Quand je lis les propos distillés depuis quelques temps par les membres de la droite française...ce jour c'est au tour de Mr de Villepin de démontrer son mépris pour l'Outremer...je me dis simplement "Ces mecs cherchent et souhaitent une véritable fracture...". Tiens je viens de refaire mon passeport et pour moi ça a la même valeur que la carte Orange. Je ne suis pas fier d'être français...pire je ne me sens pas français je ne sais plus ce que ça veut dire.

gilles dégras 

Commentaires

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Mwen mem'   | Unregistered | 14-12-2005 14:32:00 Je suis en accord avec ton commentaire !! Je me sens par contre Martiniquaise de plus en plus et je souhaite vivement qu'on arrive à l'autonomie économique, sociale et culturelle en martinique pour que l'on vive selon le respect des hommes de la nature et des ancetres !! Des fois, je me dis, Française pour quoi faire ??? etre assisté ! infantilisé sans cesse ... comme je l'ai déja dit ça ne sert à rien de parler, de manifester quand les personnes en face sont sourdes et aveugles !!! Le travail doit se faire au pays !! Il y a beaucoup d'antillais "malade " du fait de notre histoire ...

pomekanel   | Unregistered | 14-12-2005 14:39:59 La réaction de de Villepin ne devrait étonner personne puisqu'il est marié à une beke (Galion Trinité cela vous parle? He bien c'est Madame de Villepin).

franky   | Unregistered | 14-12-2005 15:14:14 devillepin adore nappoleon

hanibal   | Unregistered | 14-12-2005 15:33:01 Eh oui, bagay rèd ba De Villepin ! Pris entre l'enclume et le marteau à cause de ce p....n d'amendement ! Ne pas désavouer les députés UMP qui ont voté la loi tout en ne se mettant pas à dos les français basanés susceptibles de me préférer à Sarko en 2007, tel est le dilemme du mannequin vedette de Matignon... Si nos hommes politiques toutes tendances confondues savent jouer aux échecs, il trouveront là une merveilleuse combinaison qui pourrait rapporter de gros dividendes au pays Martinique... Allez les Zoms, réfléchissez !

hanibal   | Unregistered | 14-12-2005 15:33:25 Eh oui, bagay rèd ba De Villepin ! Pris entre l'enclume et le marteau à cause de ce p....n d'amendement ! Ne pas désavouer les députés UMP qui ont voté la loi tout en ne se mettant pas à dos les français basanés susceptibles de me préférer à Sarko en 2007, tel est le dilemme du mannequin vedette de Matignon... Si nos hommes politiques toutes tendances confondues savent jouer aux échecs, il trouveront là une merveilleuse combinaison qui pourrait rapporter de gros dividendes au pays Martinique... Allez les Zoms, réfléchissez !

sicqo   | Unregistered | 14-12-2005 15:56:35 villepin vient de parler sur France 2 juste après le journal. il a dit qu'il y a une commission ( un truc à la con) qui va plancher 3 mois !! ( oui, oui ) pour savoir si il faut abroger ou pas l'article 4. Nous sommes vraiment des sous-merdes !!!! Donc Sarko ....à dans 3 mois

kirikou   | Unregistered | 14-12-2005 16:11:48 "La réaction de de Villepin ne devrait étonner personne puisqu?il est marié à une beke " il faut arreter les fixations sur les békés A chaque élection pété tchou à tout sa ki à droite

sicqo   | Unregistered | 14-12-2005 16:32:40 comme si la gauche était mieux...

ticeleste1   | Unregistered | 14-12-2005 18:12:43 pomekanel, n'a pas tort: il n'est ni objectif, car interressé aux békés, ni même un élu de la république. Donc à part le fait qu'il ait été choisi pas chirac, il n'a aucune légitimité démocratique, surtout quand on se souvient du déroulement des dernières élections....on avait pas trop le choix! il prêche uniquement pour sa paroisse, il ne représente personne d'autre que lui.

sapata   | Unregistered | 14-12-2005 18:34:37 Pomekanel à tort, totalement tort. Celui qui pose problème ce n'est pas de Villepin, mais la Raclure, c'est lui que tout antillais plus ou moins basané et sensé doit empêcher par son vote d'accéder à la présidence. Ne vous trompez pas il y a une vermine dans la place qui par son venin distille sa haine. Ne soyez pas dupe des petites manipulations. Caïn

Sal Raton   | Unregistered | 14-12-2005 18:41:00 ?Tous ensemble sur ces bancs nous pouvons dire fraternellement debout, la tête haute:" Les esclaves: "vive la France" Les victimes de la colonisation: "vive la France." Les victimes du genocide par substitution: "vive la France." Les victimes de la Shoa: "vive la France." Vive le premier ministre de la nation francaise.

nasyon matnik peyi a sé ta nou   | Unregistered | 14-12-2005 18:59:33 On est du pays où on se sent le mieux,je ne suis pas francais je suis francophone! On ne peut refuser à un homme son droit d'être différent par rapport à un autre.La martinique est habitée par un Peuple qui lui est propre , et nous constituons une Nasyon: il suffit de voir chaque definitions dans un dictionnaire et vous verrez que celles ci s'appliquent à nous ; même les ecrivains martiniquais et francais (jean paul Sartre ) le disent.Pendant la colonisation l'Algerieannexée était devenue un departement francais sans code barre ( à l'époque les 9 7 machin chose n'existaient pas ), ils y avaient des algeriens qui disaient , une fois départementalisée que la colonisation est finie ,resultat: c'est l'independance qui a pu mettre fin à se lifting caché de la colonisation qui est le statut de departement francais.Et chez nous sé mem bagay la , on trouve de tout mais la roue de l'histoire tournera très vite : l'independance est un mot qui fait peur chez nous mais pas chez les autres qui aujourd'hui la reclame ( de plus elle n'est pas surannée): TAIWAN , TCHETCHENIE, POLYNESIE, CALEDONIE,des iles de l'indes où les aborigenes veulent s'éloigner de la tutelle car les indiens veulent les coloniser.....! Il faut réétablir le "PROJET MARTINIQUE " : perso.wanadoo.fr/martinique.politique/Pages/projetmartinique2.htm,pour developper notre pays car nous avons un pays à construire! mesi an pil mesi an chay!

MGJA 97200   | Unregistered | 14-12-2005 19:31:18 nasyon matnik peyi a sé ta nou JE NE CROIS PAS QUE NOUS AYONS PEUR DE L'INDEPENDANCE!! Ce dont nous ne voulons pas c'est qu'on nous fasse comme en AFRIQUE : qu'on nous lache comme ca sans nous donner des moyens de substitution!!!! le colonialiste nous a asservi et le fait encore avec ses RMI (entre nous soit dit nous avons souvent le RM mais fo encore chercher le "I", avec toutes ses allocations nous alliénant et il se réserve le droit de nous dire "soit assujetti et ferme ta gueule car sans moi tu n'es rien!!" ==>"la colonisation est positive" .... moi j'ai peur oui j'ai peur que mon peuple une fois "larguer" se rende compte qu'il ne lui reste plus rien pourquoi???? simplement parce que tu penses bien que les békés détenant plus de la moitié de l'économie martiniquaise voudra soit régir en maître, soit partir vers la métropole total, nous prendrons du temps à nous remettre En somme je suis pour l'indépendance, mais comme tu le dis si bien qu'elle soit l'aboutissement de ce PROJET MARTINIQUE qui nous préparera à sa venue. Un bémol toutefois, il faudrait que la conscience martiniquaise se réveille y compris celle de nos nombreux hommes politiques corrompus qui on ne sait par exemple pourquoi a laissé voté une loi en février 2005 conenant un article 4 aussi dévalorisant et soudain, on ne sait pourquoi se réveille (et encore!!!!!!!) en décembre 2005 pour dire que cette loi doit être abrogée. plis fossss

observateur   | Unregistered | 14-12-2005 19:52:34 pour info, villepin est marié à la fille ou petite fille d'un ingenieur français installé en martinique, qui a monté l'usine du gallion, donc ce n'est pas lié à ça.il sait que les députés UMP sont sarkosystes dans leur grande majorité et ne voteront pas l'abrogation de la loi.Pure politique politicienne, en plus d'après un sondage où il voit que 64% des français soutiennent la loi ...........

Mady   | Unregistered | 14-12-2005 20:06:17 si vous le souhaitez mettez-vous sur www.abrogation.net et votez !

sicqo   | Unregistered | 14-12-2005 20:23:23 les français ne savent meme pas de koi est faite cette loi donc leur demander leur avis sur un sondage, c'est purement débile. Et le pire est que dans cette loi il n'y a qu' UN ARTICLE qui déconne. Donc si la question est sur la loi, forcément ils diront : OUI

Micheline   | Unregistered | 14-12-2005 20:31:49 L'idée que l'Antillais est Francais en dehors du contexte colonial est une absurdité pour le Francais. Une absurdité. Vous avez a faire a un pays de petit bourgeois qui trouve leur compte dans le racisme. Sarkkko et Vilain exploitent ce racisme. Cela fait parti de leur stratégie pour les présidentielles. C'est celui qui dira le plus fort ou foutre les basanés et comment leur foutre le pied au cul qui sera élu. Il ne faut pas etre sorcier pour savoir que le vainqueur sera celui qui pour les Francais leur semble le plus dur envers les basanés. L'Antillais n'a pas un mot a dire dans cela; il est un pion. Son role c'est d'etre méprisé. Sarkkko et Vilain se serve de sa race pour leurs ambitions. Chaque fois que l'un ou l'autre fait une remarque a interprétation raciste il gagne un point. Faites vos jeux. Je paris sur Vilain.

L'Orchidée   | Unregistered | 14-12-2005 20:41:01 le 7 décembre pour l'assemblée unique ils ont résume ça .ils ont tous dit non ...... yo té lé la france mi lim.....en ko zot . Ha vraiment .... alors taubira a fait que l'esclavage soit reconnu un crime contre l'humanité et maintenant on me parle de rôle positif non mais ils nous prennent vraiment pour des cons et de plus en plus. Va t'on se révolter un jour dans ce pays.

L'Orchidée   | Unregistered | 14-12-2005 20:49:12 sal raton j'adore .................. Mais oui, tu as tout compris alors qui nous suit..... La france nous entube et nous méprise tous les jours un peu plus.

Fred   | Unregistered | 14-12-2005 20:50:19 Pas fier d'être français... mais le combat est là!! Evidemment quand on entend les discours, les commentaires, quand on voit réactions négationnistes de la droite et le silence asourdissant de la gauche hypocrite, on a envie de se dire : mais qu'est ce que je fous dans ce pays? Quand on entend les blagues, on subit les discriminations parfois les insultes, on se le dit encore. Mais voilà, ce serait trop facile de partir, de laisser reposer la bonne conscience des uns. C'est le fait d'être là devant eux dans la (leur) république qui nous donne cette force, qui leur renvoie leur hypocrisie, qui les fait reculer quand on est vraiment décidé. Si on se fait entendre, si on avance (lentement), si on relève la tête c'est bien aussi parce qu'on y est présents. L'indépendance, ce serait la facilité, ce serait donner la possibilité de clore le chapitre, ne plus rien avoir à reconnaître, d'oublier... Le combat c'est aussi celui d'honorer les ancêtres qui ont souffert et de faire bouger le socle de ceux qui ont profité de cette souffrance. Donc le combat, je le conçois dans la france. Nous sommes l'épine qui est dans le pied, qui chaque fois qu'on voudrait écraser du pied fait mal, montre qu'elle est là....et c'est la aussi notre plus grande force. A nous d'en prendre conscience. Nous sommes aussi le soutien de ceux qui vivent là-bas et qui se battent. Ils ont besoin de notre support et de notre présence. De plus nos ancêtres ont contribué à enrichir ce pays, donc je me culpabilise pas d'en avoir en retour les bénéfices. Je ne voit absolument pas pourquoi je devrais les laisser à n'importe quel nouveau venu polonais, tchèque, russe ou autre, sous prétexte qu'il serait européen (ou blanc) et moi pas. La vérité, c'est que cette république m'appartient aussi car depuis trois siècles et demi mon travail, celui de ma famille et de mes ancêtres ont servi à la construire. J'y aurai aussi ma place et j'en aurai aussi ma part !!!

Sal Raton   | Unregistered | 14-12-2005 21:00:42 AFP: "Le président du Front national, Jean-Marie Le Pen, estime que "la droitisation de Nicolas Sarkozy et Dominique de Villepin va conforter (ses) électeurs dans leur choix."

Bécune   | Unregistered | 14-12-2005 21:49:39 Les martiniquais n'ont pas peur de l'indépendance, ils ont peur de ceux qui la leur proposent. Ils ont peur des agoulous, des magouilleurs, des inutiles, des tricheurs et des corrompus, des incompétents, Que ces élus fassent preuve d'honnêteté, de droiture, d'équité, du sens de la collectivité, de l'intérêt général, ..... et on verra.

Alfred   | Unregistered | 14-12-2005 23:19:54 Pour celui qui prend son passeport français pour une carte orange... Echange le avec le passeport d'un Saint-Lucien ou d'un Dominiquais, tant qu'à faire... tu verras dans combien de pays tu pourras entrer sans visa ! Que certains cherchent la "rupture" du côté de l'Hexagone, je n'en doute pas. Certains continuent à penser que les DOM "coutent cher" au budget national... sans considérer que les DOM contribuent au budget national parce que dans les DOM il y a des citoyens qui paient leurs impôts et travaillent. Et que des "Domiens", il y en a aussi dans l'Hexagone qui prennent part à la vie nationale. Il ne s'agit pas de chercher la rupture. Ce que je comprend des dernières péripéties cést que, à la différence de la gauche française, la droite n'a aucun complexe par rapport à la colonisation, et qu'ils sont bien moins enclis à jouer l'apaisement. A partir de là, il faut faire un choix et rester debout derrière ses paroles : Si nous sommes français, c'est à nous de contriuer àla vie nationale en participant au débat, en posant des paroles et des actes, au lieu de rester dans un infantilisme confortable et déresponsabilisant. Je ne vais même pas aborder la question d'une soi disant "autonomie économique et culturelle"... Tout cela n'est que de l'ordre du fantasme si l'on entend préserver le niveau de vie actuel. Les actes posés dans le passé et confirmés chaque samedi à la Galleria sont clairs : le consumérisme comme mode de vie. A partir de ce choix clairement posé, il n'est pa question de jouer à la coquette en disant qu'on ne se "sent" pas Français. Nous sommes martiniquais, notre identité est multiple et pleine de contradictions que nous gérons (contre le racisme, mais pour "sauver la peaux" de nos enfants, par exemple). En assumant notre identité, nous pouvons participer àla vie nationale en imposant l'idéal républicain contre tout ce qui s'en éloigne (népotisme institutionnel, privilèges, racisme, exclusion). On peut être de droite et Républicain, on peut être de gauche et Républicain. Moi je suis Gaulliste... tendance Eboué !

nasyon matnik peyi a sé ta nou   | Unregistered | 15-12-2005 02:12:57 SAVEZ VOUS QUE :Les soldats noirs,y compris donc les martiniquais, étaient plus mal considérés que les chevaux sur les champs de bataille de Guerre 1914-18? Ils n'avaient droit à aucune permission, contrairement aux soldats frnacais.Leurs effetrs personnels étaient renouvelés en dernier, aussi on les retrouvaitpieds nus dans la boue,le froid et la neige, sans masque à gaz de combat.Utilisés comme éclaireurs, estafettes pour le transport de plis d'une tranchées à l'autre, ou pour les offensives à découvert,ils tombaient comme des mouches. Ils n'avaient même pas droit aux prostituées qui venaient dans les camps!Tout contact sexuel leur étaient interdit sous prétexte qu'ils contamineraient ou empoisonneraient le sang des blanches. Et croyez vous encore au bobard selon lequel nos aînés se seraient enrôlés volontairement (à cette epoque) pour aller défendre la >?Alors que leur fusils devraient être dirigés contre les békés,les mulâtres et les politiciens qui les avaient vendus;et sur les champs de bataille,ils auraient dû tirer sur les officiers francais et les massacrer! Les senegalais ,camerounais , algeriens , maliens aussi ont fais ces guerres pour la France cela leur a t-il empecher de prendre leur independance, pendant cetemps chez nous il y a toujours qui pensent que c'est parce que nos aïeux ont été assassinés dans les champs francais , que l'on ne peut prendre la notre et nous sommes scellés dans la tutelle. fos

kanelle   | Unregistered | 15-12-2005 05:00:00 ils n'avaient mème pas droit aux prostituées? LEE- bee, tu entend ça??(lo)

aimé césaire, le faux   | Unregistered | 15-12-2005 05:10:51 alfred (23) et fred (20), vous vous trompez de combat. votre combat est celui du colonisé qui rêve de devenir comme le colon: menm parèy, menm mannyè, menm jan. Notre combat est celui du colonisé qui veut et se donne les moyens, les siens, ses propres moyens, et bien sûr les moyens nés d'alliances et partenariats choisis, qui se donne les moyens donc, pas ceux d'un autre, d'être Homme, adulte, comme tous les autres hommes. Vos contorsions et autres acrobaties, le cul entre deux chaises, à accepter le "fouet" parce "j'en ai finalement déjà pris tellement et je veux que le bourreau me réhabilite", à accepter l'infantilisation parce qu'"on est pas prêts encore", à fuir les responsabilités d'un peuple nouveau, d'une nation nouvelle, ... toutes ces signes de fuite en avant et manque de responsabilité sont des combats de lâches, des utopies de gosse qui souhaite le mariage de la mangouste et du serpent, du loup et de l'agneau, des rêves de "bons colonisés" en définitive ... alors travaillons pour que la martinique soit responsable, prospère et fière et battons-nous commes les autres contre le consumérisme, la violence, la faim, la maladie, ... : nou pa mwens pasé pèsonn

6klon   | Unregistered | 15-12-2005 06:34:10 Chirac laisse partir mon peuple...

sicqo   | Unregistered | 15-12-2005 06:35:07 bon je vaisvous dire par où commencer pour l'indépendance.... déja il faut toucher le poumon economique d'un pays pour le mettre à genou. Et le meilleur des moyens est d'enroler les travailleurs, ce qui sous entend un syndicat puissant, paske ne croyez pas que c'est avec un parti politique que vous allez soulever des gens qui bossent. L' UGTG en gwada était un parti sous un autre nom avant, mais ils ont compris que le syndicalisme était plus percutant que la politique. Ce syndicat gonfle en militant chaque année et dans toutes les branches d'activité....d'ailleurs les békés qui viennent s'installer en gwada se méfient et investissent au compte goutte. Montez un syndicat fort radicale et qui AGIT . Un futur sindiqué mesure la force d'un syndicat à ses actions sur le terrain.

Titophe   | Unregistered | 15-12-2005 08:53:33 Question: Que signifie fiere d'etre? Ne doit-on pas plutot etre fier de ce que l'on fait? J'ai remarqué que la plupart des personnes qui se disent fieres d'etre francais ne contribuent pas vraiment a la grandeur de la france: Si l'on ne devait compter que sur ces personnes, on ne serait pas arrivés. Petite provocation passée, j'aime bien la fin du message. Un pays qui nie son histoire nie aussi la partie de son peuple qui est liée a cette histoire. C'est une forme d'exclusion innaceptable. Titophe http://colonisation.blogspot.com

mca   | Unregistered | 15-12-2005 09:08:51 tout à fait d'accord avec BECUNE dans son commentaire (22). je partage également le commentaire de MGJA 97200 lorsqu'il ou elle dit : " JE NE CROIS PAS QUE NOUS AYONS PEUR DE L?INDEPENDANCE!! Ce dont nous ne voulons pas c?est qu?on nous fasse comme en AFRIQUE : qu?on nous lache comme ca sans nous donner des moyens de substitution! le colonialiste nous a asservi et le fait encore avec ses RMI (entre nous soit dit nous avons souvent le RM mais fo encore chercher le ?I?), "Un bémol toutefois, il faudrait que la conscience martiniquaise se réveille y compris celle de nos nombreux hommes politiques corrompus qui on ne sait par exemple pourquoi a laissé voté une loi en février 2005 contenant un article 4 aussi dévalorisant et soudain, on ne sait pourquoi se réveille (et encore!) en décembre 2005 pour dire que cette loi doit être abrogée." je voulais juste ajouter la conscience martiniquaise est déjà réveillée, mais elle est abasourdie par des "ce que de..." qui nous prennent pour des pigeons. vil pain, honte à toi de parler ainsi : "Tiens, je viens de refaire mon passeport et pour moi ça a la même valeur que la carte Orange. Je ne suis pas fier d?être français?pire je ne me sens pas français je ne sais plus ce que ça veut dire." récoltez les sentiments de ceux qui ont fraîchement reçu leur nationalité à la préfecture la semaine dernière ce soulagement sur leurs visages, parce que contrairement à vil pain, eux ont galèré pendant des années pour l'obtenir, un nouveau tournant, une nouvelle naissance et ne voilà t-il pas un tel mépris de la part de vil pain jouant sur l'échiquier de nico.

Jo   | Unregistered | 15-12-2005 09:18:57 MGJA 97200 mais oui t'iras planter des bananes et des dachines que tu vendras sur les marchés tous les matins à 40. Je suis d'accord ça déconne grave en France en ce moment il y a recrudescence de l'aversion pathétique et historique pour l'AUTRE qui n'est pas comme soi. Mais bon faut travailler le fond pas la forme. Nous ne sommes pas prêts à être autonomes. Regardez Haïti vous croyez qu'ils vont s'en sortir un jour? C'est le règne des voyous et des meurtriers. Je ne donnerai pas longtemps à la Martinique avant que quelques uns qui briguent le pouvoir, placent leurs billes de force et nous asservissent eux aussi en faisant de nous des NON-LIBRES de PENSER ou de FAIRE. Ne soyons pas idiots, il y a probablement moyen de ménager la chèvre et le choux. La nation française quon se sente français ou non doit revenir socialement et politiquement à la "normale" . Ce n'est pas parce que quelques uns se sentent frustrés de dépendre d'elle qu'il faut déjà se voir indépendants. Je le répète et je suis d'accord, les élus français déconnent au possible, mais aussi les "negs" que nous sommes avons la fâcheuse habitude d'être soupe au lait alors qu'il y a certaines paroles ( je ne dis pas TOUTES) qui ne valent pas la peine d'être relevées. Je suis sur que je vais soulever la polémique mais mesobservations ne me semble pas dénuées d'intérêt.

Jo   | Unregistered | 15-12-2005 09:21:32 Par contre je suis d'accord avec ce que dit Micheline.

Sal Raton   | Unregistered | 15-12-2005 09:25:13 Il y a des gens ici qui pensent qu'ils ont un choix. Sachez que vous ne serez JAMAIS que des "Francais" de 4em zone si vous restez sous le joug colonial. Si cela est votre ambition, vous avez réussi. Vous y etes et la vous resterez. Mais, c'est vrai aussi qu'il y a des gens qui aiment etre ... par le colon. Un bon coup de ... blanc et ils sont aux anges. C'est leur univers. Eux aussi y sont et y resteront.

aimé césaire, le faux   | Unregistered | 15-12-2005 09:43:54 Vous voyez comme il (31. Jo ) parle de nous : les nègres de Martinique, de Guadeloupe et autres sont des incapables et ne pourront pas faire mieux qu'Haïti. sé pa mwen ki di y. Dézolé, boug mwen, mè nou moun kon tout moun. Si fransé kapab jéré, poutji nou pa kapab jéré ? Pas nou nwè ? Pas nou sé moun kowonpu pasé tout moun ? Pas nou sé moun irèsponsab pasé tout moun ? D'où ma conclusion : soyons hommes et responsables, nous ne sommes pas moins que les autres.

sicqo   | Unregistered | 15-12-2005 09:49:32 on vous bassine sur les noirs présidents corrompus ou les population noires sauvages et voilà qu'aucun de vous ne peux imaginer dans sa tete , pourtant cultivée, que c'est possible de s'autogérer entre noirs. Faites ce travail là avant de parler d'indépendance ,parce OUI vous serez comme Haiti si ça continue à penser ainsi.

Jo   | Unregistered | 15-12-2005 09:52:47 hé mon gars moin sé neg paséw. Mais on est infoutus de s'occuper de notre propre économie...regarde, le tourisme qui part à "volo", tu crois qu'on tricote des chandails avec de fourchettes toi?Faut dire ce qui est, il ya des incompétents comme partout et beaucoup au pouvoir en Martinique. Les jeunes ont la volonté de faire bouger les choses mais pas de revenir en arrière comme quelques grincheux nodtalgiques des rebellions d'époque. Nous on s'en cogne de se battre ce qu'on veut c'est vivre, vivre bien en bonne intelligence, il n'y a que ça qui nous sauvera...l'intelligence et profiter des atouts que l'on peut avoir.

Jo   | Unregistered | 15-12-2005 09:54:22 Bravo Sisqo!

hanibal   | Unregistered | 15-12-2005 10:08:01 Dès qu'on parle d'Indépendance, toujours les mêmes rengaines : regardez Haïti, regardez en Afrique, la misère, la dictature, on va s'entretuer, bref, en dehors de la France, point de salut ! Alors pourquoi s'élever contre l'article 4 de la loi du 23 février 2005 (colonisation positive) ? Pourquoi s'indigner contre les attaques en règle dont nous faisons l'objet de la part de certains députés ? Pourquoi ne pas carrément supprimer les élus martiniquais et remettre la totalité des pouvoirs au Préfet ? Au fait, pourquoi mettre des Antillais à la tête de certaines administrations ? Tout ça ne sert à rien puisque nous sommes d'éternels incapables ! Heureusement qu'il y a eu l'esclavage et la colonisation pour nous mettre un brin de Civilisation dans la tête, sinon nous serions toujours dans la brousse en train de se bouffer, pas vrai ! Arrêtons ces discours autodénigrement ! L'Indépendance haîtienne a sa propre logique tout comme celle des pays africains, tout comme celle des iles anglophones de la Caraîbe, tout comme celle des pays hispanophones, etc.. L'Indépendance de la Martinique sera se que nous en ferons ! Si nous ne mettons pas en place des gardes-fous, il y aura des risques de régime autoritaires. Si nous ne structurons pas notre économie, nous en patirons. Si nous ne croyons pas en nous-mêmes, nous ne réussirons pas ! Nous sommes dans un moment unique de l'Histoire de l'Humanité où TOUT EST POSSIBLE ! Un petit pays peut parfaitement trouver sa place au soleil dans l'économie globale... De plus nous accéderons à l'Indépendance avec des atouts qu'aucun pays ayant accédé à l'indépendance n'a jamais eu : Infrastructures, télécommunications modernes, équipements publics de bon niveau et SURTOUT un peuple alphabétisé, scolarisé, diplômé et des cadres formés dans quasiment tous les domaines ET une vraie pratique de la démocratie ! Il est temps de dépassionner le débat autour de cette question et de mettre en place un processus conduisant à la pleine souveraineté du pays sur 10 ou 15 ans avec plusieurs étapes et un référendum en final pour l'accession à l'Indépendance.

Luc Nardal   | Unregistered | 15-12-2005 10:35:46 ""L?Indépendance de la Martinique sera se que nous en ferons ! Si nous ne mettons pas en place des gardes-fous, il y aura des risques de régime autoritaires. Si nous ne structurons pas notre économie, nous en patirons. Si nous ne croyons pas en nous-mêmes, nous ne réussirons pas ! Nous sommes dans un moment unique de l?Histoire de l?Humanité où TOUT EST POSSIBLE ! Un petit pays peut parfaitement trouver sa place au soleil dans l?économie globale? De plus nous accéderons à l?Indépendance avec des atouts qu?aucun pays ayant accédé à l?indépendance n?a jamais eu : Infrastructures, télécommunications modernes, équipements publics de bon niveau et SURTOUT un peuple alphabétisé, scolarisé, diplômé et des cadres formés dans quasiment tous les domaines ET une vraie pratique de la démocratie ! Il est temps de dépassionner le débat autour de cette question et de mettre en place un processus conduisant à la pleine souveraineté du pays sur 10 ou 15 ans avec plusieurs étapes et un référendum en final pour l?accession à l?Indépendance.""

Jo   | Unregistered | 15-12-2005 10:45:08 Comme dit Luc il faut se préparer, et a mon avis cela peut-être long si l'on veut prétendre à être entièrement responsables de nous même, le monde ne s'est pas créé en un jour désolé. L'intelligence messieurs dames, l'intelligence au service de la Martinique...Comment va-t-on faire ceci ou cela sans s'éclater la rate ou se péter les bretelles? Telles sont les questions. Après cela nous verrons ce qui peut-être fait et dans quelles conditions.

vanou   | Unregistered | 15-12-2005 12:03:57 en lisant les commentaires des uns et des autres, que d'utopie, de surréalisme.... Arretons Messieurs, soyez plus vigilants au sujet de l'actualité et de vos hommes politiques, de vos représentants aux assemblées françaises, allons bon, cette loi, c'était bien en février n'est ce pas les premiers débats ? enfin si l'on peut dire.. et le silence assourdissant des Marie Jeanne, Larcher, Almont, Emond Mariette, Lise... et Strauss Khan, Hollande, Laguiller et j'en passe que l'on entend aujourd'hui... Non mais n'importe quoi. Quand vous aurez des hommes politiques compétents, s'entourant d'assistants compétents, on pourra commencer à discuter de l'ombre d'un prémice d'autonomie, pcq là la Martinique avec Marie Jeanne, président de la nation martiniquaise, Malsa, premier ministre, Marie Sainte, ministre de l'intérieur... au secours, plutot allez vivre à St Lucie... Cette classe politique là a démontré maintes fois son populisme et son incompétence. Aucun projet qui tient la route, regardez l'économie martiniquaise, son tourisme, ses richesses, la formation de ses jeunes... Quand je vous lis depuis quelques jours, je me dis, qu'il y a franchement du boulot.... en attendant, bons chantés Noel, bon jambon, bons cadeaux, bons foie gras dans les supers marchés archi bondés !!!!! nb : il y a un article dans Le Monde d'aujourd'hui www.lemonde.fr assez bien vu sur la complexité martiniquaise, Dieudonné, le 16 aout et Sarko... le chaud et le froid avec la mère patrie... qui aime bien, chatie bien...

kanelle   | Unregistered | 15-12-2005 12:15:40 les sans ayin préfèrent rester dans les jupes de la france, car ont n'a pas besoin de faire science-po, pour comprendre que ceux ,qui restent avec une main devant et une main derrière dans les pays indépendant, c le petit peuple. ceux qui sont au commande dans ces pays n'ont pas l'air d'avoir faim ? mais le peuple oui.... ceux qui vont chercher bonheur ailleur se ne sont pas les dirigants, mais le peuple..... ceux qui touchent le rmi, se ne sont pas les dirigants mais le peuple..... les plus heureux dans un pays indépendant se sont les dirigeants et le ba peuple....ka prend fè.

kanelle   | Unregistered | 15-12-2005 12:25:02 je suis tout de mème étonner, de voir que la martinique veut faire cavalier seul...il me semble que si toute les iles s'unissent pour en faire qu'un, au moin les deux iles madigwada. ce serai déjas une bonne chose...

vanou   | Unregistered | 15-12-2005 13:28:15 bien vu kanelle, c'est toujours le peuple qui souffre... et là dessus, je ne vois aucun commentaires... sinon ceux qui se voient comme futurs dirigeants de la nation martiniquaise au nom du devoir de mémoire... ce sont les jeunes générations qui prendront leur destin en mains et non pas nos papys nonagénaires avec tout le respect qu'on leur doit, mais dont il faudra bien qu'ils prennent une retraite méritée et auxquels on accorde une dimension qu'il n'ont plus... et qu'ils ne méritent pas toujours non plus... voir l'état des finances, la délinquance, l'urbanisme de la ville de Fort de France, le nouveau maire a pris les choses à bras le corps... mais tout de meme, la ville vient de très très loin...et d'un sytème bien particulier de clientelisme... il faut appeler un chat un chat...

mca   | Unregistered | 15-12-2005 13:53:47 bien, KANELLE, trés bien ton commentaire 42. la martinique n'est pas encore prête à être indépendante, c'est clair comme de l'eau de roche, pour tous ceux qui disent que nous devons faire ceci, nous devons faire cela, réagissons ainsi (même si c'est absurde) faisons cela, brèf enfin pour tous ceux qui se plaignent et qui veulent se battre contre des moulins à vent commencer ne plus écrire, ni parler le français refuser tout ce qui vient de là bas même l'euro, qui dit euro dit europe. refusez ça. en fait ce que je veux expliquer c'est qu'il faut de tout pour faire un monde. OK, un jour on sera indépendant, (ça tombe bien je n'ai pas d'enfants) je respecte les idées de NASYON et de ceux qui veulent bien en parler gentiment de ce projet "indépendance". ce qui me gêne se sont les autres qui gravitent autour de ces idées tels des vautours pour véhiculer de mauvaises intentions, qui appellent à la révolte comme si la martinique avait sa propre armée, je me sens agressée. je m'excuse j'ai mes pieds sur terre c'est comme ça que j'avance, et non sur le ventre comme certains. je partage les idées de certains tel que KANELLE et BECUNE parce que j'estime qui sont censés, logiques, et surtout qu'ils vivent dans ce monde actuel (malgré ses problèmes) et non dans un éventuel monde de "si".

mca   | Unregistered | 15-12-2005 14:10:38 petite question : combien de personnes sur bmj ont des multiples pseudo ? c'est fou ça vous n'êtes pas capable d'être debout dans ce que vous dites, c'est grave.

mca   | Unregistered | 15-12-2005 14:17:15 au fait pour renforcer ce qu'a dit KANELLE, vous avez entendu parler de georges weah, ça vous dit quelque chose ? il visait un siège présidentiel, eh bien ce pays l'a échappé belle, sa dernière a été l'affaire "des chèques en bois" dur dur la facture.

vanou   | Unregistered | 15-12-2005 14:20:17 l'UTG comme exemple à suivre... Non mais on aura tout vu, tout entendu... Quel exemple, on voit bien où en est l'économie guadeloupéenne... surtout quand la plupart des agitateurs par en dessous SONT DES FONCTIONNAIRES PAYES PAR L'ETAT FRANCAIS !!!!

Luc Nardal   | Unregistered | 15-12-2005 14:49:41 Kanelle, lis le post de Hanibal (3 une partie duquel j'ai réitéré parceque pertinent au (39). Cordialement.

nasyon matnik peyi a sé ta nou   | Unregistered | 15-12-2005 15:21:37 MCA. Quand les 1er groupes independantistes sont apparus chez nous au debut des années 70,l'immense majorité de la population a réagi comme s'il s'agissait de l'arrivée du diable en personne.Pensez donc les autonomistes étaient déja percus comme des gens dangereux dont l'action conduirait à jeter le pays dans une misère "comme en Haîti"! D'ailleurs, les autonomistes eux-mêmes participaient à la diabolisation de l'indépendance pour bien s'en démarquer.Plus de 30 ans après les choses ont bien changé.Le president de region est un indépendantiste.L'électorat cumulé des différents groupes indépendantiste touches les 20%(en 96) et deux communes sont administrées par des patriotes.C'est vrai qu'il reste des groupes indépendantistes qui dans leur discours refusent tout compromis ( les radicaux) et exigent une independance immediate.Mais leur impact dans le champ politique global est faible. A cela il faut ajouter que les parti politique qui dénoncaient les independantistes ont considerablement modifié leur langage.Seuls quelques reactionnaires, tres peu nombreux continuent à proner l'assimilation integrale et restent accrochés au statut départemental traditionnel.Pratiquement tous les anciens départementalistes,p arlent du "peuple martiniquais", d'éxigence du respect de notre dignité et de nos spécificités, fètent le 22 mai, glorifient le créole et le bélè, bref, font écho à la conscience identitaire.Qui aurait pu imginer il y a dix ans que des gens de droite voteraient le budjet d'un president de region independantiste? La consequence de cette evolution est que,ce qui constituait un axe fort du discours independantiste était proprement contourné.& #34;Désormais,laisse t'on croire à la population ,nous pouvons demender des aménagements institutionnels au sein de la republique qui nous garantiront le respect de nos specificités en même temps que....les avantages acquis!" Ces nouveaux espoirs ont d'autant plus de prise sur la population que,dans le même temps, des independantistes sont arrivés "aux affaires" et dans la gestion des communes et de la region, ont révélé une certaine compétence.Il devenait de plus en plus difficile de les diaboliser.Mais surtout le poids du MIM à la region,lui permettait de traduire concrètement sa ligne politique qui prevoit une phase de transition avant l'accession à l'independance.Le projet martinique est un consensus martiniquais permettant de s'accorder sur des mesures politiques économiques et sociales susceptibles de "désankayer" le pays. La these qui veut que l'indépendance est dépassé, la mondialisation est irreversible,tous les etats se regroupent entre eux, si aujourd'hui on ne fais pas partie d'un bloc on est voué à l'échec...." Mais que nous enseigne à ce sujet l'histoire récente? Le "très grand ensemble" que constituait l'URSS sur un 6eme des terres émergées a implosé; la féderation yougoslave a été dépecée en plusieurs états indépendants avec l'aide de pays européens et la trgédie du Timor oriental n'a pu prendre fin que grâce à son accession à l'indépendance. Inversement,l'édific ation de l'Union Européenne,du MERCOSUR,ou de la CDAO ne progresse que parce que ces regroupements se font entre des pays indépendants,ayant des intérets communs, mais défendant pieds à pieds leurs intérets particuliers dans de dures négociations.Et tous ceux qui prennent le prétexte des "grands ensembles"pour combattre l'independance le savent bien!La question à poser plutot est la suivante: PEUT T-ON SE DEVELOPPER ET RESOUDRE SES PROBLEMES QUAND ON EST DEPENDANT D'UN GRAND ENSEMBLE QUI A DES INTERETS OPPOSES A CEUX DE SON PAYS? Et cette question là prend une acuité particulière quand on analyse ce qui se passe dans le monde. En effet, la mondialisation néolibérale modifie sensiblement les règle du jeu.Elle se fait sous l'impulsion de puissantes multinationales capitalistes plus puissant que les USA eux-même;Ce sont ells qui permettent l'arrivée au pouvoir des grands partis politiques dont elles financent les campagnes éléctorales.Il est aisés de comprendre pourqoui les gouvernements ainsi produits appliqueront sans faille les orientations décidées par ces multinationales. Privatisations,sabor dages des services publics,défiscalisat ions,etc.Dans ce contexte le pouvoirs des Etats décline au profits de structures non controlées par les citoyens.Par exemple, dans le cadre de la construction européenne, les etats transfèrent leurs compétences en matières monétaire entre les mains des Banques centrales "independantes" des gouvernement de leurs pays.Et l'on sait que la monnaie est la principale clé du pouvoir économique.Ceq ui signifie que les etats sacrifient les outils de leurs independnace .Dans ce cas -la , effectivement l'independance n'est plus d'actualité .Es-tce que cela signifie que cette realité est souhaitable ou ineluctable.Evidemment non!Et pour les peuples, il y a au contaire urgence à combattre cette derive anti-democratique. "Si nous abandonnons le statut de departement, nous perdrons la securité sociale, les retraites et outes les aides sociales"Qui n'a pas deja entendu ce cri désespéré? Le plus étonnant, c'est qu'il ne vient pas seulement de la bouche de gens qui n'ont pas acces à l'instruction ou à l'information.Des intellectuels, des cadres du privés et d'autres personnes tout a fait intelligentes le reprennent à leur compte. Dans le debat actuel sur les nouvelles propositions du gouvernement francais,on entend deja dire que si on choisit de rentrer "dans tel ou tel article de la constituion" on pourra garntir les avantages et que dans tel ou tel autre on les perdrait!N'importe quoi! La vérité c'est qu'il n'y a aucune sorte d'automatisme entre un statut, quel qu'il soit, et la possibilité de bénéficier d'une politique d'aide sociale0.C'est d'ailleurs pour savoir berner la population à leur guise que les decideurs refusent d'enseigner à nos enfants l'histoire vraie de la martinique (dont la revolution nationale martiniquaise de 1870:www.jodila.com/article_887.html)et que les ministeres de l'education nationale francais, tous autant qu'ils sont, concoivent des programmes qui ne permettent pas que les citoyens comprennent le onctionnement de la société. Car enfin nos ainés sont restés pendant des decennies dans le cadre departemental, sans avoir droit à la sécurité sociale.C'est par la lutte, en particulier celle des communistes, qu'ils ont pu en bénéficier.C'est aussi dans le cadre departemental que la politique néo liberale dont je parlais plus haut s'est mise ne place et a commencé a remettre en cause tous les avantages acquis en france comme en martinique.Peut t-on nier le fait que des medicaments et de soins soit de moins en moins remboursés et qu'ils le soit de plus en plus mal?Peut t-on fermer les yeux sur le fait que le systeme de retraite par répartition est remis en cause et qu'on s'achemine vers son remplacement par les fonds de pensions?Pourquoi s'acharne t-on à cacher le fait que toutes les subventions à l'économie locale sont appelées à disparaître en conformités avec les décisions imposées par l'OMC(organisation mondiale du commerce)dont la france est membre.Et tout cela departement ou pas! Alors pour terminer ( man sav man lon) :il faut que les peuples exigent que leur gouvernement conservent leur liberté d'action sur l'amenagement du pays, sur le developpement des services publics, sur le choix de developpement. fos

aimé césaire, le faux   | Unregistered | 15-12-2005 15:30:11 nasyon matnik peyi a sé ta nou. annou konsui y. nou pa mwens pasé pèsonn.

Micheline   | Unregistered | 15-12-2005 16:50:35 Nasyon, bien; tres instructif.

Micheline   | Unregistered | 15-12-2005 16:51:25 Nasyon, bien; tres instructif.

sicqo   | Unregistered | 15-12-2005 17:19:58 vanou l'économie de la guadeloupe se porte comme elle devrait et avec l'UGTG. Etant donner que l'économie de la guadeloupe est détenue par des guadeloupéens , on a droit à toute sorte de dérive du code du travail. Et c'est là que je dis HEUREUSEMENT qu'il y a l'UGTG. Que le leader de l'UGTG soit fonctionnaire, ça change quoi à sa cause??? sachant qu'il défend les travailleurs du privé. Au contraire , il ne fait pas comme la majorité des fonctionnaires antillais "tant pis pour ta gueule , t'avais qu'a etre focntionnaire comme moi" C'est pour cela que l'UGTG est un syndicat majeur, qui utilise des méthodes IDENTIQUES à celles pratiquées en France....mais comme des moutons vous écoutez tellement bien ce que raconte la télé et les radios que pour vous l'UGTG est la source de TOUT les problemes économiques de la gwada. Je peux te dire que pas mal de travailleurs dans le privé en martinique ont déja deman