apres les élues mais a chaque fois ils votent pour les memes" ou est la releve" ah oui pour ecrire de belles phrases (glissant et consors) ils sont la . Mais sur le terrain il y as quoi? J'ai la rage car j'ai voulue rentré au pays pour apporté mon experience partout "on" m'as dis que je venais prendre le travail de ceux qui "eux" étaient resté au pays! on fait quoi mec ? Tu m'as l'air d'un super mec alors je te dis tchimbé raid pas moli ! cordialement aimé césaire, le faux   | Unregistered | 11-12-2005 17:12:40 moi, je dis que ceux qui mangent dans la main du colon, même aujourd'hui, sont les chiens du maître. et que les chiens du maître sont heureux d'être chiens du maître car s'ils ne l'étaient pas, ils se feraient bouffer par les loups. en gros, si la martinique reste française, c'est parce que finalement la colonisation a des EFFETS POSITIFS indéniables. si les martiniquais préfèrent que les français gèrent leurs affaires à leur place, c'est bien parce qu'ils pensent que la colonisation a des aspects positifs. si les martiniquais rejettent Haïti, c'est qu'ils sont contre les ASPECTS NEGATIFS de l'indépendance et comparent aux points positifs de la colonisation. bwiti   | Unregistered | 11-12-2005 17:50:58 éh Chatenn, tu devrait te laver la bouche avec du savon et cessez se dire des gros mots qui ta appris ça? certainnement l'effet négatif de la colonisation malpoli! je le dirais a ta mère si tu continue. Luigi972   | Unregistered | 11-12-2005 18:46:06 "Aimé Césaire le Faux", peut tu me dire pourquoi est il mieux que les gens soient des chiens nourris par des maîtres, plûtot qu'ils se fassent bouffer par les loups ? Pourquoi décide t-on cela ? Pourquoi décide t- on que l'on doit empêcher les gens de se faire bouffer par les loups? On-t- ils demandé cela ? !!! Tu fais (je pense) référence à la fable "Le loup et le Chien", et pourtant dans cette fable, le loup préfère être maigre et avoir faim, tout en étant libre, plutôt que d'être bien norri et d'être enfermé par un maître! Ton exemple ne te sert pas! Biensûr, pour rester dans ton exemple, le chien est bien nourri, et il n'a pas envie de quitter le maître, d'autant que le maître fait tout pour le retenir. Aux Antilles, c'est pire puisque le Maître fait en plus tout pour que les Antillais ne s'élèvent pas trop socialement, pour qu'ils ne se révoltent pas contre le maître. Heureusement, les Antillais ont su utiliser le système et certains sont assez élevés financièrement aujourd'hui pour avoir du poids dans leurs revendications. Je pense que les choses devraient changer dans les prochaines années grâce à eux. Les Martiniquais restent Français car il n'ont pas le choix, c'est tout! Je ne vois pas comment tu peux trouver un seul aspect positif à la colonisation (Pour les antillais biensur)!!!!!!! Tout ce qui est acquis par les Antillais, c'est grâce à leur combat, complètement occulté, ou bien aussi parce que les avancées profitaient aux appétits financiers des colons sur place, et de la France elle même. Les 40 % par exemple : ils étaient réservés uniquement aux métros travaillant aux Antilles ("prime de chaleur"! comme si seuls les métros resentaient la chaleur!!!). Les Antillais se sont battus pour obtenir l'égalité. La départementalisation , sur laquelle tu t'appuies pour dire que les Antillais l'ont voulue," reconnaissant le côté positif de la colonisation". Je préfère te dire qu'ils n'ont pas eu le choix à l'époque! C'était ça ou c'était l'anarchie avec les békés qui faisaient ce qu'ils voulaient des noirs (viols, esclavage moderne...)! C'est le seul moyen que leur a laissé la France pour s'en sortir! Enfin, sais tu que le SMIC, le RMI... ne sont arrivés que très récemment aux Antilles, bien après qu'ils ont été appliqués en France?! Ah oui, j'oubliais : si les Antillais ont tant de grandes surfaces, qu'ils peuvent acheter des voitures, des téléphones portables, des TV plasma... c'est parce que cela arrange bien les békés qui font leur beurre en vendant à prix d'or des choses qu'ils achètent en France! Rien des acquis des Antillais n'a été fait pour l'intérêt seul des Antillais! Oh oui, la colonisation a des aspects positifs... pour la France et pour les békés!!!!!!!!!! Ah oui, Haiti! La France est bien contente, les békés aussi, qu'ils soient dans cette situation. La France a bien contribué à cela avec la dette qu'elle a imposé en Haiti depuis leur indépendance jusqu'en 1973, en réparation des "pertes perdues par l'arrêt de l'esclavage, pour indemniser les colons qui avaient investi dans la vente d'esclaves devenus libres"!!!! (Ca me donne envie de gerber!) Et d'une autre manipulation pour faire rester le chien chez le maître, une! Crois tu vraiment que les Antillais sont libres de choisir leur indépendance ? Crois tu que leur situation est enviable ? T'es tu jamais posé la question de savoir où on en serait s'il n'y avait pas eu de colonisation ? Serait ce plus mal?!!!!! Nebuchanozor   | Unregistered | 11-12-2005 19:00:14 "en gros, si la martinique reste française, c?est parce que finalement la colonisation a des EFFETS POSITIFS indéniables. si les martiniquais préfèrent que les français gèrent leurs affaires à leur place, c?est bien parce qu?ils pensent que la colonisation a des aspects positifs. si les martiniquais rejettent Haïti, c?est qu?ils sont contre les ASPECTS NEGATIFS de l?indépendance et comparent aux points positifs de la colonisation." C'est un peu pousser la simplicité, je dirais. AC, le faux, tu peux faire mieu que sa. Luigi972   | Unregistered | 11-12-2005 19:30:57 Bwiti, je te remercie pour le respect que tu me portes. Moi aussi, je pense que tu réfléchis aux vrais problèmes, et surtout je vois que tu acceptes la critique, et n'es pas borné comme un certain "Aimé césaire le faux" qui me fait honte d'utiliser un si grand nom à si mauvais escient. Mais j'ai comme l'impression que toi et ton patron avez voulu revenir aux Antilles en disant "On va vous montrer comment faire. On sait être efficaces, vous verrez, c'est mieux que comme vous faites"... un peu comme des... colons! Le mot est lâché... Le problème c'est que la France lave le cerveau des gens qui y vivent, leur faisant croire dur comme fer que la culture Française est la meilleure. Les Français sont persuadés qu'ils doivent apporter leur culture et leur savoir faire aux autres, et que ça va sauver ces gens! Je sais de quoi je parle : je suis métro et suis arrivé en Martinique à 24 ans : j'ai mis du temps à comprendre et à respecter enfin la culture créole, tant mon cerveau était emprunt de culture française. Quand tu me dis que ton patron n'arrivait pas à ce que ses ouvriers en Guadeloupe soient à l'heure. Pourquoi était ce mal de leur part ? C'est une composante de la culture Antillaise. Ne fallait il plutôt pas faire avec ? Biensur, arriver en retard, vu d'un Européen, c'est mal, mais pas aux Antilles. Pourquoi serait ce moins bien parce que c''est différent ? Les Antillais arrivent en retard, soit, mais ca ne pose des problèmes que dans les milieux européanisés. Biensûr, et c'est un gros problème, les Antilles ont la double culure et sont très européanisées, donc il y a bcp de cas où les retards entraînent des problèmes. Moi je trouve sain que les gens assument leur part créole et agissent selon les valeurs créoles. Je ne juge pas un Antillais qui arrive en retard aux Antilles (mais je le fais en France car je pense qu'il doit s'adapter à la culture locale). Sur ton point 2 ) : Je pense que si bon nombre d'Antillais font la vie dure aux "négropolitains", c'est parce que la plupart des "négropolitains" se comportent en colons, comme la France, dont ils ont accepté la culture, le leur a appris à être. Je ne pense donc pas que ce soient aux Antillais de changer leur mentalité, mais plutôt aux négropolitains de changer, car s'ils reviennent aux Antilles, ils faut qu'ils respectent la culture Antillaise, et être noirs et avoir eu dans son enfance la culture Antillaise ne les dédouanne pas de devoir de réadapter à la culture locale. En fin de compte, la France réussit bien son travail d'assimilation : elle permet aux Antillais de venir dans l'hexagone, avec de grandes chances de les convaincre que la culture Française est mieux, comme ça se sont les Antillais eux même qui, en revenant, essaient d'imposer la culture européenne aux Antilles!!! C'est d'ailleurs soit ça, soit le contraire : les Antillais les plus farouchement indépendantistes ont tous séjourné en France, et on rejeté en bloc cette culture! Sur ton point 3) : Se mette à bosser, sur ce point, je suis d'accord avec toi : à force de se sentir victime d'injustice on a vite fait de ne plus rien faire. Je pense que si tout le monde essayait de s'en sortir sans attendre les aides de l'Etat, ca serait mieux. (Je sais de quoi je parle, je suis au RMI pour l'instant et je sais comment ce foutu système nous maintient en inactivité!) Enfin, je suis d'accord avec toi aussi : ce ne sont jamais les élus engagés dans la lutte pour le droit des Antillais qui sont élus. Là dessus, j'ai mon idée, et peut être que je me trompe : La France et les békés ont toujours tout fait pour que les Antillais (et Guyanais) ne s'élèvent pas intellectuellement, culturellement, en les maintenant à un niveau social bas. Il y en a qui s'en sortent mais malheuresement, ce n'est pas la majorité. Il y a donc énormément d'Antillais qui n'ont pas assez accès à d'autres informations que ce que l'on leur sert. Ils se laissent manipuler par les belles phrases et par les actes soit disant héroïques de nos élus pourris, qui excellent dans la démagogie. Donc quand il y a un vote, la minorité des personnes critiques ne fait pas le poids faceà la majorité des gens endoctrinés. Par exemple, Marie Jeanne en Martinique : qu'a t il voulu faire en placardant sur ses affiches "Mwen sé an yich an bòn", sinon que de manipulér les pauvres (car quel rapport avec un discours politique?) En envoyant un avion à Marakaibo, qu'a t il voulu faire d'autre que de manipuler les gens en faisant croire qu'il "servait les Martiniquais quand la méchante France ne faisait rien" ( alors que pour le coup, c'était faux!) Voilà pourquoi aux Antilles, les élus sont élus à la tête et non au discours politique! Les Antilles doivent se bouger, oui, mais, je pense, pour s'élever culturellement, dans une culture créole : la culture européenne est bien assez ancrée dans ces îles. Les Antillais je pense ne demandent qu'à vivre et à être respêcté dans leur culture créole, que ce soit par la France ou par les Antillais qui ont choisi la culture Européenne. Bécune   | Unregistered | 11-12-2005 19:49:08 Luigi972 : chapeau pour un tel ramassis d'inepties. Quelques lueurs cependant. Tout n'est pas perdu. Luigi972   | Unregistered | 11-12-2005 19:56:00 Merci Toi qui sais tout, explique moi stp que je puisse comprendre mes inepties. fred972   | Unregistered | 11-12-2005 22:53:06 En attendant, le vrai problème ne se situe pas dans le statut de la Martinique, mais dans les esprits bornés qui s'expriment sur ce site et ailleurs : il suffit de ne pas être du même avis qu'eux pour être immédiatement catalogué "métro", "colon", traitre en somme... Ca ne vous est jamais passé par la tête qu'un martiniquais pouvait ne pas partager la pensée unique indépendantiste que vous représentez? Ou encore qu'un martiniquais qui cherche le meilleur pour son pays en fonction de l'etat actuel du monde pense que la colonisation SOUS SA FORME ACTUELLE est tous comptes faits une bonne chose, quoiqu'imparfaite? Je veux bien cautionner l'indépendance, la décolonisation, à condition que la Martinique soit économiquement, socialement et politiquement prête à l'assumer. Ce qui n'est clairement pas le cas aujourd'hui. Et nous préparer devrait être notre tâche pour les années, voire les décénies, à venir. Mais en l'état actuel des choses, je constate que, quelques soient ses crimes et erreurs passés, la colonisation nous est bénéfique. Donc : cessons de cracher dans la soupe pour des faits qui datent de 40, 50, 150 ans, que la majorité d'entre nous n'ont pas vécu, et construisons le pays au lieu de râler à tort et à travers sans rien faire pour que les choses avancent. Pour le reste, on verra bien en temps utiles. Carl   | Unregistered | 12-12-2005 01:35:42 "Mais si on m?apporte des chiffres prouvant que nous rapportons plus à la France que nous lui coûtons, je veux bien m?inscrire au MIM? Je risque d?attendre?" Il n'y a pas à prouver quoique ce soit comme chiffres qu'on raporte à la France ou pas!!! 1) Nous faisons parti de la France 2) Nous avons fait pour la France gratuitement pendant plus de 400 ans. 3) Tout l'argent qui arrive chez nous en provenance de l'état, repart vers l'état: toutes nos dépenses sont françaises 4) Nous faisons mieux que certaines régions de France (La Savoie, ...) Le meilleur moyen pour nous de créer des richesses est de faire venir chez des touristes étrangers, de faire du commerce avec l'étranger, et c'est sur cela que nous avons à nous renforcer. Mais je ne vois pas pourquoi il faut remettre en question notre légitimité au sein de la République Française, en fonction de chiffres!!! Carl   | Unregistered | 12-12-2005 01:42:14 Dire maintenant que la colonisation nous est bénéfique est pour moi clairement hypocrite! Certes la France a reconnu l'esclavage comme étant un crime contre l'humanité, mais qui parmis vous peut m'expliquer à quoi nous a servi cette loi depuis son vote ? Donc entre cette loi... et... reconnaitre le coté bénéfique de la colonisation, il n'y aurait-il pas de nombreuses étapes qui auraient été sautées ? ticeleste1   | Unregistered | 12-12-2005 06:30:58 Salut Carl, il me parait évident que cette loi scélérate est considérée par par ses sympathisant comme un contre-feux. Et pendant que l'on se bat dignement contre cette superbe connerie, on ne s'occupe de rien d'autre, juste avant les élections. c'est donc statégique. Elle sera surement abrogée qqtemps avant les élections, comme faire valoir des voix outre mer. Donc cela permet de repousser aux calanques grecques le vote du jour national de commémoration, et la reconnaissance par la nation de son passé honteux. A ce jour, seule la version de finkelcrotte fait fois! de plus son torchon sale à été primé par le sénat! Je souhaiterais aussi qu'une pétition soit lancée pour lui enlever son prix et faire plonger sarkkkosy par la même occasion. Negkipakafelafet   | Unregistered | 12-12-2005 08:22:52 fred972, tu fais un raccourci des plus étranges, en nous disant bien droit dans tes pantoufles : "Mais en l?état actuel des choses, je constate que, quelques soient ses crimes et erreurs passés, la colonisation nous est bénéfique.".. S'il y a bénéfice, ça n'est pas du a la colonisation mais à la départmentalisation. Tu oublies le nombre incroyables de luttes et de combats pour lutter contre l'injustice coloniale, ainsi que le sang versé durant les guerres européennes qui a permi à nos anciens d'être légitimes pour réclamer le statut départemental en 1946. si l'on suit ton fallacieux raisonnement, qui fait la part belle à la chronologie historique, toutes situation jugée bénéfique est le résultat bénéfique de la période qui l'a précédée. - On résume donc : le nazisme est bénéfique car la démocratie lui a succédé en Allemagne. - La Shoah était bénéfique, puisque l'etat d'israel lui a succédé, offrant un refuge a toute la diaspora. - L'extermination des aborigènes d'australie etait une bonne chose, puisque t'as vraiment apprécié la finale du 100 mètres d'athlétisme devant ta TV et dans tes pantoufles en regardant les JO de Sydney. -D'ailleurs, tous les massacres du monde furent positifs...puisqu'en définitive, la playstation 2 de sony existe... J'en déduis donc en suivant ton obscène raisonnement, que l'esclavage, les meurtres et viols, le racisme, l'arrogance, la morgue, le colonialisme étaient de bonne choses, puisque l'ère qui a suivi nous permet de rouler en 4X4 et d'avoir le RMI...Impressionnant comme morale!!!! Luc Nardal   | Unregistered | 12-12-2005 10:01:12 Le vrai problème se situe dans le statut de la Martinique. Un statut anachronique puisque établit puis maintenu dans le seul but d'exploiter les Antilles. Il y a quelque chose de louche, de faux, de malsain dans ce titre de ?département? dérivatif de l?esclavage, de la colonisation et du génocide par substitution. Nous ne serons pas ?dans notre peau? tant qu?on ne sera pas sorti de ce statut. Nous ne serons jamais francais. Toutes les raisons du monde sont hostiles a ce contre nature, et toutes les circonvolutions qu?on peut faire ne changeront pas ce simple fait. C'est un marriage schizophrenic colonial que nous continuons de vivre en 2005. Ces soit-disants DOMs sont une abbération coloniale. Cela ne peut durer. Mais nous tournons autour du pot. Et le colon en profite, pour étouffer l?économie et pour nous barrer la route de sortie. Comme disait un grand de ce site: "Big up Madinina." Mwen mem'   | Unregistered | 12-12-2005 10:10:25 http://s55.yousendit.com/d.aspx? id=0GD53BT2DXZ2C2L4U GCNA8E8QN bwiti   | Unregistered | 12-12-2005 14:51:22 Slt luigi, pas faux ta façon de voir les choses et je te remercie du recul que tu as dans ton jugement. Mais dieu que c'est difficile non ? je pense quand que dans tout ce débat il suffirait que l'on se mette autour d'une table en adulte responsable non ? en tout cas bonne continuation et bon courage au pays. Cordialement hanibal   | Unregistered | 12-12-2005 15:49:29 La colonisation par du présupposé que l'Autre a la tête vide, qu'il n'a au mieux qu'une sous-culture que, bref, il n'est pas Civilisé, éduqué. Partant de ce présupposé, le colonisateur détruit toutes les structures sociales, politiques, religieuses et finalement mentales du colonisé. Puis il remplit le vide occasionné par ses propres structures, à son unique profit. Voilà donc le rôle positif de la colonisation... Et en Martinique nous sommes le produit le plus abouti de la colonisation positive puisque aucun responsable de ce pays, même ceux qui se présentent comme indenpendantistes n'arrive a envisager de futur hors la "Mère patrie" France ! Même sur ce forum, nous avons droit à toute sorte de contorsions intellectuelles de personnes qui n'arrivent simplement pas à penser en dehors du cadre français ! Même s'il est réaliste de ne pas s'engager sur la voie de l'indépendance sans avoir au préalable "formaté" le pays pour que cette indépendance soit politiquement et économiquement réussie, mais il est absolument indispensable, pour la santé mentale du Martiniquais de se fixer cet objectif pour les 15 ans à venir. Gr@dor   | Unregistered | 12-12-2005 18:26:03 Après la discrimination positive, le rôle positif de la colonisation, je pense que l'on entendra bientôt parler de racisme positif! Kisa ka alé la a! Man kwè lafrans ka pati tjou pou tèt!! Luigi972   | Unregistered | 12-12-2005 20:29:47 Merci Bwiti. Tu as raison, il faudrait créer une commission aux Antilles, apolitique, pour discuter de tout ça, en adulte, plutôt que d'éluder toujours la question du statut de la Martinique. Mais ça aussi c'est difficile. Bonne continuation à toi aussi. wilhem   | Unregistered | 13-12-2005 00:34:32 je suis contre cette loi car elle entend imposer du sommet de l'etat une pensée unique. Les recherches montrent que la colonisiation a été une excellente chose....pour les colons et seulement pour eux. Elle a aussi comme effet d'organiser le commerce mondial au bénéfice des européens avec la production de manière première devolues au colonies au profit des métropoles; mais aussi par l'etablissement d'élites pro coloniaux.toute tentatives de diversification etait vouée à l'échec. Il faut savoir qu'au 16ème siècle, le niveau de vie de la plurpart des hommes etaient à peu près semblable.La prédation de l'afrique et de l'amerique a permis à l'europe d'accumuler beaucoup de richesses;de developper son economies, ses industrieset ses sciences.Dans le même temps ;les amerindiens disparaissaient , les africains etaient reduits en esclavage et disparaissaient en grand nombre.Cela a permis d'entamer la seconde vague de colonisation cette fois ci de l'afrique et de l'asie, une colonisation où toutes les cultures sont organisées pour les industries d'europe. On evoque souvent dans la colonisation positive le coté sanitaire, l'instruction etc..c'ets oublier que l'afrique a payé si chère sa colisation par les disparition de ses élites qu'elle n'a pas pu investir dans ces domaines.On oublie de dire aussi que pour adopter une technique ou des idées; pas besoin d'etre colonisé il y a toujours eu des echanges. j'en veux pour preuve que la poudre et la boussole qui viennent de chine ne sont pas arrivés lors d'une colonisation de l'europe. C'ets oublier de dire aussi que le japon a adopté en l'espace de quelques années les sciences, la medecine, l'armee occidentale sans avoir eu a subir de colonisation, au contraire cela l'a projeté du moyen age à l'age moderne car la colonisation n'a pas affecté son potentiel de developpement. daniel   | Unregistered | 13-12-2005 08:04:25 Origine des patients : Antillais. Caractéristique de la pathologie : une fois le baillon ôté , se mettent à louanger les maîtres , anciens et nouveaux. Lieu d 'implantation de la pathologie : dans le mitan tête, et parfois à proximité des neurones enflammées. Le malade est-il nerveux : oui. le malade est -il suivi médicalement ? non. le malade s ' adonne t-il à la boisson? non. LE malade répéte t-il souvent ; vive la France et la colonisation ? oui. Boit -il ces mots ou les bloquent -ls sous la palatale? les deux modes opératoires sont relevés. Le malade manifeste t'il des signes d'anxiété liés à la perspective d'un abandon franco- français? oui . trés beaucoup. Le malade est -il envahi par les troubles de l'apparente richesse ici- dans et du dénuement caraibe? OUI . Manifeste t'il une phobie haitienne, et l 'utilise t 'il comme repoussoir pour bâtir son argumentaire et vanter le côté positif d 'une colonisation avantageuse? OUI .très beaucoup. Lieu ou le malade peut être vu ? dans le musé archéologique de l' en - ville à Fort - de France. Pourquoi ? Parce que il a été formolé et empaillé. Serge E   | Unregistered | 13-12-2005 08:19:37 Bonjour, Surtout ne le prenez pas pour une plaisanterie. oui, J Chirac nous promet de belles choses, notamment parce que ça commence à sentir le cramé. D'ici là que Chichi nous annonce la neige à Dakar ou à Fort de France, il n'y a qu'un pas. cf depêche AFP Nous sommes bien à Noël ! A+ Esclavage : Chirac favorable à une journée du souvenir Jacques Chirac s'est déclaré favorable à l'instauration d'une journée du souvenir pour les esclaves??. Celui-ci se déclare "favorable" à l'instauration d'une journée évoquée par un lecteur de "souvenir pour les descendants d'esclaves". Le chef de l'Etat rappelle que la France a été "le premier pays au monde, et à ce jour le seul, à reconnaître l'esclavage comme un crime contre l'humanité", et il ajoute que la question de l'esclavage est vécue "comme une blessure personnelle et identitaire" chez "beaucoup de nos compatriotes, notamment d'outre-mer". Il précise qu'il devrait recevoir dans les prochaines semaines la présidente du Comité pour la mémoire de l'esclavage, Maryse Condé. Le Parisien, 13 décembre 2005 raphael   | Unregistered | 13-12-2005 12:09:45 moi je propose de rendre les antiles indépendantes. quand on n'aime pas les autres on les quitte. et on verra ce que vous donnerez. regardez la disucssion si dessous et trouvez une réplique. http://www.bondamanjak.com/?p=41 Luigi972   | Unregistered | 13-12-2005 19:48:27 Wilhem (n°33), merci pour ta manière si claire et si objective de décrire les choses. On devrait souvent s'en tenir à des descriptions comme ça, plutôt que de partir dans des discours passionnels. J'en suis malheureusement incapable! Raphael (N°36) : Tu me fais penser à Philippe De Villiers et à son nouveau slogan "La France, tu l'aimes ou tu la quittes". C'est faire preuve soit d'une méconnaissance totale du sujet de l'immigration en France, et de la colonisation outremer (j'espère que c'est ton cas Raphael), soit d'une immense malhonnêteté intellectuelle, car les Antillais ne sont pas Français par amour pour les valeurs Françaises mais par nécessité. Ils sont piégés (pour le moment) dans cette nationalité. La France a tout verrouillé pour qu'ils aient autant besoin de la France, ... que toi! De plus, pourquoi estimes tu qu'ils ont à donner quelque chose à la France ? Ils n'ont rien à donner à la France car ils ont déjà payé de leur sang, de leur liberté et de tellement d'autres choses depuis le début de la colonisation. Quand on ne connait pas un sujet, on évite les discours à l'emporte pièce, surtout sur un forum. Merci! Et merci donc à toutes les personnes qui ne sont pas concernées par le sujet de la colonisation de réfléchir avant de s'exprimer, (que ce soit sur ce forum ou ailleurs), et d'essayer de se mettre à la place des colonisés. Non, pas seulement dans une réflexion primaire comme la tienne Raphael, mais de vraiment se dire : Et si la France avait fait toutes ces horreurs à mes ancêtres ? Et si spécialement ma commune où j'habite en Métropole (qu'il m'est impossible de quitter) subissait toutes les injustices que subissent les DOMs (encore faut il avoir connaissance de ces injustices) ? Et si les gens qui avaient fait ces horreurs à mes ancêtres étaient immensément riches grâce à leurs exactions et qu'ils avaient aujourd'hui le monopole sur ma commune, gonflant artificiellement les prix de mon supermarché et de tt ce que j'achète (biensur il m'est impossible d'acheter comme les autres français, dans d'autres supermarchés) ? Et si pour me rendre dans les autres communes il me fallait payer des prix énormes, qui vont dans les poches des affreux qui ont tué et utilisé mes ancêtres ? Et si la France votait une loi pour que les écoles de France vantent le côté positif de ce que les gens ont fait à mes ancêtres ? (si si, il y a des Français qui en trouveraient!)... Que ferait-je, moi, pourtant Français depuis des générations, habitant en France, parlant Français ? Je déclarerais ma commune non Française, indépendante ? Au risque de voir les gens qui ont tué mes ancêtres exercer sur ma commune une pression encore plus forte ? De voir l'anarchie venir dans ma commune ? Réfléchissez, vous, les métros qui êtes confortablement chez vous en France, à tout ça. Peut être alors entendrons nous des choses censées sur le sujet de la colonisation sortir de votre bouche. kanelle   | Unregistered | 15-12-2005 04:36:31 LUIGI 972, j'adorrrrrrrr lire tes posts que je trouvent, très intérréssant, ainsi que ceux de WILEM qui explique les choses avec simplicité, accéssible a tous. Seul les utilisateurs enregistrés peuvent écrire un commentaire!

Dernière mise à jour : ( 28-01-2008 )

 

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