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PATRICK KARAM ROULE T-IL POUR SARKOZY ?

23-12-2005

Après avoir écouté Patrick Karam, ce jour dans le 13/14 de France Inter, on peut sérieusement se poser la question...écoutez ici Commentaires Ajouter un nouveau Rechercher tetecal   | Unregistered | 23-12-2005 19:53:02 ?????????? et pour ceux qui n'ont pu l'écouter, qu'a t'il dit? observateur   | Unregistered | 23-12-2005 20:18:50 Un peu de respect, amis de bondamanjak, quand vous afirmez : donnez les sources de vos dires, sinon c'est nous prendre pour des moutons (comme Sarko pour les français de base ) La Rédaction   | Unregistered | 23-12-2005 20:58:35 C'est une question me semble t-il... Negkipakafelafet   | Unregistered | 24-12-2005 01:40:40 Pour moi il n'y a pas de doute!!! Karam roule pour sarko et depuis longtemps.. Je mets au défi quiconque de trouver la moindre attaque de Karam contre sarko depuis 2 ans. En revanche vous constaterez que les attaques contre villepin fusent de la part de karam même lorsque pourtant les critiques en questions concernent les attributions du ministre de l'intérieur. Je pense en fait que le collectif dom a été dès le départ un instrument de conquête du pouvoir par sarko par le biais de son cheval de troie, Karam. Celui ci avait vraisemblablement pour rôle de fédérer en lobby les communautés Domiennes autour de vrais problèmes d'injustices (pbs de contuinité territoriale, ou de discriminations en métropole), mais avec le but cacé de les instrumentaliser à des fins électorales pro-sarkozy (ou au politique de droite le plus offrant)... Les évènements de banlieues, la création du Cran, la vive réaction des antillais à la loi sur la colonisation, ont foutu en l'air les beaux plans du sieur karam, qui est désormais forcé de sortir du bois...pour secourir son champion, le calamiteux Sarkozy... Mais voila en sortant du bois...banda karam déwo... Negkipakafelafet   | Unregistered | 24-12-2005 01:44:33 visiblement Karam irrite.... COMMUNIQUE DU COLLECTIF RESPE POUR LA DENONCIATION DU COLONIALISME Après la déclaration de Monsieur Patrick KARAM, confirmant urbi et orbi son allégence à Nicolas ZARKOZY, le Collectif " Respè-dénonciation du colonialisme" réuni ce 23 Décembre 2005, affirme avec force ce que chacun sait: Mr Patrick KARAM n'a aucun titre pour parler au nom des peuples Antillais, Guyanais, Réunionais et en particulier au nom du peuple martiniquais qui vient, avec éclat de signifier à Nicolas Sarkozy son rejet le plus total: signataires: PCM -Mr Toussaint-, Devoir de Mémoire- Jocelyne Arnoux- PKLS, Jean-Pierre Etilé, Palima, Francis Carole, Modemas, Garcin Malsa Maire de St Anne, CDMT, Philippe Pierre-Charles, mouvement kilturel Matinik, Yves marie Séraline, ligue des droits de l'Homme, Yves Dordonne, UMP Charles Marajo, CGTM, Casimir Brena, UFM Rita Bonheur Negkipakafelafet   | Unregistered | 24-12-2005 01:46:08 Visiblement Karam irrite.... COMMUNIQUE DU COLLECTIF RESPE POUR LA DENONCIATION DU COLONIALISME Après la déclaration de Monsieur Patrick KARAM, confirmant urbi et orbi son allégence à Nicolas ZARKOZY, le Collectif " Respè-dénonciation du colonialisme" réuni ce 23 Décembre 2005, affirme avec force ce que chacun sait: Mr Patrick KARAM n'a aucun titre pour parler au nom des peuples Antillais, Guyanais, Réunionais et en particulier au nom du peuple martiniquais qui vient, avec éclat de signifier à Nicolas Sarkozy son rejet le plus total: signataires: PCM -Mr Toussaint-, Devoir de Mémoire- Jocelyne Arnoux- PKLS, Jean-Pierre Etilé, Palima, Francis Carole, Modemas, Garcin Malsa Maire de St Anne, CDMT, Philippe Pierre-Charles, mouvement kilturel Matinik, Yves marie Séraline, ligue des droits de l'Homme, Yves Dordonne, UMP Charles Marajo, CGTM, Casimir Brena, UFM Rita Bonheur Carl   | Unregistered | 24-12-2005 05:12:43 La Rédaction, c'est pitoyable ce que vous faites... Je suis membre du Collectif, qui dirrige la commission Continuité Territoriale et Sécurité des Avions. Je fréquente régulièrement votre site Web que je trouve fort interessant. Mais je trouve ridicule votre comportement vis-à-cis du CollectifDom. Tout simplement parce que vous avez un différent avec Monsieur Karam, vous vous permettez systématiquement de rédiger des articles à mensonge concernant le CollectifDom! Permettez-moi de vous faire savoir qu'il n'y a pas que Monsieur Karam dans cette association, et qu'il est extrêmement pénible de voir le fruit de notre travail déformé par de la mésinformation. Vous devriez régler votre problème personnel avec Monsieur Karam, sans vous en prendre au CollectifDom. Quelle autre association travaille sur le sujet de la continuité territoriale et de la sécuroté des vols ? Comment pensez-vous pouvoir résoudre ce problème sans passer par l'autorité ? Doit-on cesser tout combat tout simplement en attendant que nos respectifs Ministres de l'Outre-Mer et des Transports se décident à bouger ce dossier particulièrement sensible pour de très nombreux compatriotes confrontés systématiquement à des prix de billets complêtement injustifiés ? J'en appelle à votre raison, et vous propose d'ouvrir le débat au lieu de poursuivre ce comportement que vous tenez jusqu'à présent... Vous aviez pourtant l'air d'être sur la bonne voie pour enfin proposer une véritable alternative à notre quotidien locale! sicqo   | Unregistered | 24-12-2005 05:53:23 arrete de raconter des conneries CARL. j'ai lu des articles tirés de quotidienss nationaux qui parlent de la rencontre entre le collectif et sarko. En gros il disent que le collectif a " négocié" le mot "outre mer" dans la loi contreversée; genre il ne faut pasinclure les antilles dans ourtre mer . Pour moi vous avez baissez votre culotte pour bien vous faire enc... par sarko . Vous etes lamentables et inutiles. Le collectif aurait mieux fait de mettre les pieds aux antilles pour sentir le mepris ressentit par les antillais vis à vis de cette loie. Vous critiquez le CRAN, mais n'êtes memes pas capables de tenir vos discours. Encore une fois vous etes décevants et inutiles. Cécile   | Unregistered | 24-12-2005 07:22:49 Le collectif a fait du bon boulot. Il est simplement dommage que vous n'ayez pas digéré la survenue de nouvelles associations, de nouvelles voix. Je ne sais pas si Karam roule pour Sarko - mais j'ai surtout l'impression qu'il s'agit de se distinguer à tout prix pour rester l'interlocuteur incontournable. C'est dommage. Lorsque l'on est un initiateur comme le Collectif l'a été à bien des égards, on devrait se réjouir de voir se lever de nouvelles voix, pas s'en offusquer... Carl   | Unregistered | 24-12-2005 07:26:28 C'est ton point de vue, et ça n'engage que toi! Concernant cette fameuse loi dont je suis d'ailleurs contre, je te rappelle qu'elle a été votée depuis février 2005. Alors lorsqu'on me parle de baisser ma culotte, alors qu'on est pas foutu de réagir à temps, mais qu'on suis un courant comme un mouton de panurge... On a tout simplement pas de leçon à donner à quiconque. On s'est tous fait BAISER sur ce coups-ci. Pour ce qui est de Sarko, nous avons tout simplement compris une chose. Pour faire bouger les choses, et cesser de passer notre temps à contester bêtement dans notre coin sans agir, il y a un certain nombre de leviers à actionner. Nous actionnons les leviers. Ainsi la communauté antillaise peut enfin dire qu'elle a lobby actif qui peut aller taper dans les plus hautes instances de l'état français, ou directement devant le tribunal, pour des causes justes et justifiées. Et non pas un petit groupe d'individus qui ne font que grincer des dents, défiler dans les rues, ou afficher des messages haineux sur Internet. Ce site avait pour habitude de soutenir largement les actions du CollectifDom. "La Rédaction" a visiblement un "problème" personnel avec Monsieur Karam, et en profite donc pour embarquer tous les lecteurs dans toute une série de désinformation! A chacun de choisir son camps. Pour ma part je continuerai de travailler sur cette question de continuité territoriale et de sécurité des vols entre l'hexagone et les DOM. Nous avons déjà obtenu beaucoup sur la sécurité des vols depuis juin 2005, nous continuerons de même sur les prix. ps: 1) Sisqo je suppose que tu sais lire, puisque tu écris. Alors trouve-moi le mot Antilles ou Outre-Mer ou DOM dans ce fichu texte de loi... 2) Je vis en Martinique, et était en force avec le Collectif contre cette loi. 3) Et enfin lorsque des trous du cul dans l'émicycle votent une loi, comment fais-tu pour la faire abroger ? En arrêtant le monde ? Carl   | Unregistered | 24-12-2005 07:31:55 Cécile, j'ignore pourquoi tu dis cela. Car les réunions du CollectifDOm sont publiques, et il suffit simplement de se proposer pour prendre des responsabilités sur un des très nombreux dossiers sur lesquels le CollectifDom s'exprime. Ceci dit, je te l'accorde il faut parfois s'imposer! 6klon   | Unregistered | 24-12-2005 08:25:30 tiens, carl, ici. il va encore raconter des aneries, j'en suis sur :-D sicqo   | Unregistered | 24-12-2005 08:46:15 Carl pour un collectif DOM qui est à l'écoute de tout concernant les antillais VOUS VOUS etes faient baisés. Le "cessez de contester" est mal placé quand on voit le soulevement que ça a provoqué. Donc en continuant à tenir cette direction, je te garantie que le gouvernement aurait plié. Mais au contraire, vous LES SEULS, avez vuent sarkozy et etes tombés d'accords avec lui : et voilà il s'en sert pour dire qu'il sest reconcilié avec les antillais !! KOMENT VOUS ETES INUTILES!!! C'est parce que le CRAN a fait son apparition que vous faites autant de conneries?? C'est faciles de critiquer les gens qui sortent dans la rue, mais heureusement qu'ils sont sortis paske sinon on parlerait d'épiphénomène!! si tu crois que c'est en "baissant son froc " que les choses s'arrangent , et bien non. Et pour l'abgrogation, c'est possible alors arrete de dire qu'il faut " négocier" Citation "La revendication des rapatriés est légitime", juge son président, Patrick Karam. Ce dernier veut seulement que soit levée l'ambiguïté de l'expression "outre-mer", qui semble renvoyer au passé esclavagiste des Antilles. rien que pour toi, regardes comment vous avez baissez votre froc !!! http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3224,36-724122@51-715341,0.html Negkipakafelafet   | Unregistered | 24-12-2005 09:03:24 Je suis certain que Carl est de bonne foi s'agissant du lobying. Mais il y a des limites aux logiques consuméristes....Nous ne vendrons pas nos âmes pour un rabais sur un billet d'avion. Karam a montré ses derniers jours le visage de l'obscénité. En arrivé à penser que si l'on mentionne que les Dom ne sont pas inclus dans l'article 4 changera quelque chose est de l'ordre du pathétique. Je résume la pensée de notre impayable karam que les principes n'étouffent pas : la colonisation était mal chez nous (Dom) mais bien chez les autres... C'est avec ce type de raisonnement croupion que Karam tente de sauver la mise à Sarkozy... Ce que Karam devrait comprendre, c'est que le rejet du colonialisme, c'est le rejet du racisme, de la morgue, du principe de supériorité raciale, et qu'un tel rejet est de l'ordre du principe, qu'il ne se négocie pas, même pour un rabais pour un billet d'avion... Nous n'admettrons pas que le racisme soit co-substanciel de la république. Les Martiniquais ne sont pas des chiens auquels on donne un os (rabais sur les billets d'avions) pour les calmer et un coup de pied en même temps pour les humilier (l'article 4).. Donc Carl, oublie ton portefeuille, et pense à honneur, ou à ton âme, car la dignité n'est pas à négocier... La Rédaction   | Unregistered | 24-12-2005 09:39:47 Carl, je n'ai jamais attaqué le Collectif dom dans mes propos. Simplement je me pose une question sur son président Monsieur Patrick Karam. Ses ambitions, ses masques. Je ne le connais pas et je n'ai pas de "problème" avec lui. A la naissance du CRAN, j'ai pu découvrir un de ses masques...j'ai eu accès à des mails qu'il échangait avec un de mes amis et j'ai trouvé cela assez révélateur. Ses ambitions sont à peine voilées. Et moi qui considère que la "cause de notre communauté" ne doit pas faire l'objet d'un monopole je déplore sa réaction face à la naissance du CRAN. Aussi, Je profite de ce commentaire pour mettre les points sur les "i". Je ne suis pas un partisan. Je ne suis ni de droite ni de gauche...mon parti c'est la Martinique, la Guadeloupe et la Guyane. Autre chose, si un jour le Collectifdom , le CRAN ou x, y ou z déconnent, je ne vais pas avoir de problème de conscience pour relayer l'information. gilles dégras Cecile   | Unregistered | 24-12-2005 09:55:42 Carl, c'est vrai que c'est juste mon opinion , et même juste un sentiment .La réaction de Karam après la création du Cran m'a parue vraiment disproportionnée et pas du tout constructive. Dans un climat comme celui de ces jours ci, y a t-il vraiment besoin de division supplémentaire ? Sapata   | Unregistered | 24-12-2005 10:17:56 Le chemin de l'enfer est pavé de bonnes intentions. C'est une décision qui a été prise en petit comité, sans doute avec les" béni oui" alors qu'une consultation plus large eut été nécessaire dans cette affaire. C'est une erreur, Patrick n'a pas cette histoire dans les veines, ne peut pas comprendre le ressenti de la population martiniquaise. Il a réagi en politicien, sans doute pensant bien faire, pour en avoir discuté avec lui, j'en suis persuadé. Toutefois, tout n'est pas négociable, cette question de la colonisation ne l'est pas. "il ne peut y avoir une bonne colonisation... et une mauvaise, la colonisation fut globalement négative." Nos élites sont allés de leur analyses et donné leur point de vue, ils sont unanimes : abrogation. Il y a des questions qui lorsqu'elles engagent un peuple le Collectifdom, ne peut pas faire cavalier seul, car elle n'a pas la légitimité pour ce faire. Dans cette affaire, le Colletifdom perd en crédibilité et se coupe de sa base, mais tous les dirigeants du Collectifdom ne le suivent pas sur ce coup et manifestent un point de vue contraire, donc c'est encourageant et cela signifie qu'il y a de la démocratie au sein de ce mouvement qui est jeune, et sans doute commettra encore des erreurs. Je pense que mes explications ont été comprises. Caïn radicaliste martiniquais   | Unregistered | 24-12-2005 10:21:08 karam = sarkozy c clair no coment big up madinina La Rédaction   | Unregistered | 24-12-2005 10:31:17 Il serait donc intéressant que Monsieur Karam ne soit pas la seule voix, la seule vitrine du collectifdom aimé césaire, le faux   | Unregistered | 24-12-2005 10:42:31 man ka vire di y pou nou tann li byen : 1. le Collectif DOMTOM travaille toujours dans le mauvais sens et pour les mauvaises raisons ( continuité territoriale, être encore plus français, ....) 2. le Collectif DOMTOM est aux pieds de Nicolas Sarkozy et sera son instrument pour convaincre les antillais pour 2007 3. Karam a déçu, déçoit et decevra bientôt de plus en plus Carl   | Unregistered | 24-12-2005 10:50:59 Vous accordez trop d'importance aux querelles de personnes, Messieurs! On a un combat commun à mener, et vous êtes là à regarder (sans agir!!!) ce que fait ou dit un tel ou un tel. Vous connaissez le CollectifDom ? Vous êtes-vous déjà rendu à une réunion du CollectifDom ? Avez-vous pris la parole pour dénoncer tel ou tel comportement ? Avez-vous déjà fait des propositions ? Vous connaissez le CRAN ? Mêmes questions... Nous sommes champion dans les paroles en l'air, dans le vent. On sait aller dans les rues pour défiler... C'est bien... Mais lorsqu'il s'agit d'aller directement face aux choses, attaquer directement par les moyens de l'état. On ne voit pas grand monde. Quelle autre association antillaise fait appel à des avocats en masse pour avoir du poids sur tel ou tel dossier ? Pourquoi ce n'est que depuis la création du CollectifDom que les antillais commencent à avoir un poids en France ? Non, on préfère rester là à critiquer!!! La Rédaction, avez-vous tenté d'entrer en contact avec Patrick Karam avant d'écrire ce lot d'idioties ? Je regrette que ce soit certains de nos compatriotes qui soient en première ligne pour nous freiner!!! Je suis martiniquais, je vis en Martinique, et je suis particulièrement chauvin. Défendre son peuple, c'est au quotidien que cela se fait. Et non pas au travers de cancans de tous bords. Je supporte le courant socialiste, mais je ne suis membre ou simpathisant d'aucun parti politique. Je défend mon peuple par du concret, et travaille avec des gens qui en font autant. Le CollectifDom c'est ça et rien d'autre! Cela fait plus de 2 ans que je suis dans cetta association, et nous avons fait bien des choses, bougé des montagnes. Beaucoup de dossiers sont en cours, il y a du boulot. Cela nous bouffe notre temps car nous avons également notre activité professionnelle. Alors lorsque je lis des articles comme celui-ci sur un site que je fréquente tous les jours avec beaucoup d'intérêt, je suis complêtement irrité!!! Car au moindre faux pas au sein de cette association, on sait aussi tirer la sonnette d'alarme et revoir notre orientation si celle-ci devenait contestable. J'étais de la délégation qui a été reçue il y a quelques mois au cabinet de Sarkozy pour discuter Continuité territoriale et sécurité des vols, le sujet qui me tient à coeur. Cela fait combien de Ministres de l'Outre-Mer qui ont défilé sous le nez des peuples d'Outre-Mer sans rien bouger de ce coté ? Combien de Ministres des Transports ? Combien de Ministres des Finnances, dont celui qui a caché le rapport de la DGCCRF sur les abus d'Air France ? Alors si Sarkozy et celui qui va faire bouger les choses, je suis prêt à bosser avec lui!!! Maintenant pouvez-vous m'indiquer pourquoi avez-vous attendu décembre pour vous bouger contre cette fichue loi qui a été votée en février ???? Je vous invite à agir autrement. Si vous avez des remarques à faire au CollectifDom, rendez-vous aux réunions ou écrivez-nous en rendant publique les échanges. Mais ne venez pas raconter n'importe quoi; c'est pitoyable!!! Nous nous affaiblissons à essayer de nous casser constemment entre nous, Messieurs les défenseurs de leurs peuples... Carl CARDON aimé césaire, le faux   | Unregistered | 24-12-2005 10:54:44 carl, que faisait le "Correctif"DOMTOM depuis février ? il dinaît avec Sarko ? Chatenn'   | Unregistered | 24-12-2005 10:55:29 C'est curieux, Carl soupçonne la Rédaction de BMJ d'avoir un "problème personnel" avec Mr Karam, or ce dernier est connu sur la place pour avoir des problèmes personnels avec à peu près tout le monde... Taubira, Joby Valente (militante depuis plus de 30 ans), le militant dont le nom m'échappe et qui était sur le plateau du débat qui a suivi le documentaire "Noires Mémoires" sur RFO (et dont les désaccords avec Mr Karam étaient perceptibles à l'écran), bref, il semble difficile de trouver quelqu'un qui n'ai pas eu de "problèmes personnels" avec Mr Karam... Ennuyeux, non ? Par ailleurs, on fait comme si le militantisme associatif Antillais avait commencé avec Mr Karam, alors que dès les années 60, celà avait commencé avec le REA (Regroupement de l'Emigration Antillaise) de Marcel Manville. Mr Karam a simplement plus de moyens pour faire de la publicité sur ses actions, et c'est tant mieux pour lui. Mais de là à croire qu'il est le précurseur, il fallait rétablir les choses. Pour finir, j'ai beaucoup apprécié la pugnacité de Mr Karam sur certains sujets cette année (Finkielkraut, discrimination raciale, abus policiers) mais il s'est durablement discrédité à mes yeux avec cette prise de position inacceptable concernant l'article 4 de la loi du 23 février 2005... Il est des choses qui ne se négocient pas. La DIGNITE d'un peuple ne peut se vendre pour des raisons politiciennes. Sapata   | Unregistered | 24-12-2005 10:58:59 Carl CARDON Cela suffit ! Il y a eu une erreur de commise sur ce coup, on reconait et on passe a autre chose. Tony Mardaye La Rédaction   | Unregistered | 24-12-2005 11:05:07 Monsieur Cardon...il est plus facile de lutter contre une loi dans la rue que sur les bancs de l'Assemblée...surtout quand on connaît la donne actuelle. La droite a la majorité et je ne crois pas au bon sens de ses membres. L'article 4 est là pour le prouver si besoin est. Et je me ne crois pas non plus qu'on puisse aujourd'hui leurrer un peuple. La Corse n'a pas eu à se battre pour la continuité territoriale...pourquoi les DOM devraient se payer ce luxe ? Au fait le Collectifdom a une antenne en Martinique, en Guadeloupe et en Guyane ? sicqo   | Unregistered | 24-12-2005 11:11:26 CARL tu as tout faux avec ton parti(...merde association) et pour te sortir de cette orniere tu nous sors le classique " et vous, vous avez fais quoi?" Que je sache c'est vous qui êtes au devant de la scene médiatique donc à vous de faire les choses. Si dès q'une personne critique ton asso tu sors ce genre d'argument, et bien ça montre bien le mépris que vous avez vis à vis de vos compatriotes. Thuram a parlé en son nom , Sarko a répliqué. Sarko l'a invité à l'élisée, Thuram a été . Au final chacun est resté sur ces positions, car certaines choses NE SONT PAS NEGOCIABLES. Et sarko continue de parler de Thuram, alors que ce dernier a déja finit avec lui . Mais ton cher copain Karam a négocié sa place dans le prochain gouvernement de Sarko en 2007. tu n'a peut etre pas donné ton cul, mais Karam OUI . Continue à critiquer les manifestations dans la rue, mais sache que les réunions en catimini sont sujetes à toutes sortes de couleuvres et magouilles dont on ne connais jamais la teneur. Tu es un INSTRUMENT , et 2007 t'ouvrira les yeux. Carl   | Unregistered | 24-12-2005 11:18:38 Et toi tu es un bouffon qui ne comprend pas grand chose... Messieurs cessons de taper, Joyeux Noël à tous!!! On reprendra en 2006... Carl   | Unregistered | 24-12-2005 11:24:30 "Monsieur Cardon?il est plus facile de lutter contre une loi dans la rue que sur les bancs de l?Assemblée?surtout quand on connaît la donne actuelle." La Rédaction, c'est justement ce que je nous reproche: la constante recherche de la facilité... Seul un lobby puissant, issu de plusieurs association j'en suis convaincu, nous sortira du silence dans cette France! Et ce n'est certainement pas en tapant sur nos compatriootes que l'on y arrivera. Au fait l'ennemie c'est qui, M. Karam ou M. Sarkozy ? Messieurs je vous invite à contacter le CollectifDom au lieu de continuer comme vous le faites. Heureuses fêtes de fin d'année à tous... sicqo   | Unregistered | 24-12-2005 11:34:34 CARL Les insultes quand on est en manque d'argument. quand je dis que tu as du mépris pour les gens : incapable de tenir ton calme et tu fais parti d'une association. Le CRAN est justement une association qui réunie pas mal d'associations...mais ça ne convient pas à ton asso qui voulait etre THE ASSOCIATION . Votre ambition ( ou celle de Karam) pete lesyeux. je ne te souhaite pas de joyeux noel paske Sarko vous a déja offert votre cadeau. Sapata   | Unregistered | 24-12-2005 11:51:00 sicqo Toi aussi, je pense qu'il serait sage de te taire et de mettre fin à cette polémique. Qu'est-ce que tu connais du CRAN ? J'ai participé a sa création. Il y a beaucoup de choses dont tu ignores, notamment les motivations de ceux qui ont initié le CRAN, tu devrais contacter le CRIF, ils seront en mesure de t'expliquer le pourquoi du CRAN à moins que tu ne veuilles attendre mon article sur ce sujet. Caïn sicqo   | Unregistered | 24-12-2005 12:19:27 mais c'est quoi ces gens qui vous demandent de vous taire??!! soit disant dans des asso etc... vous etes dangereux. Heureusement que l'on est encore sous le giron de la France sinon... vous avez des comportement de dictateurs Pour le CRAN, je m'en fous de savoir ce qu'est le cran, il a été reconnu comme tel et le truc collectif DOM n'a pasvoulu s'y associer. Tout ce que je vois c'est que la desunion vient du collectif DOM car on ne lui a pas interdit de venir. Mais comme tu me demandes de me taire, ça en dis long sur toi et les autres prétendus donneur de leçons. Sapata   | Unregistered | 24-12-2005 12:54:58 sicqo Rien de tout ce que tu avances, mais dans la circonstance, te taire, eut été indéniablement faire preuve d'intelligence. Caïn sicqo   | Unregistered | 24-12-2005 13:14:41 cé bon, tu ne sais pas t'exprimer sans insulter. Rien que ça , décrit déja quel genre de personne tu es. l'intelligence c'est déja de savoir écouter sans sortir des phrases insultantes commes les tiennes. tu n'es pas capable de cela, alors regarde qui manque de tact ou "d'intelligence" ici comme tu dis. Negkipakafelafet   | Unregistered | 24-12-2005 13:15:28 Concernant l'obscène position de Karam, les choses sont désormais claires.... Le vrai débat pour moi se situe ailleurs : L'arrangement nauséabond proposé par Karam est t'il soutenu par tous les membres du Collectif DOM? Si ça n'est pas le cas, les membres du collectif (que je respecte par ailleurs pour leurs nombreuses actions) doivent envisager sérieusement de mettre en place des contre pouvoirs au sein de leur association afin de contrôler leur "leader Maximo". Karam semble en effet en faire son outil de promotion personnel, ceci sur le dos des membres du collectif et plus largement sur le dos des Antillais. Car que je sache nous n'avons pas mandaté Monsieur Karam pour négocer notre dignité avec M. Sarkozy. Nous exigeons l'ABROGATION de cette loi!!!! Il n'y a pas de dimension positive au colonialisme pas plus qu' il n'y en a au nazisme. Ne pas le comprendre, c'est laisser la porte ouverte à des lendemains qui déchantent sous les bottes des colonialistes et autres nazis des temps futurs... Bécune   | Unregistered | 24-12-2005 13:25:12 Curieux ce cancan. Qu'est ce que c'est que cette façon de révéler le nom des gens ? BMJ commence à puer de l'odeur des charognards qui existent et subsistent sur le dos de la communauté. Cécile   | Unregistered | 24-12-2005 14:16:08 C'est une réalité que le collectif Dom a fait beaucoup, et il faut le reconnaître. Ils ont été les premiers à remettre en cause les tarilfs de plus en plus délirants des compagnies aériennes, et ça a quand même porté ses fruits. On n'en est plus au billet d'avion à 15 000 francs comme ça a été le cas. Kolen   | Unregistered | 24-12-2005 14:32:09 Karam ka woulé rèd ba Sarko,Tout moun savé sa .Ce n'est pas 1 secret de polichinnelle.....Misyé Karl ou Matinik,ou pa savé...Renseignes toi Camarade...En plus la Redac ne porte pas une affirmation me semble t-il,mais bien une interrogation?????Jodi jou Collectif la sa Ka anki jestikilé..ka kontré Minis,(surtout celui de l'Interieur....Bizarre)...Si aujourd'hui ca commence a bougé en F rance,je ne crois pas que c'est grace au Collectif;Fo pa nou rakonté kouyonnad..Il y a de nombreuses Associations:A.G.E.G./AGEM/UTEG/BWA FOUYé/OJAM...........aujourd'hui le CM98 et de nombreuses personnes qui ont posé les jalons,les bases et qui continuent de travailler quelquefois dans l'ombre...RESPE ba yo....Mwen Karam pa ka rèprézanté mwen di tou.......Dobo pou yonn sé on Libanè.........FO NOU Véyatif lé ZONM?????: aimé césaire, le faux   | Unregistered | 24-12-2005 14:39:55 kolen, pe la epi bagay libanè w la a. sa pa ni sans. ou ka anni vini epi di kouyonnad anlè boug la pas i libanè. boug la sòt pas i anba zèl Sarkozy. nou sanfoute i libanè !!!! Sapata   | Unregistered | 24-12-2005 14:50:14 sicqo Mon intention n'était pas de te blesser, mais de t'appeler à plus de modération. Bonne fêtes à toi Caïn Negkipakafelafet La prise de position de Karam, n'est pas suivi par tous les membres du Collectifdom, c'est le contraire qui eut été étonnant. Bon, on ne peut pas empêcher les leaders des associations à un moment donné d'essayer de se faire une carrière politque, je pense que c'est l'objectif, passer de l'autre bord pour peser sur les décisions. Des contre pouvoirs il y en a au Collectifdom, Jean Francois Gamess et moi même avons pris position contre la loi du 23 février 2005, Claude Ribbe sans vouloir parler en son nom, je ne pense pas qu'il approuve la démarche. D'un autre côté, il ne faut pas que les contre pouvoirs paralysent les actions, car il n'y a rien de pire que l'inertie, mais il est aussi vrai qu'en ne faisant rien on ne risque pas de se tromper. Toutefois, le problème est qu'un certain nombre de dirigeant ne se déplace aux réunions que si l'ordre du jour concerne leurs actions, ce qui est mon cas (désolé) et donc il se retrouve dans l'assemblée les moins capés, les beni oui-oui ou ceux qui veulent plaire et qui sont toujours aux réunions et c'est eux qui par leurs votes décident. Donc le fiasco n'est pas à imputer au seul Patrick Karam mais aussi à ceux qui étaient présents et qui lui ont donné leur aval. Il ne faut pas lui faire tout porter sur le dos. Et je rajoute pour les gens qui mettent sa couleur en avant, ils ont tort, car il se comporte comme un antillais, il fonce et après il réfléchit, en cela il est bien plus antillais que moi qui suis bien plus noir que lui. Caïn Bonnes fêtes à tous, bon Noël Negkipakafelafet   | Unregistered | 24-12-2005 15:29:19 Merci de ces précisions Sapata-Cain. Pour ma part, loin de moi l'idée de juger Karam à sa couleur de peau. L'identité d'un Homme ne se réduit pas à sa couleur de peau qui n'est somme toute qu'un attribut. Je juge karam a ses actes, et actuellement, la ligne qu'il prend me déplaît souverainement. Jooyeux Noel à Tous, Même à M. Karam!!! 6klon   | Unregistered | 24-12-2005 15:39:42 Le prix des billets d'avion n'a pas changé d'un iota. Ils ont même augmenté, preuve, s'il en fallait une, que mr Karam brasse du vent. Je m'attends à ce qu'il fasse gorge chaude de la disparition des Boeing 747 entre la fwans et les Antilles... alors que ce sont tous les Boeings 747 de la flotte qui vont être mis à la retraite... pour être remplacés par des Boeings 777, plus petits. Donc, sur les avancées de Karam et de son collectif... faudra repasser, parce qu'il aura été aussi utile aux DOMiens que l'UGTG aux Guadeloupéens! Quand à Carl, si vous attendez qu'il reconnaisse quoi que ce soit, vous pouvez attendre qu'un chimpanzé vous joue God Save the Queen avec une flute en faisant le poirier dans un cocotier nain. Sarkkkozy, Kkkaram, menm biten, menm bagay Serge E   | Unregistered | 24-12-2005 15:56:16 Patrick Karam résumé en quelques unes de ses sorties pro-FACHOZY, pardon Sarkozy alias le COCU HONGROIS. www.collectifdom.com/article.php3?id_article=504, www.collectifdom.com/article.php3?id_article=548, www.collectifdom.com/article.php3?id_article=546 www.radiofrance.fr/chaines/france-inter01/information/13_14/ Bonjour, Il est réjouissant de voir que certains découvrent ce que leur cachait le cheval de troie du NEGROPHOBE du ministère de l'intérieur. Nous étions quelques uns à dénoncer cet opportuniste du collectif Dom; association ayant une certaine légitimité lorsqu'il faut s'attaquer aux problèmes administratifs relatifs aux spécificités "Domiennes", appelation d'origine contrôlée. Par contre, ce collectif perd toute sa crédibilité lorsqu'il est dirigé par un homme n'ayant rien à voir avec l'histoire AFRO, celle là même qui fait que l'on parle de la Traite des Africains vers le nouveau monde pendant 4 siècles par l'occident. En clair, il n'est pas ADMISSIBLE qu'un Antillais, oui, il l'est !, d'origine Syro-Libanaise, se permette de parler au nom des NEGRES des Antilles, Guyane et Reunion. C'est ça le vrai problème, ce que beaucoup ne veulent pas dénoncer OUVERTEMENT. Que nous soyons de grands humanistes dans le monde Négro-Africain ne doit pas rimer avec KOUYON. Or, ce monsieur issu de l'immigration proche orientale se fout royalement de NOUS, d'une part, il joue le rabatteur pour Sarkozy en vue de 2007, au point de ne pas respecter la mobilisation de la Martinique contre la loi de la HONTE, d'autre part, il entend ALIMENTER la division entre les Africains et les Afro-Antillais, Guyanais et Reunionnais. Nous sommes bien obligés que constater que son projet s'inscrit contre celui du respect à octroyer à notre communauté, c'est à dire ceux qui sont NOIRS dans ce pays où l'on vante les bienfaits de la colonisation. Par conséquent, il est grand temps de signifier à Karam qu'il n'a pas son mot à dire lorsqu'il s'agit de parler de la Traite Négrière, il n'a pas cette EXPERIENCE de le NEGRITUDE, ça il faut qu'il l'entende. ne pas le lui NOTIFIER vigoureusement, c'est accepter qu'un philippe Lavil et un Carl De Pompignan deviennent les porte parole des NEGRES dans la lutte conte la NEGROPHOBIE. Il y en a marre de l'idéologie du SCHOELCHERISME. "La charité bien ordonnée commence par soi même", comme le dit le vieil adage. Alors, que Karam défende la cause du peuple Libanais dont les leaders tombent les uns après les autres sous les attentats attribués, à tort ou à raison?, aux Syriens. Au moins là, il est plus que CREDIBLE ET LEGITIME. Enfin, ce n'est pas Karam de parler des querelles de chapelle entre certains Africains et Afro-descendants des Antilles, Guyane et Reunion. Encore une fois, il n'a pas les clés pour comprendre les rapports bien particuliers entre l'Afrique et ceux issus de la déportation de millions d'Africains. A t-on un jour vu un Arabe ou un NEGRE devenir le représentant des fils et filles des déportés Juifs pendant le Nazisme? NON !!!! Faut pas DECONNER, MERDE ! A+ Bécune   | Unregistered | 25-12-2005 00:33:23 Le truc devient indubitablement grave. Voilà que Karam est traité de libanais. C'est trop là. Où allons nous ? Faut-il est bleu pour avoir droit d'être des Antilles ? A vomir. La connerie a pris le dessus. Au secours. La bètise, la crétinerie est au pouvoir. BMJ les nazillons déguisés polluent ton site. La Rédaction   | Unregistered | 25-12-2005 10:08:20 Ce qui va suivre n'engage que moi. A mon avis, le collectifdom n'est qu'une rampe de lancement pour monsieur Karam, il me rappelle tous ces gens qui en public conjugent le mot "Martinique" à toutes les personnes et en privé démontre qu'ils détestent ce pays et son peuple... Le fait qu'il soit d'origine libanaise ne doit pas être pris en compte dans le débat. Monsieur Karam est guyanais. Point barre. Touloukaéré   | Unregistered | 25-12-2005 11:14:13 je n'ai pas tous les élément. je trouve ce débat artificiel et que la rédaction de BDM n'est pas neutre. C'est vraiment petit ces attaques personnelles. Qu'on nous donne tous les éléments pour se faire une opinion mais qu'on n'oriente pas nos raisonnements. Ce qui importe c'est quelle est la position officielle du collectif DOM par rapport à cette loi qui doit être abrogée. La position de Karam est-ce une position personnelle. Parlait-il au nom de l'assocition. Quelle est sa position, car il se trouve que je n'ai pas vu son intervention.Donnez-nous des faits. Nous sommes des personnes intelligentes et on se fera soi-même son opinion.Vous ne véhiculez aucune information productive. Je suis décue et j'attends mieux On sait ce qu'a fait le collectif dom et on connait pas ce CRAN qui n'a mené aucune action positive en dehors des avancées déja obtenues par les association domiennes existantes. Vous vous tirez entre les pattes. La politique de division esclavagiste continue d'opérer. C'est lamentable. Carl   | Unregistered | 25-12-2005 11:26:41 Je m'étais interdit de répondre le jour de Noël, mais là c'est trop fort, je vais devoir réouvrir les hostilités. 1_La Rédaction) Vous savez ce qu'est un trou du cul ? Gilles Dégras, pouvez-vous nous dire quelle est la nature de votre différent avec Monsieur Karam ? Ou alors justifiez vos propos: _Quelles sont les origines libanaises de Monsieur KARAM ? _Quel mandat politique brigue-t-il ? Maire ? Député ? Sénateur ? Président de l'Assemblée Nationale ? Ou Premier Ministre ? _Monsieur KARAM est guyanais, ah bon ? Pourquoi parce que Antoine KARAM, son cousin, est président de la Région Guyane ? Et qu'est-ce qu'on en a à foutre ??? Si c'était un noir qui s'était exprimé, vous auriez réagi ainsi ? C'est valable pour tous les autres fachos mais je vais y revenir... Bref, vous nous emmerdez avec vos imbécilités sur le CollectifDom que vous ne connaissez pas! Vous ne vous êtes JAMAIS rendu à une réunion du CollectifDom pour donner haut et fort votre point de vue! C'est vrai que c'est plus facile à faire caché derrière l'écran de son ordinateur, une main sur le clavier, l'autre pour se taper des queues. 2_Tony MARDAYE) Je n'étais pas là au moment où les décisions du CollectifDom ont été prises vis-à-vis de cette loi du 23 février, mais ce que vous faites est infecte. Nous avons eu l'occasion d'échanger quelques mots ensembles, et je n'aurais jamais pensé que vous ne seriez pas capable de taper du poing pour défendre correctement vos idée en interne, au lieu de donner de l'eau au moulin de cette série d'orpportunistes, racistes, inactifs, branleurs d'Internet. A moins si ce jour-là la majorité était POUR et que les systèmes démocratiques ne sont pas votre tasse de thé. Je vous invite à retrouver la raison, et à retourner débattre avec le CollectifDom au lieu de passer votre temps à alimenter les divisions au sein des associations de notre communauté. c'est le débat qui nous fera avancer. C'est le débat qui règlera ce problème. Si faute il y a, le CollectifDom DEVRA faire machine arrière. Mais cela se décidera en réunion et non pas par messages Internet vomitoires interposés. 3_La bande de fachos) ... ainsi que l'indépendantiste guadeloupéen de ce forum, qui scolarise ses enfants en école publique, qui profite de la sécurité apportée par les fonctionnaires de police, et qui se fait rembourser ses consultations médicales par la sécu... Il se reconnaitra. Continuez de vomir comme vous le faites. Vous avez beau être noirs (n'est-ce pas?) mais alors vous n'êtes certainement pas représentatifs de la communauté antillaise. Monsieur Karam, que je connais personnellement donc je sais de quoi je parle, est plus guadeloupéen que bien des bounty ou autres indépendantistes guadeloupéens. 4_)Je suis vraiment écoeuré par tout ce que j'ai pu lire sur ce forum!!! ces propos sont d'un retour en arrière, une honte pour notre communauté. Heureusement d'ailleurs que ce genre d'individus ne fait pas trop de bruits. Parce que ce serait anéantir à chaque fois les efforts monstrueux que nous anillais sommes obligé de fournir pour obtenir peu dans cette France!!! Je voudrais corriger un certain nombre d'éléments concernant ce que j'ai pu lire les résultats du CollectifDom sur le dossier épineux de la sécurité des vols. Si Air France a décidé de mettre à la poubelle ses bétaillères de plus de 20 ans pour les remplacer par des avions flambants neufs au lieu de réutiliser de nouveau de vieux appareils, et de plus accélérer le programme de remplacement, ce n'est pas pour nos beaux yeux!!! Si Corsair a cessé de mettre ses poubelles volantes sur les Antilles Françaises, quitte à avoir mis en danger sa santé financière, c'est grâce à un bras de fer qui a été mené il y a un an exactement avec nous via la DGAC. Il y a eu de réelles avancées sur ce sujet, reste maintenant à résoudre le problème des prix. L'indépendantiste de service ne connaissant pas les dossiers, ne doit pas se sentir obligé de suivre La Rédaction dans la désinformation!!! Carl CARDON Chatenn'   | Unregistered | 25-12-2005 13:25:54 Mr Cardon, je suis peinée de lire un tel flot de colère en ce jour de Noël, aussi, je préfère vous souhaiter de finir cette journée plus pacifiquement que vous ne l'avez commencée. Laissons les explications, haineuses ou pas, pour plus tard. Joyeux Noël à tous Touloukaéré   | Unregistered | 25-12-2005 14:02:12 Ca mérite d'être épuré. Que tous les racistes de ce site se taisent. Nous sommes un peuple métissé. Merde on va pa refaire notre histoire. Il faudrait mettre un bémol à cette dérive on ne peut plus nauséabond. Nous sommes en fin d'année. Que les frustrés de l'année 2005 se fassent une raison et assainissent leurs idées. On aurait dit le grioo.com. aimé césaire, le faux   | Unregistered | 25-12-2005 15:55:23 Karam est le suppôt antillais de Sarko. On s'en fout de sa race, de ses préférences sexuelles ou de la marque de sa voiture. On le juge pour cela. Carl, bois ton shrub, mange ton boudin, danse ton zouk. pa fè kòlè konsa. nou ke vire pale di sa tibren plita. La Rédaction   | Unregistered | 25-12-2005 18:26:11 Monsieur Cardon je ne sais pas à qui s'adresse le terme "trou du cul " que vous utilisez donc je ne relève pas...je me répète, je n'ai aucun contentieux avec monsieur Karam mais permettez moi d'en savoir un peu plus que vous sur ses ambitions. Mais si vous voulez des preuves, je peux en trouver ce ne sera pas difficile...laissons passer les fêtes...Loin des discours rédigés les hommes sont plus vrais dans leur underground. .. La Rédaction   | Unregistered | 25-12-2005 18:30:16 Plus concrètement, le Collectifdom a t-il une cellule aux Antilles ? sicqo   | Unregistered | 25-12-2005 19:28:28 Carl OK je préfère que chacun ait son opinion et que celle ci soit respectée comme telle et "démontée " en toute courtoisie...pas la peine de s'insulter, ça n'avance à rien. Sinon tu reconnais que Karam a dérapé ( ou s'est dévoilé). 6klon Je tiens à te préciser que Gaby Clavier ( UGTG) n'est pas indépendentiste mais il est fonctionnaire....mais ça ne l'empèche pas de défendre la cause des travailleurs dans le privé, ce qui est plus que louable, car il aurait pu faire comme tout les fonctionnaires antillais: " rien à foutre". Peut etre que tu ne connais pas l'économie gwada, mais je te dis que dans le privé c'est la jungle, ils ne respectent pas le code du travail sur plusieurs points et heureusement qu'il y a l'UGTG pour remettre les choses dans l'ordre. Ne te fie pas à ce que tu vois à la télé ou que l'on dit sur l'UGTG : je peux te garantir qu'ils sont "d'utilité publique" pour les politiques et les hautes autorités de l'ETAT ( préfecture etc...) sinon ça pêterait déja. Bref je ne m'étendrai pas plus dessus.... Jean François   | Unregistered | 26-12-2005 08:56:24 A mon sens ce long échange de mots tendres nous interpelle sur la stratégie à suivre pour obtenir satisfaction et sur la position de Karam vis-à-vis des membres CollectifDom. Toutefois avant d?apporter quelques éléments, il convient de savoir comment nous nous situons à propos de cette loi du 23 février 2005 : Voulons-nous l?abrogation de cette loi ? Voulons nous l?abrogation de l?article 4 ? Voulons nous comme le dit Karam que l?outre mer française ne soit pas concerné par cette loi et que cet article 4 soit de nouveau rédigé comme le souligne Sarkozy ? Dès que nous aurons déterminé un consensus, on pourra définir une stratégie. 1) Une stratégie pour obtenir satisfaction. Dans le système républicain français la loi du 23 février 2005 a été voté par le parlement à une grande majorité. La demande d?abrogation a été rejetée par le parlement. Ainsi, à deux occasions le parlement qui constitue la représentation nationale de notre système démocratique a entériné ce texte de loi. Et nous nous trouvons désormais face à ce clivage politique qui caractérise la France : la droite est pour le rôle positif, et la gauche est contre. Dès lors plus rien ne bougera tant que les équilibres politiques n?auront pas changé. Ainsi, Karam et le CollectifDom décident d?opter pour une stratégie qui peut fonctionner selon le souhait que nous avons formulé sur notre position par rapport à cette loi et si c?est le troisième. Sarkozy ne dit-il pas dans un entretien à Libération que l?article 4 pourrait être ré-écrit. Dans le cas présent, il semble que la stratégie de Karam est proche de celle de Sarkozy (ou vice versa). Force est de constater que c?est peut être aujourd?hui la seule qui nous sortira d?une situation bloquée, à moins d?attendre 2007 (et encore !). 2) La position de Karam représente-t-elle la position du CollectifDom. La réponse à cette question dépend des adhérents du CollectifDom. Si ces derniers sont OK. Nous ne pouvons rien dire sinon que nous ne sommes pas d?accord avec la position du Collectif et celle de son président mais je ne crois pas utile de s?attaquer à la personne du président. Si la position de Karam diffère de la position des membres du CollectifDom, alors la situation est grave et il appartient aux adhérents de l?association de se déterminer sur un point aussi important dans un processus démocratique. Ce dernier a-t-il été respecté ? En tout été de cause ce n?est pas sur ce site ou sur un autre que les adhérents tiendront débat. D?ailleurs d?aucuns diront qu?il convient d?éclairer le peuple. En outre, un désaccord sur un point précis, fut-il la colonisation, ne signifie pas qu?il y ait un désaccord total sur tous les sujets. En conclusion, Karam est probablement un proche de Sarkozy. Il montre ici son opportunisme pour trouver une issue. Par ailleurs, Karam est libre d?avoir ses ambitions personnelles. C?est aux membres de l?association de faire la part des choses et de savoir ce qui est acceptable. Le reste est une affaire d?interprétation et de considération qui n?est pas dignes de ce site et des efforts de la Rédaction. Chatenn'   | Unregistered | 26-12-2005 09:43:04 Ce qui n'est pas digne d'un démocrate, Jean-François, c'est de considérer qu'on puisse négocier la dignité humaine en modifiant la rédaction d'un article de loi qui est IGNOBLE dans sa totalité. J'ai honte des Antillais qui se sentiraient satisfaits d'être exclus du champ de cette loi et m.... pour les autres. La colonisation a été une abomination pour TOUS LES PEUPLES QUI L'ONT SUBIE, SOUS TOUTES LES LATITUDES. Pas seulement pour les Antillais (position d'ailleurs incohérente, car nous les sommes les seuls... à rester colonisés !). Point barre. Vos considérations politico-philosophico-sémantiques ne vous honorent pas. L'article 4 de la loi du 23 février 2005 doit être abrogé. POINT. Quant aux considérations internes au Collectif DOM, c'est encore une association, pas un gouvernement élu pour les DOM ou autre instance représentative, que je sache. Celà donc LES regarde, et eux seulement. Sapata   | Unregistered | 26-12-2005 10:25:39 On contrôle ses nerfs et on se garde d?insulter une population ou un section de ce peuple lorsque l?on se présente comme l?un des dirigeants du Collectifdom. Le problème actuel n?est pas Patrick Karam, qui est libre comme tout un chacun d?avoir ses ambitions et des prétentions, mais une décision qui a été prise et qui nous conduit à une situation inconfortable et chahutée. Je préfère croire qu?il s?agit d?une erreur, car on peut y remédier, s?excuser, se réconcilier et repartir sur de nouvelles bases. Nul n?est infaillible, reconnaître ses erreurs c?est grandir un peu. Ne mélangeons pas les priorités, Jean-François les a mises en exergues, mais je persiste à croire que c?est une question que le Collectifdom n?aurait pas dû porter sans avoir consulter les principaux leaders politiques des DOM TOM, car à partir du moment ou Aimé Césaire et les intellectuels de premier plan ont pris position on doit savoir que c?est eux qui seront écoutés, d?autant que le peuple fait unanimité contre cet article 4 - Certes il y avait une ouverture mais elle se révèle au final comme une chausse-trape. Sur cette question de dignité et de respect, on ne peut pas transiger ou négocier l?art 4 doit être abrogé, ce sera un combat de longue haleine, il prendra des années peut-être mais il sera abrogé. Ps : pas pu taper du poing sur la table, faire voler les chaises, ba