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LE COLLECTIF ENTENDU PAR NICOLAS SARKOZY sur la colonisation

26-12-2005

Par souci de pluralisme et afin que chacun puisse avoir la connaissance nécessaire pour fonder son avis, BMJ publie le communiqué diffusé par le Collectif DOM à l'occasion de la parution d?une interview de Nicolas Sarkozy dans « Libération ». Dans une interview paru vendredi 23 décembre 2005 dans « Libération », Nicolas Sarkozy prend fermement position pour l?Outre-Mer. Ci-après le communiqué de Collectif DOM. 1) Alors que la polémique enfle et que 19 historiens français sortant de leur cadre professionnel ont signé une pétition politique réclamant notamment l?abrogation des lois traitant des génocides arméniens et juifs, ainsi que des traites négrières et de l?esclavage des noirs, Nicolas Sarkozy réaffirme son soutien à la Loi qui reconnaît l?esclavage et la traite négrière comme Crime contre l?Humanité. (voir notre site internet : www.collectifdom.com, rubrique Quoi de Neuf). Le Collectif des Antillais Guyanais Réunionnais le remercie pour son courage. C?est le seul homme politique à s?être prononcé sur cette question majeure. Le collectif ne saurait en effet tolérer aucun révisionnisme relatif aux génocides et aux Crimes contre l?Humanité. 2) Après avoir envisagé le 10 mai, comme date de commémoration de l?abolition de l?esclavage et de la traite négrière dans l'Hexagone, Nicolas Sarkozy déclare qu'il pourrait soutenir la date du 23 mai dès lors qu'elle ferait l'objet d'un consensus. Rappelons que cette date est voulue par l'ensemble de l'Outre-Mer et notamment par les deux grandes associations : Le COLLECTIF DES ANTILLAIS, GUYANAIS, RÉUNIONNAIS, ainsi que le COMITÉ MARCHE DU 23 MAI. Le Collectif souhaite que les autres responsables politiques nationaux dont le premier ministre, entendent aussi la demande des principaux concernés. Rappelons que les descendants d'esclaves français sont principalement issus de la Guadeloupe, de la Martinique, de la Guyane et de la Réunion. Il serait sans précédent dans une démocratie qu'une date soit imposée sans consultation et contre l'avis des populations concernées. 3) Lors de son entretien avec la délégation du Collectif des Antillais, Guyanais, Réunionnais conduite par Patrick Karam le mardi 13 décembre 2005, Nicolas Sarkozy avait accepté le principe de clarifier la Loi du 23 février 2005, en précisant notamment que son article 4 ne concernait pas l?Outre-Mer français. Nicolas Sarkozy toujours dans Libération, déclare qu'il est favorable à une réécriture de cet article 4, afin de préciser clairement que l'Outre-Mer français (Guadeloupe, Martinique Guyane Réunion... n'est pas concernée). S?agissant de l?abrogation de l?article 4 que réclament quelques-uns, le Collectif note : « que c?est l?ensemble de la loi qui parle de l??uvre positive (exposé de motifs et article 1), il est donc incohérent de ne mentionner qu?un seul article » que le président de la République française a été reçu par une trentaine de ses pairs africains en décembre 2005, et puisque aucun d?eux n?a cru utile de mentionner cette loi, ce n?est certes pas à l?outre-mer de se substituer à l?Afrique. La clarification de la Loi est nécessaire : - Parce qu?il existe une confusion entre les notions de colonisation, dont l?appréciation est laissée aux historiens, et les traites négrières et l?esclavage qui sortent du champ de l?histoire et des appréciations des uns et des autres, car il s?agit d?un crime contre l?Humanité et à ce titre ne peuvent être contestés sous peine de poursuites judiciaires. Cette confusion est instrumentalisée et 19 historiens Français, sortant de leur cadre professionnel, ont signé une pétition politique réclamant notamment l?abrogation des lois traitant des génocides arméniens et juifs, ainsi que des traites négrières et de l?esclavage des Noirs. - Parce que, depuis la décolonisation, le terme outre-mer fait référence à une notion politique les départements et régions, ainsi que les territoires français d?outre-mer. Or les amendements incriminés concernent l?Afrique, surtout l?Afrique du Nord, et l?Asie, comme le montre l?exposé des motif s. La mention résulte manifestement d?une maladresse d?écriture. Voici pourquoi, le Collectif des Antillais, Guyanais, Réunionnais, qui comprend les enjeux pour les rapatriés d?Algérie, souhaite qu?il soit précisé à l?occasion du vote d?une prochaine loi sur l?outre-mer, que l?Outre-Mer français n?est pas concerné par la loi du 23 février 2005. Explications : Après la crise, les différentes déclarations des responsables politiques ont rejeté la responsabilité de la controverse sur le « rôle positif de la présence française dans les anciennes colonies » sur deux députés, MM. KERT et VANNESTE. Or les faits prouvent le contraire : Le Gouvernement a donné son aval, en outre les dispositifs contestés reprennent l?exposé des motifs et l?article 1, et peu de parlementaires ont protesté à l?époque. 1°) L?orientation historique induite par la loi est l??uvre du Gouvernement : Les amendement et sous-amendement de ces deux parlem entaires qui composent l?article 4 aujourd?hui contesté n?ont fait que reprendre et traduire l?esprit de l?exposé des motifs et l?article 1 du projet de loi portant reconnaissance de la Nation et contribution nationale en faveur des Français rapatriés. En première lecture, le rapporteur du texte, Christian KERT, ajoute un amendement : « Les programmes de recherche universitaire accordent à l?histoire de la présence française outre-mer, notamment en Afrique du Nord, la place qu?elle mérite. » Le sous-amendement de Christian VANNESTE précise : « Les programmes scolaires reconnaissent en particulier le rôle positif de la présence française outre-mer, notamment en Afrique du Nord, et accordent à l?histoire et aux sacrifices des combattants de l?armée française issus de ces territoires la place éminente à laquelle ils ont droit ». C?est précisément la traduction de : - l?exposé des motifs : « Durant sa présence en Algérie, au Maroc, en Tunisie ainsi que dans les terr itoires anciennement placés sous sa souveraineté, les apports de la France ont été multiples dans les domaines scientifiques, techniques, administratifs, culturels et aussi linguistiques. Des générations de femmes et d?hommes de toutes conditions et de toutes religions, issus de ces territoires, comme de toute l?Europe, y ont construit une communauté de destin et bâti un avenir. Grâce à leur courage, leur esprit d?entreprise et leurs sacrifices, ces pays ont pu se développer socialement et économiquement ; ils ont ainsi contribué fortement au rayonnement de la France dans le monde. Reconnaître l??uvre positive de nos compatriotes sur ces territoires est un devoir pour l?Etat français : ce sera notamment la vocation du Mémorial de la France d?Outre-Mer. » - Et de l?article 1 : « La Nation exprime sa reconnaissance aux femmes et aux hommes qui ont participé à l??uvre accompli par la France dans les anciens départements français d?Algérie, au Maroc et en Tunisie ainsi que dans les terri toires placés antérieurement sous la souveraineté française. » Ce texte, qui est un projet de loi, a été écrit par le Gouvernement. Il a été examiné en Conseil des Ministres et validé le 10 mars 2004. Il s?agit donc d?une responsabilité gouvernementale. D?ailleurs, lors de la discussion de l?amendement et du sous-amendement, le ministre Hamlaoui MEKACHERA s?en était remis à la sagesse de l?Assemblée. La loi a d?ailleurs été promulguée par le Président de la République qui aurait pu renvoyer devant le Parlement. 2°) Le Parlement a aussi voté cette loi, y compris les amendements. La loi n?a pas été adoptée par surprise, ni par la procédure d?urgence. Un groupe de travail sur le sujet avait été constitué en 2003, en liaison avec l?Éducation Nationale et le Haut Conseil aux Rapatriés. Les amendements aujourd?hui contestés des députés ont été ajoutés lors de la première lecture : 8 mois se sont ensuite écoulés jusqu?à l?adoption définitive. Et à quelques exceptions près, les parlementaires ont soutenu cet amendement. * La 1ère lecture à l?Assemblée Nationale intervient le 11 juin 2004 * La 1ère lecture au Sénat intervient le 16 décembre 2004 * La 2ème lecture à l?Assemblée Nationale : 10 février 2005 Le vote étant conforme, la loi est définitivement adoptée. Lors de la 1ère lecture à l?Assemblée Nationale, il n?y a aucune objection d?aucun député (pas plus socialiste que communiste). Au sénat, seul le groupe communiste proteste par la voix de son orateur Guy FISCHER qui se déclare : « profondément choqué par l?emploi des termes néocolonialistes et révisionnistes à l?Assemblée Nationale, qui a adopté cet article inacceptable ». L?oratrice du groupe socialiste, Gisèle PRINTZ souligne au contraire que « le projet de loi contient certaines dispositions qui méritent approbation, comme celles qui portent sur les allégations injurieuses (?) ou sur les programmes scolaires et de recherche ». D?ailleurs, le Conseil Constitutionnel n?a pas été saisi par les parlementair es comme le permet la constitution de la Vème République. Il y a donc eu consensus sur cette loi, tant du gouvernement que des principaux partis politiques. Communiqué de Collectif DOM Commentaires Rechercher RSS Seul les utilisateurs enregistrés peuvent écrire un commentaire! Bécune   |26-12-2005 22:39:45 Lire le commentaire de Luc dans "Karam roul-t-il pour Sarkosy ?". Chatenn   |26-12-2005 22:51:43 "Il y a donc eu consensus sur cette loi, tant du gouvernement que des principaux partis politiques." Traduction en créole : kidonk pé djol zot ! Mach' ! Couché, à la niche ! (en langage Sarkozy : circulez, racaille, y'a rien à voir !) Fetnat   |26-12-2005 23:07:12 Chaten, ma chè. Man kontan wè ou ka fè bon progré adan zafè matjé kréyol-a. Kontinwé kon sa. Mé atansion kô'y, pas pa ni piès jan apostrof déyè piès mo kréyol. Apostrof ka sèvi pou maré dé mo, pa pou wouvè prononsiasion yonn. Ou wè man matjé yonn. Man pas patjé yonn' oben yon'. Ni tjèk gran-grek ki toujou paré pou ba moun lison isiya ki sépé pran lekzanp anlè'w. Fok nou fè lang-nou-an vansé. Pèsonn an payi tala pé pa di ki'y nasionalis épi i pa fouti sa matjé an mo an lang natal-li. Tjenbé. ppm39   |27-12-2005 05:39:56 avec cette loi, la droite comme la gauche francaise a montré son mepris à l'endroit de ses ex-colonies. ce fait n'est pas nouveau..et nous le ferons savoir en 2007. mr karam, techniquement vos arguments concernant les legislateurs et autre parlementaires francais sont "imparables" ...une loi passe , repasse, le projet est voté, relu , puis re-voté etccc...tout ceci est techniquement imparable..mais moralement cette loi est indefendable. c e qui est plus surprenant, c'est que quelqu'un de "l'outre-mer" ; en viennent a les defendre bec et ongles par des soi-disant subtilités. ainsi donc, puisque la loi parle des territoires des dom-tom, de l'afrique et singulierement l'afrique du nord, et que cela souleve un tollé aux antilles( reservoirs de voix) vous allez, mandaté par je ne sais qui, dire à mr sarkozy que les antillais seront adoucit dès que cette loi ne mentionnera plus le mot dom-tom. mais n'avez vous pas compris? l'esprit meme de cette loi revele le subconscient de ses "promulgateurs&# 34; et les relents racistes qui s'y degage ne font que conforter le sens dans lequel ont eu lieu "les émeutes de france". comm ent avez vous pu croire que nous nous desolidariserions des nos freres et soeurs de douleurs, de couleurs? par un simple jeu de mot : dom tom? par un tour de passe passe: carte d'indetité francaise. je crois que tout homme qui connait la profondeur du malaise negre ne peut demander a un(e) afro-antillais(e) de mettre de coté son histoire..la colonisation et son lot de coté "négatif" en fait partie. donc qu'ils mettent dom-tom ou pas, tout ceci ne change rien a l'affaire et l'effet escompté sera contraire a vos attentes. par ailleurs, vous dites que les prefets africains, n'ont rien dit a mr chirac...vous blaguez j'espere! pensez donc, depuis quand des serviteurs dictent ils au maitre sa conduite.? la rigolade est terminé! il est evident que depuis la loi taubira, les politiques sentent le vent tourner, il sentent aussi la colere et la grogne qui montent chez les noirs. alors des associations se créent ici et là pour "canaliser" le vote negre. reflechi ssons un peu, nous negres! les discriminations ne sont pas de fraiche date en france..et ce pour tout les negres de martinique, de gwada, du mali , de port au prince oui d'ailleurs..tout les petits fils des pharaons ont droit au meme traitement. donc pourquoi dire mr karam sur france inter qu'il y a n'y a rien de commun entre un malien ou un guadeloupeen, que la culture est totalement differente..mais des cultures on en trouve qui different d'une commune a une autre..alors qu'est ce que cet enieme phenomene de division? croyez vous que les antillais n'ont pas compris que l'enjeu n'est plus la france? croyez vous que les antillais n'ont pas compris que l'autonmie puis l'independance soit la voie qui nous permette de reellement nous liberer? croyez vous que l'afrique , de meme qu'elle le sera pour le reste du monde, ne sera pas un partenaire viable pour nous antillais independant? croyez vous qu'une afrique libre economiquement, militairement, politiquement, diplomatiquement ne fera pas la france se tenir a carreau avec ses ressortissants, faisant disparaitre du meme coup ces discriminations? le vote noir n'ira pas dans des urnes ou l'afrique sous tutelle fait partie des projets de parti politique, car les antillais, les enfants de la diaspora noire savent tres bien que leur sort est lié a l'afrique. patric k perro ryann de madinina   |27-12-2005 05:48:42 mr karam descendant de libanais ne se sent pas concern"é par la colonisation et l'esclavage il est pittoyable, je pensais que ce collectif était bien mais c'est un collectif de gros BOUNty pour pas dire un mot plus brûlant qui me vient à la bouche marc   |27-12-2005 05:50:18 Il serait temps que karam PARLE pour son seul cul et ne prétende pas représenter les dom tom, pour cela nous avons des élus même si la aussi se sont des merdeux. ryann de madinina   |27-12-2005 05:51:16 La pétition honteuse d?une poignée d?historiens irresponsables 19 historiens « de premier plan », sortant de leur cadre professionnel, ont signé une pétition politique honteuse réclamant notamment l?abrogation des lois traitant des génocides arméniens (29 janvier 2001) et juifs (loi du 13 juillet 1990 tendant à réprimer tout acte raciste, antisémite ou xénophobe), ainsi que du crime contre l?Humanité que constituent les traites négrières et l?esclavage des Noirs (21 mai 2001). Ces historiens entretiennent une véritable confusion entre les notions de colonisation, dont l?appréciation est laissée notamment aux chercheurs, et les traites négrières et l?esclavage, qui sortent du champ de l?histoire et des appréciations des uns et des autres car reconnus comme crimes contre l?Humanité et à ce titre ouvrant des poursuites judiciaires pour négationnisme. Ces historiens sont soutenus par l?Extrême-droite, elle-même, qui n?avait jamais osé formuler une telle proposition qui constitue la plus violente attaque contre les principes fondamentaux qui fondent nos démocraties. Cette pétition est une véritable incitation à la haine raciale en ce qu?elle ne permet pas de sanctionner les délinquants, ce qui positionne leurs auteurs dans une mouvance idéologique radicale. Cette pétition, véritable insulte au parlement français qui a voté ces textes à l?unanimité, place une poignée d?historiens en censeurs du peuple et de ses mandants. Elle bafoue les règles simples de la démocratie et tente d?imposer au nom d?une prétendue liberté de l?histoire, une vision de l?Homme qui permettra tous les excès. Cette pétition constitue une négation de la barbarie absolue et des souffrances humaines collectives qui seront de facto relativisées et n?établiront plus le nécessaire tabou pour éviter des répétitions futures. Cette pétition est enfin une blessure infligée aux descendants des victimes. La confusion qui est ainsi instrumentalisée par une poignée d?historiens irresponsables fera l?objet d?une récupération qui permettra tous les négationnismes, les actes racistes, antisémites, ou xénophobes qu?il ne sera plus possible de réprimer. Voilà pourquoi, dans l?intérêt même de la société et pour éviter des troubles à l?ordre public, les génocides et les crimes contre l?Humanité ne peuvent être contestés sous peine de poursuites judiciaires. Pu isque la réaction de ces historiens, mal informés, provient des motifs de l?assignation de Olivier PETRE-GRENOUILLEAU, professeur d?histoire à l?Université de l?Orient et auteur de l?ouvrage « Les Traites Négrières », par le Collectif des Antillais, Guyanais, Réunionnais qu?ils prétendent fallacieusement liée à ses travaux sur les trois traites, arabo-musulmane, africaine et transatlantique, le Collectif précise une nouvelle fois que sa plainte est motivée par un entretien paru dans « Le Journal du Dimanche » (JDD) le 12 juin 2005. A une question sur « l?antisémitisme véhiculé par DIEUDONNE », Olivier PETRE-GRENOUILLEAU répond que « cela dépasse le cas DIEUDONNE. C?est aussi le problème de la loi TAUBIRA qui considère la traite des Noirs par les Européens comme un crime contre l?humanité, incluant de ce fait une comparaison avec la SHOAH. Les traites négrières ne sont pas des génocides. » Dans cette déclaration, Olivier PETRE-GRENOUILLEAU non seulement compare la Shoah aux traites négrières, ce qui en soi est impardonnable, mais de plus regrette ouvertement l?adoption de la loi TAUBIRA, et rend cette même loi responsable de l?antisémitisme en France. Et pour que son message soit plus clair, il assène que les traites négrières ne sont pas des génocides en mélangeant volontairement les deux notions : le crime contre l?humanité et le génocide. Le Collectif des Antillais, Guyanais, Réunionnais appelle les signataires de la pétition à faire preuve de sang-froid et de bon sens et à respecter les valeurs républicaines de la France. Notre République ne saurait tolérer une régression en matière de protection de l?individu ou des valeurs communes de la démocratie. Pat rick KARAM Président (www.collectifdom.co m) Il s?agit de : Jean-Pierre Azéma, Elisabeth Badinter, Jean-Jacques Becker, Françoise Chandernagor, Alain Decaux, Marc Ferro, Jacques Julliard, Jean Leclant, Pierre Milza, Pierre Nora, Mona Ozouf, Jean-Claude Perrot, Antoine Prost, René Rémond, Maurice Vaïsse, Jean-Pierre Vernant, Paul Veyne, Pierre Vidal-Naquet et Michel Winock. ryann de madinina   |27-12-2005 06:15:56 lettre ouverte à karam Monsieur Karam dites moi à part vous qui êtes peut être d'origine libanaise d'où viennnent les antillais? d'Afrique et d'asie, voire des pays arabes, il me semble donc je me sens en tant que descendante d'africains et d'indiens concerné par la loi reconnaissant le rôle positif de la france dans les colonies, car ce sont mes ancêtres monsieur même si la loi parle de l'afrique et de l'asie quand elle parle d'outermer, si se sont les antilles qui ont réagi à la place de l'afrique c'est parce que nous sommes encore en situation de domination, donc vraiment je n'ai que du mépris pour vous et vos actions que je comprends pourquoi vous n'avez pas voulu adhérrer au CRAN alors que le cran n'a jamais prétendu que c'était une association noire mais des associations de différentes communauté dont le lien est la colonisation. Avant j'avais de l'admiration pour vos combats contre finkelkhaut, contre les billets trop chers etc mais vous êtes pour moi à la botte de sarkozy vous pensez quoi que la discrimination concerne que les Africains et les arabes? que les antillais n'y sont pas victimes, qu'à cause des lois de sarko on est pas controlé dans la rue, je vous méprise en tant qu''antillaise en tant que descendante d'africains en tant que descendante d'indiens. Soutenir un démagogue raciste comme sarkozy , un homme méprisable, mais même en temps que blanc etc comment soutenir sous prétexte qu'il ne s'agissait pas des départements français d'outremer d'aujourd'hui le rôle positif de la colonisation? en tant qu'humaniste comment peut on soutenir sarko sous prétexte qu'hypocritement il soutient le 23 mais n'avez vous pas vu qu'il est en période électorale. ? Mais quelle honte honte sur vous ; je retirerai de mes sites tous les liens vers votre collectif, s'il n'y avait pas des gens comme Aimée césaire j'aurai eu honte d'être antillaise ryann de madinina   |27-12-2005 06:22:30 excusez mes fautes d'orthographes j'écris mal quand je tape vite et quand je suis énervée ryann de madinina   |27-12-2005 06:30:42 karam gros hypocrite qui se contredit. quand on lit sa lettre sur Sarko et sa lettre sur les 19 historiens on se demande si c'est le même homme qui parle, finalement il ne se bat que pour les sDom-TOM, l'afrique d'où l'on vient pour la plupart, il s'en bat les C... à croire que l'on revient à la période de nos ancêtres les gaulois de la France bienfaitrice pour ses bons nègres départementaux et territoriaux (sauf st pierre et miquelon) ppm39   |27-12-2005 07:45:08 tout est dit : http://www.ankh online.com/cad_niame y_son_mp3.MP3 ppm39   |27-12-2005 07:47:22 la c'est mieux : http://www.ankh online.com/cad_niame y_son_mp3.MP3 Cécile   |27-12-2005 08:36:08 Karam est la seule personnalité à avoir pris cette position sur la loi . Almont (UMP) a dit qu'il partage la colère de ses collègues. Laventure (UDF-FMP) idem. C'est le le seul à dire en substance, en noyant cela sous des explications techniques, que cet aticle de loi est acceptable. ET en effet il y a contradiction avec les combats contre Napoléon, les 19 historiens, etc... Daprè mwen i bousoin fè lintéresan. épi sé tout. (i bon kon sa Fetnat ? :-) Man ka mélè ko mwen épi anglè-a atchèlman.) ppm39   |27-12-2005 08:47:34 afin que le lien pis plus haut passe correctement, il faut mettre ceci _ entre cad et niamey et aussi entre niamey et son. c'est le trait qui est en dessous de la touche 8 cleo   |27-12-2005 11:34:52 Le collectifdom a oublié de dire que pendant ce temps là, la france, le maroc, l'algerie et la tunisie marchaient main dans la main en matière de traite négrière. Touloukaéré   |27-12-2005 14:24:13 C'est fou le nombre de personnes désirant donner leur opinion en cette fin d'année. La réalité est pourquoi c'est quand une loi indésirable est votée que les grands defenseurs sortent de leur trou. Quand l'assemblée nationale et le sénat ne sont pas d'accord sur une loi c'est l'assemblée nationale qui tranche car c'est elle qui représente le peuple. Il y a que quelques amandements. Ou étaient nos chèrs députés. A quoi ca sert d'élire des députés qui ne sont pas capables d'être vigilant. Ce sont "nos élus" de droite et de gauche qui ont voté ce projet de loi. Il n'y a pas que le gouvernement qu'il faudrait viser dans vos commentaires mais ceux qui ont voté cette loi. Il est plus facile d'incriminer une association qui ne représente en fait que ses membres peu importe la dénomination choisie. Maintena nt que la loi est votée tout le monde sorte de leur trou pour jeter leur fiel et faire entendre leur opinion et profiter pour régler des problèmes personnels. Ce qui est assez classique dans notre milieu. Il faudrait penser à "bouger ses fesses" quand il le faut et ne pas attendre que les choses se fassent. Pour jeter la pierre nous sommes les premiers mais pour faire des choses constructibles nous sommes le plus souvent absents. Karam est libre d'avoir son opinion et on peut ne pas être d'accord avec lui. C'est au collectifdom d'éclaicir leur position. Il faut voir pour l'avenir et on a plus qu'assez des messages de haine et de rancoeur. Essayons de comprendre le fonctionnement des institutions politiques française pour que nos actions et revendications soient plus efficaces. Bonne fête à tous Touloukaéré   |27-12-2005 14:42:41 Il serait temps qu'on soulève les vraies questions et non oreinter les surfeurs dans des débats polèmistes qui ne font que noyer le poisson. Nos chers députés domiens démocratiquement élus étaient ou lors de la lecture du projet de loi au parlement ?. Et les sénateurs domiens? Ont-ils voté cette loi. Rappelons que les lois sont votées par le parlement qui est composé du Sénat et de l'assemblée nationale après ce qu'on appelle la navettes parlmentaire (le projet ou proposition de loi subit des amandements)... Est-ce une loi cadre qui implique des décréts d'application ?? Quelles sont les scénarios posssibles pour l'avenir?? Ernesto   |27-12-2005 14:56:39 Et Touloukaéré, qu'est-ce que tu fais là ! Tu nous fais la morale et un cours de fonctionnement des institutions françaises ou quoi ! Arrête ton char et signe avec KARAM et son collectif qui ne représentent qu'eux-mêmes !!! Touloukaéré   |27-12-2005 16:50:45 Je ne fais pas la morale . Je ne signe avec personne. Mais il y a des points qui m'interpellent et je ne peux m'empêcher de les soulever. Je suis pas obligée d'aller dans le même sens que tout le monde. Ca m'interesse pas de tirer sur le collectifdom et son président qui n'est qu'une association. Dans l'immédiat cela ne changera rien à la chose. Ce n'est pas avec du blablabla qu'on fera obrogér cette loi. J'aimerais simplement que les personnes que nous choisissons puissent mieux nous représenter et soient plus efficaces quand il le faut et pas gesticuler dans tous les sens après parce qu'ils se sont assoupis. Touloukaéré   |27-12-2005 17:07:24 Ils étaient ou nos chers députés guyanais, gwada, madinina et réunion. Ce n'est pas par l'opération du saint esprit que cette loi a été votée. Touloukaéré   |27-12-2005 17:57:26 je poursuis ma pensée quel a été le vote de nos élus domiens. Qui a voté au parlement pour cette loi. C'est très bien de rebondir sur les prétentions d'un individu qui n'a pas le pouvoir de changer les choses mais les élus domiens qui ont peut-être voté pour cette loi ou qui était absents. Alors qu'ils auraient du y être. On n'en parle pas. Nous ne sommes pas des moutons. Cécile   |27-12-2005 20:18:01 Les élus martiniquais n'étaient pas là ce jour là (je ne sais pas pour les autres). Pourquoi, parce qu'au départ cette loi n'avait rien à voir avec la colonisation , il s'agissait simplement de mettre plus à l'aise une partie de la population française qui se sent mal, les pieds noirs. Personne ne pouvait deviner ce qui aller arriver. c'est comme si on parle pour discuter d'une loi su rla privatisation d''EDF, et qu'on en profite pour glisser un amendement disant que les morts par électrocution ne feront plus l'objet d'indemnisation....c 'est ce qu'à fait Christian Vanneste, l'auteur de l'amendement. Et de toute façon, tous les députés d'outre mer mélangés n'auraient jamais pu changés le vote . L'UMP a la majorité, point. Si l'on parle en terme d'efficacité pure, ce qui ce passe aujourd'hui est bien plus efficace que 15 misérables votes NON des députés Outre Mer. nasyon matnik péyi a sé ta nou   |27-12-2005 20:22:48 La france se presente comme le champion de la defense des droits de l'homme et du droit des peuples,pourtant,pou r s'opposer à l'exercice du droit à l'autodetermination de notre peuple,elle argue du fait que ses colonies dans la zone caraïbe ont été transformées en "departement d'outre mer"par la loi d'assimilation de mars 1946.Selon elle,les questions concernant nos pays relèveraient désormais des affaires inrèrieures de sa nation.La france s'appuie encore sur l'argument que, de façon indirecte,à travers certaines élections, la population martiniquaise se serait prononcée sur la question du statut.La réalité est toute autres et les patriotes entendent prouver que, d'une part,la martinique reste une possession coloniale de la france et que, d'autre part, notre droit à l'autodetermination a été systématiquement bafoué.Leur objectif étant que cet état de fait soit reconnu et que notre pays soit réinscrit sur la liste des territoires à décoloniser. 1)DE RRIERE LA VITRINE:UN MAL-DEVELOPPEMENT CHRONIQUE,UNE CRISE ECONOMIQUE,SOCIALE ET MORALE PROFONDE La france s'est donnée,entre autres objectifs, de présenter notre pays comme un modèle de développement pouvant lui servir de vitrine pour son influence dans la region.La martinique a été dotée d'un réseau autoroutier exagérrément densifié par rapport à la surface du pays sur lequel s'entassent des dizaine de milliers de véhicules vendus par les circuits européens.L'implanta tion de centres commerciaux moderne s a été systématisée et la consommation a été stimulée par le biais des transferts sociaux.Sous ce vernis,la situation de notre pays est dramatique et son avenir gravement compromis. *Le PIB par habitant est infèrieur de 63% à celui de la france. *Notre dépendance alimentaire est de l'orde de 80%. *Le tissus productif s'étiole inexorablement :le poids de l'agriculture n'a cessé de regresser au cours des 20dernières années et participe aujourd'hui pour moins de 7% de la valeur ajoutée marchande.Suivant ses propres intérets,la france a privilégié tour à tour la canne àsucre , le tabac (macouba),les cultures de contre saison,l'ananas pour démolir ensuite tous ces secteurs,sans états d'âme,quand elle n'en avait plus besoin.Le secteur de la pêche reste insignifiant et paralysé par des règlementations conçues pour le continent européens.L'industri e ne compte que 117 entreprises de plus de 10 salariés.Les entreprises artisanales connaissent une crise sans précédent et les faillites ne se comptent pas. *Le taux de chomage est de 30% dont 55% concerent des chomeurs de longue durée. *La toxicomanie atteint,notamment au sein de la jeunesse, des proportions endémiques. *La délinquance sous toutes ses formes n'épargne aucune région, la pauvrté et l'exclusion minent notre société . *L'endettement des ménages a connu un accroissement spectaculaire ces dernières années. 2)LA REALITE DE L'EXPLOITATION ECONIOMIQUE DE NOTRE PAYS Pour justifier le maintien de notre pays sous sa tutelle , l'Etat français prétend faire oeuvre de "solidarité nationale" en injectant massivement des fonds publics indispensables à notre survie.Ce n'est rien moins qu'une politique impérialites d'investissement destinés à assurer la satisfaction de ses intérets propres. Si les transfert de la France vers la Martinique atteignent 9 milliards de francs , la plupart de ceux ci sont affectés à ses projets expansionnistes. *2 06 millions pour les infrastructures portuaires permettant son éclatement commercial, *149 millions pour ses forces militaires, *le financement de son administration massivement dirigée par ses ressortissants, *La stimulation de la consommation de ses produits finis( les achats que nous en faisons permettent le maintient de 60 00 emplois en france), *Les bénéfices réalisés par les companies aériennes et maritimes, et surtout le controle d'une plate-forme lui permettant de s'attaquer au marché caribéen et latino-américain. V oila les éléments concrets qui manifestent l'exploitation économique de type colonial que nous subissons.Ajoutons à cela que le schéma traditionnel- importation de produits finis coûteux,exportations de produits agricoles( banane surtout),dont la filière est totalement soumise aux intérets francais,est encore de mise.Il convient de rappeler que :En 1997,les importation sde la martinique atteignaient en valeur 9854,8 millions de francs pour 1654,54 tonnes(valeur moyenne de la tonne importée: 5967,60F);dans le même temps,nos exportations atteignaient en valeur 1179,2 millions de francs pour 990,534 tonnes(soit une valeur moyenne de 1309,44 F la tonne).Le taux de couverture n'étant que de 12%!! 3)LA REALITE DE LA DOMINATION COLONIALE AUX PLANS CULTUREL,POLITIQUE ET MILITAIRE Des décennies d'intoxication et de désinformation sans partage à la discrétion du colonisateur ont pu,pendant longtemps,répandre au sein de al population une peur irrationnelle de l'independance.Dans le même temps,à travers la littérature et les chansons se cultivait le dénigrement systématique de notre race, de notre culture,de notre langue.Jusqu'à une pèriode récente, les médias,strictement controlés par le pouvoir colonial(ORTF et RFO), étaient des outils de propagande totalitaire interdits à toute opposition.L'histoir e de notre peuple escamotée ou désinformée à travers l'enseignement prodigué faisant le reste.C n'est que depuis une 20aine d'année que la résista,ce sur ces fronts là et que la lutte pour la réapproriation de son histoire par notre peuple ont permis un renversement significatif de la situation.Mais jusqu'à aujourd'hui,nos enfants sont soumis aux programmes et aux manuels français dans les écoles.Le statut politico-juridique de région monodepartementale et l'integration à l'europe relève de l'hérésie pure et nous n'avons aucun pouvoir réel de défendre notre identité et nos interets.Rappelons que le peuple martiniquais n'a pas été appelés à se prononcer sur la mise en place du statut départemental. La posssibilité théorique des collectivités locales de donner des avis se heurte à la réalité mille fois prouvée du pouvoir du gouvernement francais de ne pas en tenir compte.Les 4 députés martiniquais siégeant à l'assemblée nationale francaise n'ont évidemment aucune chance de faire contrepoids aux centaines de députés francais défendant des intérets opposés. L'encadrem ent administatif est total et dans tous les secteurs.Ce sont des cadres francais qui tiennent les rênes. Les fonctionnaires qui manifestent une compréhension de notre peuple étant sanctionnés(l'affair e Plénel en 1960 est particulièrement significative). Tou t au long de notre histoire, chaque fois que notre peuple a manifesté des vélléités d'exprimer son refus de l'oppression, les gouvernements francais ont répondu par la répression.L'ordonna nce de 1960 interdisait aux fonctuionnaires martiniquais de s'opposer à la politique française sous peine de mutation ou de radiation.De nombreux jeunes membres de l'OJAM (www.gwadaoka.org/oj am.html) ont connu la prison en 1963 pour avoir exprimé le mot d'ordre " LA MARTINIQUE AUX MARTINIQUAIS". Le quadrillage militaire est minutieux et les fusilades ont ensanglanté notre passé.Depuis la loi de " départementalisation " de mars 1946 nous avons pu déplorer: *3 morts en mars 1948 *de nombreux bléssés en mars 1951 et en mars 1956 *3 morts et 5 bléssés graves en décembre 1959 à FDF *3 mort et 25 bléssés graves en mars 1961 au Lamentin *1mort et 40 bléssés en octobre 1965 *1mort, un jeune lycéen,le 13 mai 1971 *2morts et de nombreux bléssés en février 1974 Si la situation a évolué positivement aujourd'hui , c'est uniquement grâce à la résistance accrue de notre peuple et à la percée du mouvement indépendantiste. nasyon matnik péyi a sé ta nou   |27-12-2005 20:52:26 (Man sav man long) 4)LE MAINTIENT DE LA TUTELLE FRANCAISE CONSTITUE UN DANGER POUR TOUS LES PEUPLES DE LA REGION La france a explicitement défini s politique en maintes occasions:faire de la martinique un porte-avions pour son expansion dans la région.Cela signifie: *Au plan éconiomique: assurer l'écoulement de ses produits finis et de ses technologies *Au plan culturel: influer sur les opinions et mentalités par le biais de ses médias et interventions pour faire accepter sa présence et ses marchandises. *Au plan militaire: tisser son réseau logistique et se préparer à d'éventuelles interventions pour le cas où ses intérets seraient menacés( les manoeuvres conjointes avec les autres puissances et le soutien à l'intervention à Grenade ne laissent aucun doute sur ce point). Le soutien de la france aux pays caribéens s'étend que dans que dans la mesure où elle prétend disputer aux USA leur hégémonie dans la zone.En tout cas la tutelle francaise sur notre pays est un obstacle de taille à l'integration harmonieuse des pays de la région dans un ensemble solidaire.Les pratiques arrogantes sur la question des visas et les expulsions inhumaines de nos frères et soeurs caribéens, le refus de signer l'accord sur l'interdiction du transport des déchets radioactifs dans la mer caraÏbe en sont autant d'évidentes illustrations. La construction de l'europe dans un contexte où la compétition économique devient de plus en plus sauvage ,la docilité manifestée par la france quant à la stratégie de domination mondiale menée par les USA,montrent tout le danger qui pèse sur notre région,si elle permet à une puissance aux interets contraires de disopser de chevaux de Troie en son sein. 5)POUR LE RESPECT DU DROIT D'AUTODETERMINATION DE NOTRE PEUPLE Le gouvernement francais ne peut plus se prévaloir d'un prétendu " attachement indéfectible" de notre population au statut colonial.Si,par le passé, il avait pu cacher les actes de résistances de notre peuple qui ont forgé sa communauté de conscience ( révolution antiesclavagiste de 1848, insurrection nationaliste pour une martinique independante de 1870: www.jodila.com/artic le_887.html, insurrection urbaine de 1959 et en 1965.....etc),il ne peut aujourd'hui effacer le fait de la montée indépendantiste qui se manifeste par l'accession de l'un d'entre eux à la présidence de la region, le renforcement de leur cohésion à travers la signature du "Manifeste Martiniquais" et la participation aux Conférences avec les organisations indépendantistes des trois colonies francaise de la zone. A l 'heure où les faits montrent que tous les ensembles construits sur la base de diktats et en opposition avec les aspirations des peuples s'écroulent dans un contexte dramatique, à l'heure où, sur toute la surface du globe,Timor à l'Ecosse en passant par le Nunavut,s'impose la nécessité de porter réponse aux problèmes de souveraineté nationale ou régionale. Il apparaît particulièrement rétrograde et irresponsable de nier la réalité de notre situation coloniale et de refuser de porter la seule réponse politique qui s'impose: la réinscription de notre pays sur la liste des territoirs à décoloniser et la préparation de consultations démocratiques au sein de notre peuple,sous controle internationale neutre,afin qu'il exerce son droit à l'autodetermination. La reconnaissance par le parlemnt francais du crime contre l'humanité qui est à l'origine de la formation de notre peuple sur le territoire de la martinique n'aurait aucun sens,si les conséquences n'en étaient tirées.Il s'agit de traiter notre peuple majeur,seul habilité à décider du destin qu'il veut se construire. pardo nnez moi de la longueur du texte ! mèsi an pil mèsi an chay ! cleo   |27-12-2005 22:10:43 nasyon matnik péyi a sé ta nou, Il est fort probable que tu sois fonctionnaire et ton épouse blanche. C'est la tendance des indépendantistes aux antilles françaises. nasyon matnik péyi a sé ta nou   |28-12-2005 02:33:26 lol, non désolé CLEO j'ai 23 ans ,je suis étudiant en biologie et j'aime trop nos femmes pour éviter les "dérives", et toi es tu martiniquais ou gwada?Car je sais en effet en Gwadeloupe c'est le cas sinon moi je ne suis pas luc Reinette je ne me contredit pas (avec sa femme de l'autre bord).Les independantistes que moi je connait et avec qui je correspond, leur femmes sont 100% pures locales! Tous les independantistes ne sont pas tous fonctionnaires , ils y en a qui ont des petite entreprises de produits locaux , et sont présents ausi dans tous les domaines, il n'y a pas que ceux qui sont des élus . Ils y en a qui te disent que pour developper le pays ils faut qu'il y aient logiquement des profs martiniquais, et beaucoup en sont : histoire,anglais ( mon oncle).............. Des profs independantistes en profitent pour "réeduquer" des éleves :Je me souviendrais toujour d'un prof qui m'avait raconté une fois lors de son cours qu'un jeune lui a dit :"Mr la métropole.....STOP je t'arrète, montre moi où est marqué le mot métropole sur ce planisphère ,tu ne le vois pas c'est normale, alors pourquoi ne pas appeler le pays la martinique et l'autre par son nom, la france? "Mr pourquoi nous parlez vous créole comme sa?Attend lui dit le prof ,( il a marqué ": Je veux que tu fasse sa pour moi" en francais ,en anglais,et en créole),dit moi maintenant quelles phrases au niveaux syntaxes et grammaticales se ressemblent elles le plus?(L'éléve lui même a dit que c'était l'anglais et le créole), et la le prof lui dit : Alors pourquoi veut tu que je te parle en français?! Donc même si sa peut paraître contradictoire , fonctionnaire ou pas on a besoin de toute façon de martiniquais à c'est post ta la.Mem si apwè yo ka divini nasyonalist ou pa ; si ou lé nou ka fè an konsta apwè pou di tout sé indépendantist fonktionnè sé konsta a ki pa bon paske yo pa né indépendfantiste yo ka divini' i. fos Luc   |28-12-2005 04:44:58 Cléo, Frantz Fanon était fonctionnaire (psychiatre des hôpitaux) et son épouse était française. Ce cas relève-t-il de ce que tu stigmatises comme étant "la tendance des indépendantistes aux antilles françaises" ? Pierre   |28-12-2005 04:47:16 NAPOLÉON BOUC ÉMISSAIRE par le général (2S) Michel Franceschi Consultant Historique Spécial de la Société Napoléonienne Internationale http://www.napoleoni csociety.com/ Gén éral Franceschi Il vient de paraître en France un livre péremptoirement intitulé « Le Crime de Napoléon » et traitant du rétablissement de l?esclavage par le Consulat le 20 mai 1802. Cet ouvrage mérite-il le battage médiatique assourdissant accompagnant sa sortie ? La question est de savoir si Napoléon mérite l?infamante accusation « d?esclavagisme » portée contre lui.Il importe d?abord de rappeler qu?au moment de l?évènement, la France est déjà engagée depuis quelques mois dans une affaire d?esclavage dans sa colonie de Saint-Domingue. Un ancien esclave noir, le phénoménal Toussaint Louverture, y avait soulevé l?île et pris le pouvoir. Dans un premier temps, Bonaparte réussit à conclure avec lui une sorte d?accord de protectorat et le nomme Capitaine Général en mars 1801. Mais, très vite, le comportement dictatorial et violent de Toussaint Louverture menace l?avenir de la colonie. Un corps expéditionnaire débarque sur l?île en janvier 1802 pour rétablir la situation.L?essentie l ici n?est pas de connaître la suite de l?affaire mais les conditions de cette intervention. La Marine, dont dépendaient les colonies, avait conseillé l?expédition. Le lobby commercial du sucre et du café avait fait le siège serré du Premier Consul pour qu?il y rétablisse l?esclavage, aboli par la Convention en 1794. Bonaparte s?y était farouchement opposé et avait résisté à leur pression.   Au printemps 1802 l?affaire se déplace dans les Antilles. Signé le 25 mars 1802 avec l?Angleterre, le traité d?Amiens redonne à la France la Martinique et la Guadeloupe.C?est ici que se noue le problème. Occupée par les anglais, la Martinique n?avait pas bénéficié de la mesure d?abolition. La concurrence économique entre les deux îles s?en était trouvée bouleversée au détriment de la Guadeloupe, au point d?y provoquer un effondrement de la production et une gravissime crise sociale difficilement résorbée.Le premier mouvement de Bonaparte après la récupération de la Martinique est de la faire bénéficier à son tour de l?abolition de l?esclavage. La Marine et les milieux d?affaires le lui déconseillent fortement. Les colonies britanniques voisines étant demeurées esclavagistes, les mêmes causes engendreraient les mêmes effets néfastes pour la Martinique. Bonaparte cherche alors une solution dans la conservation du statu quo. Le Sénat oppose son veto au nom de la sacro-sainte égalité républicaine.Bonapar te se trouve ainsi confronté à un terrible dilemme, sorte de choix entre la peste et le choléra, en l?occurrence la misère dans le chaos ou le retour à un esclavage en toute hypothèse adouci. Prenant ses responsabilités d?homme d?État, il se rallie, contre sa conscience, à cette dernière mesure préconisée par le gouvernement.Tels sont les faits qu?aucune fallacieuse argutie ne peut tordre.Peut-on de bonne foi reprocher au Premier Consul d?avoir fait le choix du moindre mal ? Accuse-t-on d?infanticide le médecin qui, dans un accouchement tragique, doit sacrifier la vie de l?enfant à celle de la mère ?Comment ose-t-on accuser Napoléon d?esclavagisme, lui l?héritier de la Révolution et l?émancipateur des peuples ?En vérité, ses détracteurs invétérés lui font jouer dans cette affaire le rôle de bouc émissaire. Bonaparte est moins coupable d?esclavagisme que le roi d?Angleterre ou le tsar de Russie qui n?ont pas aboli l?esclavage ou le servage, tandis que lui a aboli le servage en Pologne en 1807 et la traite des noirs durant les Cent Jours, façon d?abolir l?esclavage à terme par extinction. S?agissant de la Guadeloupe, il partage la responsabilité de sa décision avec les représentants du peuple qui ont voté sans état d?âme la loi du rétablissement. Cette mesure a ensuite été cautionnée par tous les gouvernements qui ont suivi Napoléon jusqu?en 1848, année de l?abolition définitive. Et, pour faire bonne mesure, ajoutons que les historiens sérieux évoquent à peine l?évènement lorsqu?ils ne l?ignorent pas. Le choix de la date de parution de l?ouvrage le jour même de la commémoration du bicentenaire d?Austerlitz signe une intention obsessionnelle de nuire à la grandeur de Napoléon et par conséquent de la France.En définitive, cette indigente opération de falsification de l?Histoire n?appelle même pas le mépris, tout au plus l?indifférence?  Serge E   |28-12-2005 05:46:49 Bonjour, Karam est Antillais, à l'instar de Philippe Lavil ou Luc De Reynal, ça ne lui donne pas pour autant le droit de l'ouvrir lorsque l'on parle de la Traite des Noirs, c'est à dire des Africains, dans le soi-disant "nouveau monde", terres qui appartiennent aux Amériendiens depuis des millénaires, ce que les ESCLAVAGISTES BLANCS ( oui, il s'agit bien d'occidentaux) ont nié pour mieux les GENOCIDER avant d'institutionnaliser la déportation du continent NOIR. Aujourd'hui, lorsqu'un homme, sous prétexte qu'il est Antillais, se décide à faire avaler des INSANITES aux NEGRES, en pactisant ouvertement avec le chef du KKK français, Nicolas FACHOZY, il ne faut pas tergiverser plus longtemps. Donc, il est venu le temps de rappeler à Karam, Antillais d'origine Syrienne-Libanaise, que la question NEGRE ne le concerne pas. Qu'il ait un avis là dessus n'est pas interdit, un peu comme il pourrait en avoir un sur la météo au Liban, par exemple. Par contre, qu'il se fasse le porte parole d'une EXPERIENCE qu'il n'éprouve pas dans ses tripes, c'est carrément injurieux pour l'intelligence des NEGRES. Il est temps d'en finir avec le SHOELCHERISME, idéologie cerée pour INFANTILISER ceux que l'occident a transformé en chaînon manquant entre l'humanité et l'animalité. Karam est, semble-t-il, un professionnel de la géopolitique,ça devrait lui permettre de se pencher sur la situation explosive au Liban, où les indépendantistes meurent quotiennement sous les bombes attribués à l'ancien occupant Syrien.Au moins sur ce dossier, il a ENTIEREMENT carte blanche pour disserter, expliquer,voire nouer des alliances avec sarkozy et les Américains qui rêvent d'un projet UBUESQUE baptisé GMO ( Grand Moyen Orient), qui permettrait de museler les Arabes et d'offrir leurs terres à la L'OCCIDENTALISATION politique, culturelle, économique et spirituelle. En clair, la MONDIALISATION d'un point de vue JUDEO-CHRETIEN. A + Luc   |28-12-2005 05:49:18 Général Bouffon !! aimé césaire, le faux   |28-12-2005 06:03:36 on peut être indépendantiste, fonctionnaire et avoir une femme blanche et manger de la dinde à Noël. ceux qui sont contre cette position sont souvent eux martiniquais mais français, contre les aspects positifs de la colonisation mais incapable de croire que leur pays peut être géré par des élus locaux sans l'aide du colon, contre le racisme envers les Noirs en France mais tout aussi racistes envers Haïtiens, Dominicais, Dominicains et Sainte-luciens, pour la continuité territoriale entre la France et la Martinique mais contre l'"invasion" du pays par les blancs français. un peu de cohérence s'il vous plaît, ne mélangeons pas tout. sicqo   |28-12-2005 07:06:23 Cécile meme si tu n'est pas majoritaire, tu peux faire entendre ta voix et changer le sens d'une loi par des articles. je prend l'exemple de la loi sur le P2P où les députés de gauches ont convaincus quelques députés de droites et du coup le vote est reporté. Touloukaéré   |28-12-2005 07:11:15 Vous parlez d'indépendantiste avec une position machisme. il n'y a pas de femme indépendantiste et peut-être avec leur mari blanc. Cette histoire de négre avec femme blanche est caricaturale qui illustre "nos mecs compléxés" qui quand ils réussissent socialement ils veulent montrer leur réussite sociale en se pavanant avec leur femme blanche, claire de peau...Ce qui stigmatise leur complexe d'infériorité. Su r un autre plan ceux qui veulent se montrer l'élu du peuple ne peuvent avoir qu'une femme claire de peau" qui symbolise la bonne famille, la bonne éducation. vous avez vous relu. Vous avez encore beaucoup de complexe malgré quelques idées progressistes. Quelle image avez-vous de la femme antillaise. Ne peut-elle pas elle aussi avoir une opinon politique, détenir un haut poste. Elles resteront vos éternels seconds rôle. Vous n'êtes que des macho. Si vous voulez réussir en politique il ne suffit pas d'avoir une femme selon des critères de peau mais plutot intelligente. En revient toujours à la classification raciale esclavagiste. Touloukaéré   |28-12-2005 07:15:59 Sisqo, Merci pour ta réponse tu m'évites de fournir une réponse à cécile. Alors quand il y aura une nouvelles loi pour réformer celle-ci. Nos élus ne seront pas la pour faire entendre leur voix sous prétexte qu'ils sont minoritaire. Soyons sérieux. aimé césaire, le faux   |28-12-2005 07:22:26 je prendrais le parti de Lee-Bee-Dee-Noeud. koukoun se koukoun. blanches ou noires ou jaunes, elles sont toutes tendres.* :-))) tr ève de plaisanterie, culturellement, la femme antillaise est un must pour un antillais, c'est vrai. mais le feeling passe bien avec la française, l'italienne, la sainte-lucienne, la marocaine, la réunionnaise, ... et je suis d'accord avec la personne qui dit que les indépendantistes hommes ou femmes mettent qui ils ou elles veulent dans leur lit. faut pas tout mélanger, non plus. sicqo   |28-12-2005 07:23:31 nasyon matnik péyi a sé ta nou je ne vois pas ce que ça change d'avoir une femme blanche, d'etre fonctionnaire et indépendentiste??!! Ca changera le combat?? je ne pense pas, il a dû etre envoyé en prison en France car devenait dangereux pour la république Française. Gaby clavier ( UGTG) est marié à une femme blanche et fonctionnaire, et il défend bec et ongles le travailleur du privé. Ca change quoi??!! ce que je trouve absurde par contre, c'est que un indépendantiste soit à la tete de la région martinique, et qu'il n'y a eu aucun changement, juste une continuité. Que les martiniquais demandent une indépendance alors que leur économie ne leur appartient pas ( dominance de békés) contrairement à la guadeloupe ( dominance de gwada)....à moins qu'ils veuillent une indépendance avec les békés!! Bref j'ai trouvé ton argumentation un peu facile. juste une petite info: le PIB de la martinique / par habitants est faussé. La raison : il fallait qu'il soit à un niveau plus bas que un certain taux pour avoir droit à plus d'aide de l'europe au nom du "rattrapage economique"( ou un truc comme ça). Hors celui-ci ( le PI est élevé dans la réalité. La gwada a le PIB le plus bas de la France ( la région la plus pauvre de France) et a droit à pas mal d'aides. C'est là que je dis que l'économie martiniquaise n'appartient pas aux martiniquais puisque vous avez le meme niveau de vie que la gwada malgré ce gros PIB ( donc non distribution des richesses détenues par les békés). Touloukaéré   |28-12-2005 07:30:31 Serge E je pense que tu as un sacré complexe de peau. Tous tes posts se ramènent à la couleur de peau. Oublie un peu Karam et son origine syrienne. Dépasse ca. Regarde un peu les faciés des antillais, guayanais et réunionais. Ce sont toutes ces personnes qui doivent collaborer à l'avancement économique du pays. Nous n'avons pas le pouvoir de museler certaines communautés car elles aussi sont domiennes et font partie de la population. AKENATON   |28-12-2005 09:15:18 hotep Touloukaéré,l e machisme existe depuis que les judéo-chrétiens ont pris le pouvoir. Par contre, en AFRIQUE, depuis les pharaons, les femmes eurent une positon enviable; qui feraient pâlir de jalousie les blanches de maintenant. T'inq uietes, ça va revenir... marc   |28-12-2005 09:29:25 arrétez avec vos délires de phaarons Cecile   |28-12-2005 09:41:00 Sicqo , si l'on parle de principe, ok. Si l'on parle d'efficacité , je suis très sceptique. Lis le compte rendu de la séance publié par BMJ , tu verras bien que tu peux parler reparler déparler, tu ne fera jamais bouger ces gars là d'un iota. Faudrait déjà qu'ils t'écoutent, pour ça. la seule chose qui marche , c'est le rapport de forces , et c'est exactement ce que la Martinique a réussi à établir qui oblige les responsables du gouvernement à en tenir compte (et ce n'est pas la première fois - voir l'article de Tony delsham dans Antilla cette semaine). sicqo   |28-12-2005 09:51:35 Cecile Tout à fait. je voulais souligné qu'etre là c'est un signe ( ou principe) que les députés antillais se sentent concernés. Là ils en prennent plein la gueule . Le rapport de force, je suis pour. Contrairement à d'autres qui préfèrent les tractations en comité fermé avec Sarko. nasyon matnik péyi a sé ta nou   |28-12-2005 10:06:07 SICQO, ce gaby clavier a épousé une blanche ,c'est son probleme ,je respecte son choix sachant que si je lui pose la question pourquoi est -il avec une blanche ,il me repondra surement :elle est belle, et elle a des qualités;et là je lui répond : la femme antillaise ne possède t'elle pas ces qualités même plus?Et c'est la que sa pose probleme, on est jugé indirectement par rapport à nos actes: un jour sur un forum de discussion il y avait une blanche qui disait que tous les neg lui courrait après et ces neg lui ont dit que la femme noire avaient trops de défauts et pas compréhensive;cette meme blanche a commencé à énuméré des célébrités noires qui ont quitté leur femme ,noire pour aller avec des femmes blanche puis ( c'est là que sa fait mal) cette garce a osée dire : Vous les femmes noires ce n'est pas de notre fautes si vos hommes nous courent apres , au lieu de casser du sucre sur notre dos vous feriez mieux de venir nous voir pour qu'on vous apprenne comment faire pour attirer vos homme! Tu vois , dis moi quoi penser: Quand un noir épouse 1 blanche lui il s'en fou pendant ce temps la blanche pensera AUTOMATIQUEMENT( puisque s'est reconnu la femme noire a des qualités bien supèrieures: physiques,spirituell es,education des enfants puis elle a souffert) qu'elle est mieux qu'une noire et ca sa fou la haine! C'est vrai sicqo , en gwada vous n'avez pas de békés mais n'oublie pas les coulis , d'après ce que m'a dit un pote gwada chez vous sé neg ki ka lavé loto sé indien an , yo ka viv en cast kon sé bétjé a alo adan kay nou yo ka mélanjé bien ek i ni an lo ki ka luté kont phénomène cast la . "ce que je trouve absurde par contre, c?est que un indépendantiste soit à la tete de la région martinique, et qu?il n?y a eu aucun changement, juste une continuité." Pas jalou nou pa plis ki nou .Chabin a toujour dit qu'il voulait une phase de transition avnt l'indépandance , la question statutaire va revenir en 2006 puis apres les presidentielle sera prononcé , avec cette fois ci l'article 74 au minimum , on aura gagné un grand pas , lurel lui se contente de la decentralisation, mlais il sera obligé de suivre longtemps apres pour pas passé pour un couillon,.J'espère que je ne t'ai pas offensé ,sinon excuse moi , je souhaite bonne chance a l'ugtg ? EN Matnik on trouve rapidement des consensus entre élus pour établir un statut. Sinon ne t'inquiète pas pour les békés on en fera notre affaire ,ils sont martiniquais eux aussi donc c'est juste un problème local voila tout! fos Christophe   |28-12-2005 10:39:45 Ah comme je retrouve Nasyon ici... Cela dit, tu devrais actualiser quelque peu tes chiffres, on est passé à l'euro depuis longtemps...lol S icqo, peut-être as-tu des informations que nous ne connaissons pas mais sur quelles données économiques te bases-tu pour dire que le PIB/habitant de la Martinique est faussé ??? Rappel des chiffres : (source Insee, comptes économiques régionaux) PIB total (2000) : Guadeloupe : 5.593 milliards d'euros Martinique : 5.496 milliards d'euros Guyane : 1.729 milliards d'euros Pour la première fois, cette année-là, le PIB guadeloupéen a dépassé celui de la Martinique. PIB/h abitant (2000) : Martinique : 14 283 euros Guadeloupe : 13 071 euros Guyane : 10 550 euros Donc je ne vois pas en quoi la Guadeloupe aurait le PIB le plus bas de France... Même en prenant la méthode de la parité de pouvoir d'achat (autrement dit on tient compte du pouvoir d'achat de la population) : PIB/habitant (2000, source CCIM) : Martinique : 15230 euros (74,7 % de la moyenne Europe à 25) Guadeloupe : 13 025 euros (63,9%) Guyane : 12 139 euros (59,5%) Réunion : 11 401 euros (55,9%) Je n'ai jamais entendu dire que le PIB par habitant de la Martinique était sous évalué, au contraire, avec l'élargissement, celui-ci frôle désormais la barre des 75% du PIB par habitant de l'Union européenne à 25. Le problème est donc que l'île risque de sortir de "l'objectif 1", lequel octroie des aides massives aux régions européennes dont le revenu par habitant est inférieur à cette fameuse barre de 75% du revenu moyen en Europe. Quand on avance des idées il faut pouvoir les démontrer. Ton raisonnement Sicqo ne tient pas la route si je peux me permettre. Tu dis que la Martinique a le même niveau de vie que la Guadeloupe malgré un PIB plus élevé. Cette affirmation n'engage que toi. Le PNUD (Programme des Nations Unies pour le Développement) donne un indice de développement humain (l'échelle va de 0 à 1) de 0,880 pour la Martinique (29 e dans le monde) contre 0,871 (32e) pour la Guadeloupe, en 2000. Pour la même année, l'Insee note que 16% des Guadeloupéens vivent sous le seuil de pauvreté contre 9% en Martinique. Alors quoi ? Au final, sans entrer dans une querelle stérile, les deux pays connaissent des situations économiques et sociales assez proches et, même si la Martinique semble plus avancée en matière de développement, le constat reste le même néanmoins : Les Antilles (à l'instar de la Guyane ou de la Réunion) sont empêtrées dans un "mal développement" qui dure. Je ne sais pas, faute de données statistiques, si les inégalités sociales sont plus importantes en Martinique qu'en Guadeloupe uniquement à cause de la présence des békés...Il me semble que la bourgeoisie "non békés" est assez bien développée. Bref, d'autres chiffres intéressants, histoire qu'on sache de quoi on parle DEMOGRAPHIE Taux de natalité (pour mille hab): (2001) Guadeloupe : 16,9 Martinique : 14,1 (13,4 en 2005) France : 12,9 Taux de mortalité (pour mille hab) : France : 9 Martinique : 7,5 (7,2 en 2005) Guadeloupe : 6,6 Taux d'accroissement naturel (pour mille hab) : France : 3,9 Martinique : 6,6 (6,2 en 2005) Guadeloupe : 10,3 Espérance de vie (hommes/femmes) : (2002) France : 75/82 Martinique : 75/81 Guadeloupe : 74/81 Taux de chômage 2003) Guadeloup e : 26,3 % Guyane :24,5 % Martinique : 22,3 % France : 9 % COMMERCE EXTERIEUR Importa tions : Martinique : 1913 millions d'euros Guadeloupe : 1863 millions d'euros Exportati ons : Martinique : 307 millions d'euros Guadeloupe : 165 millions d'euros Taux de couverture (exports/imports): Martinique :16 % Guadeloupe : 8,9 % Désolé pour l'avalanche de chiffres ! Paix Amour et Joie sicqo   |28-12-2005 10:48:18 nasyon matnik péyi a sé ta nou En fait en gwada, les indiens ont pas mal de terres ( héritage de l'esclavage), du coup ils dominent l'agriculture. Mais ils sont completement integrés en gwada. Mais certains, c'est vrai,vivent en castre. PAr contre question economie ils sont très ouverts et intégrés. pour le lavage de voitures, je sais pas ! ha ha! . VOTE du 7 décembre Je pensais que le OUI passerait en martinique et à la derniere minute ça a été le NON. Personnellemen t je pense qu'il y a eu manipulation des voix, car on était en duplex gwada/matnik et aux vues des résultats en gwada ( 75% NON !), certains on surement perdu des urnes en chemins en martinique. Si il y aurait eu le OUI en martinique, ça aurait été un bordel pas possible entre les deux iles et la france, et bien sûr l'ETAT n'en voulait : les deux iles NON ou rien ....mais ça reste mon avis Lurel : ce gars là roule pour le PS et la départementalisation , donc on n'a rien à attendre de lui. c'est difficile à admettre mais la personne qui pouvait mener à l'indépendance ( ou autonomie) c'est michaux chevry....je tiens à signaler que c'est elle qui a proposé ce vote à girardin et demander à le faire avant les régionales. Donc elle avait sa petite idée derriere la tete. Quand je parlais de MJeanne , s'était pour dire que vous avez cette "chance" d'avoir un indépendantiste à la tete de la région : foncez. Attendre c'est s'assimilé au systeme encore plus. UGTG : pour moi ils font le boulot de l'ETAT , c'est à dire faire respecter le droit du travail !! mais les médias les assimile à indépendantistes, putchiste , fouteur de merde etc... tout ce que je vois c'est que le noyau dur de l' UGTG ce sont des jeunes comme moi Bac +5 dans tout les domaines + des ecrivains + les avocats les plus respectés de la gwada.....mais ça on n'en parle pas, ça ferait tache. le but actuel pour une indépendance en gwada c'est tenir l'économie, parce que tu as beau avoir les rennes politiques, si tas pas l'économie rien ne marche. Christophe   |28-12-2005 10:53:10 Ayayaye ! Je me suis trompé... Les puristes auront remarqué (sans déc) que le chiffre donné pour l'indice de développement humain de la Guadeloupe (0,871) était en fait celui de Barbade. Le vrai chiffre est 0,858... Mais ça change pas grand chose puisque cela la situe à... la 33e place au niveau mondial, juste derrière Barbade ;-) sicqo   |28-12-2005 11:19:56 Christophe alors, tu me montres que l'année où le PIB de la guadeloupe a dépassé celui de la martinique. pas très objectif, sur 4 ans ça aurait été mieux. Pour rentrer encore plus dans l'économie, le meilleur indicateur de richesse d'un pays est le PNB ( tu peux vérifier , c'est écrit dans tout les bouquins d'éco) , alors si tu veux vraiment parler states, amène le PNB et tu seras surpris !! La martinique est plus productive que la gwada. Oui, l'ile risque de sortir des critères, tu trouves que la martinique est prète à ne plus recevoir de subventions pask'elle est "dévelloppée" ; aujoud'hui ?? tu penses que la martinique décide de ralentir son économie un petit mois pour rester dans les critères?? Soyons sérieux, tu sais mieux que moi que on peut tout faire avec les chiffres quand il s'agit de subventions etc... la chine a bluffé tout le monde ya pas longtemps, meme si s'était un secret de polichinelle. le niveau de vie : quand tu mets les pieds en gwada, tu sens le niveau de vie plus bas en gwada par rapport à la martinique ?? Tu vois plus de pauvres en gwada..... Et c'est toi qui parle de querelles gwada/matnik ??! il ne suffit pas de sortir des chiffres ( les bons de préférence), ils faut aussi les comprendre. Pour les békés, j'ai dit que votre économie ne vous appartient pas et les richesses mal distribuées, après si vous considérés les békés comme vous : alors vive l'indépendance avec eux! Cecile   |28-12-2005 11:39:12 quote '"pourquoi est -il avec une blanche ,il me repondra surement :elle est belle, et elle a des qualités;et là je lui répond : la femme antillaise ne possède t?elle pas ces qualités même plus" je dois être naïve, je pensais que quand on épousait quelqu'un, ce n'était "une femme" ou "un homme" blanc ou noir, mais une personne PRECISE avec ce caractère là, cette vibration là , cette musique là, cette histoire-là...tout ce particluier qui fait qu'on l'aime lui, et pas quelqu'un d'autre. Un individu, quoi. j'ai aimé des hommes blancs et des hommes noirs. Je n'ai aimé aucun blanc, et aucun noir : j'ai aimé ces hommes LA, entre tous, parce qu'ils étaient qui ils étaient, et que personne d'autre n'aurait pu être à leur place. Touloukaéré   |28-12-2005 13:14:33 C'est ta réalité cécile mais pas la réalité pour tous. Voire comment s'est effectué le renouvellement des populations des antilles. Si c'était la réalité alors pourquio F. Fanon aurait-il écrit son célèbre livre. Il savait de quoi il parlait sa femme était d'après luc une blanche. Qu'ont fait bon nombre de nègres arrivés en france par le BURIDOM. On dira les choses étaient difficiles, il fallait qu'ils s'en sortent. Bref. Beaucoup de domiens n'ont pas encore dépassé ce clivage. Que certains nègres aient des complexes d'infériorité ce n'est pas une utopie. Pourquoi les foot-balleurs nègres sont-ils mariés avec des blanches sauf Un. Pouquoi autant de préjugés dans la langue créole. Le "placage" des mulatresses et quarteronnes a toujours existé aux antilles et en louisiane entre autres...et il n'y a pas si longtemps que ça Ernesto   |28-12-2005 13:38:19 Touloukaéré Tout le monde aura compris qu'il s'agit de "BUMIDOM" et non "BURIDOM". Simple erreur de frappe... Touloukaéré   |28-12-2005 14:42:11 Yes Ernesto   |28-12-2005 15:16:56 Pas de quoi... Ernesto   |28-12-2005 15:49:42 Les masques tombent ! Après son apparition comme miraculeuse voici trois ans annonçant que rien n'avait jamais été fait auparavant. Après ses annonces tonitruantes sur les discriminations, en prenant le soin de dissocier noirs d'Outre Mer et noirs d'ailleurs (comme si les négrophobes faisaient cette distinction...). Après ses déclarations fracassantes sur la crise des banlieues parlant comme un futur ministre de l'intérieur et réclamant du bâton pour "les fauteurs de trouble." Après avoir annoncé des procès contre le racisme mais concrétisé uniquement cette annonce en poursuivant un jeune noir pour "racisme anti-blanc" en bénéficiant de moyens extraordinaires et disproportionnés (Commission Rogatoire, emprisonnement, humiliation comme à l'époque de l'esclavage...) par l'entremise de la personne de son président. Après avoir collaboré à l'oeuvre de division en contestant les choix du Comité de la Mémoire dirigé par notre grande dame incontournable Maryse Condé. Voici que le Collectif Dom et son président Patrick Karam servent directement "la soupe électorale" à Mr Sarkozy en tentant de le sortir des difficultés dans lesquelles ils s'est lui-même fourré par sa politique discriminatoire principalement vis à vis des noirs en commençant par les noirs étrangers. C'est tellement plus facile de s'acharner après les ressortissants d'un groupe ethnique, toujours bouc-émissaire, dont les enfants viennent de brûler dans un immeuble bd Vincent Auriol Paris 13e...) en insistant sur l'origine des habitants de ces logements insalubres...mais pas seulement eux... Egalement beaucoup de noirs français de l'Outre Mer martyrisés par cette police Sarkozienne comme Jean-Luc Fatol (réunionnais), Clémence Viator (guadeloupéenne) et tant d'autres encore... Décidém ent "les perpétrateurs d'injustice" ne manquent pas d'imagination pour organiser la division entres les noirs eux-mêmes à l'instar des préconisations d'un esclavagiste célèbre Willie Lynch (inventeur du lynchage...). Néa nmoins nous avons un moyen indispensable pour démasquer les imposteurs : vérifier chaque jour "l'accordance 4; de leurs belles paroles avec leurs actes ! C'est imparable ! Surtout avant des échéances électorales importantes ! Joss Rovélas nasyon matnik péyi a sé ta nou   |28-12-2005 16:22:29 salut CHRISTOPHE sais tu que KMT va s'ouvrir dans oute la martinique et comme dit roland laouchez:"Une tele permet de petite évolutions qui accouchent de grandes révolutions" Michel BAMIA   |28-12-2005 16:36:04 Ce qui me désole dans le débat c'est la trop fréquente utilisation d'insultes, noms d'oiseaux, caricatures ou autres expressions du mépris de l'opinion de l'AUTRE Le choc des mémoires est déjà violent Point n'est besoin d'en rajouter : un peu d'écoute, un peu de respect, un peu d'attention, ... Nous sommes condamnés à VIVRE ensemble, cela ne veut pas dire complaisance ... cela veut dire qu'il nous faut essayer de comprendre : une tâche immense et difficile : "UNE TACHE COLOSSALE QUE L INVENTAIRE DU REEL" écrivait Franz FANON; L'opinion de l'AUTRE fait partie de ce REEL, que cela nous plaise ou non, parce qu'il est un HOMME. Gardons nous de ne pas réveiller les démons qui sommeillent : l'histoire des hommes est souvent marquée du sceau du malentendu : même les meilleurs sentiments peuvent conduire aux pires catastrophes. Rai son de plus de continer à penser, à dialoguer, à partager, à contredire s'il le faut, mais toujours avec cette restriction qui doit nous animer : ils peuvent nous échapper ces "obscures relais noués aux tremblements du monde" (Edourad Glissant). Vive la libert, la mienne comme celle des autres ! Michel BAMIA Animateur de BAJIDALA, Centre d'Art Contemporain à Ségou au Mali Christophe   |28-12-2005 19:22:18 Sicqo Je pense effetctivement que j'ai péché par ma méthode. Je n'ai pas été assez "construit" dans ma démarche. Soyons bien clairs : le PIB de la Martinique a toujours (au moins depuis les années 80) été supérieur à celui de la Guadeloupe. Je n'ai fait que souligner le fait qu'en 2000 et pour la 1ère fois le PIB guadeloupéen avait dépassé celui de la Martinique. Il s'agissait d'une donnée brute n'ayant pas vocation à appuyer mon argumentation. Ensuite, cette histoire de PNB ou de PIB : depuis quelques années, les comptes de l'Insee parlent de "PIB régionaux" donc je ne peux faire qu'avec ce que j'ai ! La raison de ce choix est évidente : PNB = Produit NATIONAL brut. Pour toutes les régions françaises, l'Insee et les principales revues économiques parlent de PIB régionaux, la notion de PNB étant réservée à la France. Maintenan t, concernant la comparaison Gwada/Madinina. J'ai pris soin de montrer que, contrairement à ce que tu peux dire, les situations des îles si elles sont proches, ne sont pas TOTLEMENT identiques. J'ai voulu montrer que le LEGER surplus de PIB par habitant de la Martinique s'accompagnait bien (contrairement à ce que tu sous-entendais) par un LEGER mieux en matière de situation économique et sociale vis-à-vis de l'île soeur. Je n'ai jamais dit que les différences se voyaient à "vue d'oeil" puisqu'ellles sont par nature subtiles !!! Je me cite moi-même :" les deux pays connaissent des situations économiques et sociales assez proches et, même si la Martinique semble plus avancée en matière de développement, le constat reste le même néanmoins : Les Antilles (à l?instar de la Guyane ou de la Réunion) sont empêtrées dans un ?mal développement? qui dure." Il me semble que je suis clair : Martinique comme Guadeloupe souffrent d'un mal-développement. Où as-tu lu que je "pensais" que la Martinique pouvait se passer des fonds européens ?? C'est incroyable comment on peut faire parler les gens parfois... Pourtant c'est écrit noir sur blanc "l'île RISQUE de sortir de l'objectif 1"...ai-je l'air de faire comme si c'était du pipi de chat tout ça ? Quant à cette histoire de békés, une fois encore, je n'ai fait que relativiser les choses, en disant que contrairement aux sornettes qu'on nous ressasse tous les jours, il y a aussi des Noirs, des Indiens, des Chinois, des Syriens et bien entendu des Hexagonaux qui possèdent des richesses dans ce pays. Le seul point où on est d'accord : le magot est très mal partagé et c'est une question qu'il faudra régler avant toute idée d'indépendance. P aix Amour et Joie Christophe   |28-12-2005 19:31:41 Nasyon Je suis content de voir que la tite "bête" de monsieur Laouchez monte. Je sais qu'il y a de plus en plus de monde qui regarde leurs programmes donc ça va les inciter à se professionnaliser davantage. Pour le forum ça n'a rien à voir avec le sujet mais je constate que le forum BMJ est assez bien connu... en tout cas suffisamment pour que des personnes non originaires de la Martinique ou des "DOM" (hum, c'est assez politiquement correct ?) puissent se permettre d'y intervenir et d'y déverser des arguments on ne peut plus douteux (comme ce fut le cas de ce journaliste du Nouvel Obs). Zot ka véyé nou !! P. A. et J. Serge E   |28-12-2005 20:41:41 37. Touloukaéré | décembre 28th, 2005 at 7:30 am Serge E je pense que tu as un sacré complexe de peau. Tous tes posts se ramènent à la couleur de peau. Oublie un peu Karam et son origine syrienne. Dépasse ca. Regarde un peu les faciés des antillais, guayanais et réunionais. Ce sont toutes ces personnes qui doivent collaborer à l?avancement économique du pays. Nous n?avons pas le pouvoir de museler certaines communautés car elles aussi sont domiennes et font partie de la population. Bonjo ur, Je ne serai pas long, c'est promis. Simplement, comme je l'ai rappelé plusieurs fois, il ne s'agit pas d'une question de couleur de peau qui empêcherait à Karam, Antillais issu de l'immigration Syro-Libanaise, de parler des Antilles, de ses cocotiers et des belles plages. Je le repète, puisque certains ne le comprennent pas, cet OPPORTUNISTE n'a rien à voir avec la question NEGRE. A t-il une ascendance AFRO pour parler d'un Crime dont il ne mesure pas les conséquences contemporaines? NON ! Si tel était le cas, il n'aurait pas ouvert sa G..... alors que la Martinique a donné la voie à suivre. A partir de là, il ne faut plus faire du politiquement correct en se cachant derrière la créolité et que sais-je encore ! Patrick Karam est Antillais....... mais d'origine Syro-Libanaise, c'est à dire rien à voir avec ceux qui savent ce que c'est que d'être USUAL SUSPECT. C'est comme ça, il faut appeler un chat un chat. Il y a t-il dans ce constat une question de mélanine? NON ! Par exemple, Mariah Carey, elle, a le droit de parler ainsi que TOUTE la légitimité sur la question NEGRE, alors qu'elle est plus dans la catégorie de type Européen. Pourquoi donc elle mais pas Karam? PARCEQU'ELLE A CE QUELQUE CHOSE DE NEGRE DANS SA FILIATION PATERNELLE. C'est un juste un préalable, notamment lorsque l'on aspire comme l'entend le RABATTEUR à représenter une communauté qu'on ne connaît que SUPERFICIELLEMENT, c'est à dire loin de ses blessures identitaires. Décidément, ce Karam rappelle FACHOZY qui veut enseigner le parler et les US de la Banlieue à Lilian Thuram. C'est bien la preuve que ces gens nous prennent pour des cons. A+ nasyon matnik péyi a sé ta nou   |29-12-2005 02:49:57 CHRISTOPHE c vrai que ce n'est pas le sujet ( de toute façon je n'avais pas attendus BMJ pour dire que nous étions une colonie) mais est tu sur que la tour de la pointe simon fera 105,5 m . Car pour une tour de 20 etage (2.50m étant la hauteur d'1 etage ) sa fait bizarre.(annonce moi 1 bonne nouvelle). Sais tu qu'il est prévu de mettre des funiculaire qui partira de la pointe simon(quartier riche jusqu'au fort tartenson puis il y a 1 autre en phase d'étude ,je ne sais pas s'il va se faire, de ravine vilaine jusqu'à trénelle, car à ravine il y a beaucoup de vieux qui on du mal à se déplacer pour venir dans la capital). Normale ment si letchimy pa menti on devrait avoir 3 grande statut de yoles sur la savane: www.fortdefrance.fr/ default.asp?cont=6&a mp;param=722&ft= 1 Savais tu qu'à l'époque on a failli avoir une usine d'acier chez nous : au Lorrain à Grand Anse exactement? Sais tu qu'à l'Anse caritan à st-anne il y a un gisement d'un type de marbre inconnu sur la planète, il parait d'ailleur que le bureau de letchimy a été fait avec du bois mais on a ajouté 1 peut de ce marbre pour l'embellir Silas   |29-12-2005 08:03:44 Originaire du Cameroun et résident en France je suis plutôt satisfait de l'attitude des Martiniquaises et Martiniquais et davantage encore face aux réactions contre ce Karam car enfin la majorité commence à comprendre le jeu de dupes: - diluer la problématique de l'agression nègre afin qu'elle ne soit jamais comprise comme une agression GLOBALE - diviser par tous les moyens nécessaires (présentation péjorative dans les médias, à l'école, association des noir(e)s au sexe et à la violence comme élément de leur essence, mais certainement pas les blancs dont le lien intime avec la pédophilie est en soi une question de haute importance) les noir(e)s afrodescendant(e)s et d'Afrique afin qu'ils (elles) gaspillent énormément d'énergie à se taper dessus et en viennent à oublier la menace n°1 (La suprématie blanche) - la fabrication de pseudo leaders (forcément pseudo noirs) pour canalyser la révolte et la rendre inopérente: les karam et compagnie qui roulent pour les sarko, udf & co sont en service commandé pour au moins affaiblir Taubira (bientôt ils seront pour l'abrogation de la loi du 10 mai au nom "d'une malsaine concurrence des mémoires" en compensation de la suppression de l'article 4. C'est le genre de subterfuge dans lesquels la FRANCE DIRIGEANTE EXCELLE.) et pour au plus vider la revendication noire de toutes substances Vous faites bien frères et soeurs de l'autre côté de mener ce combat DANS UN FACE A FACE et je m'en réjouis d'autant plus que vous avez saisis l'essentiel de la réalité des néocolonies françaises. Continu ons à former les esprits, à faire connaître et comprendre nos valeurs, nos personnalités (Raoul Niccolo aussi est digne d'être connu, pas seulement Thierry Henry...) et à échanger les informations et les expériences de façons à ce que le système soit dans une impasse avec ses "esclaves de la maison". Bonn e continuation à vous toutes et tous. Christophe   |29-12-2005 10:17:46 Nasyon, le chiffre de 105,5 mètres est écrit sur le panneau blanc "Permis de construire" à la Pointe Simon, près du chantier. Incroyable mais vrai, c'est écrit au bas du panneau "Hauteur maximale : 105,5 m"...à moins que depuis le mois d'Août (date à laquelle je l'ai vu) ça ait changé. Evidemmen t, cela me paraît vraiment élevé mais même en considérant que la Ville ait laissé une "marge" pour les promoteurs, celle-ci ne devrait pas excéder une dizaine de mètres. La tour mesurera donc au minimum 90 mètres, mais peut-être sera-t-elle dotée d'une flèche ou d'une antenne... En tout cas, cette taille n'a rien d'extraordinaire car 2,5 mètres c'est la hauteur pour 1 étage pour les immeubles d'habitation uniquement, mais pour les bureaux, il n'y a pas de limite. Ainsi, pour la Tour Montparnasse a Paris, la hauteur de chaque étage est de 3,8 mètres ! L'idée, pour les tours et grattes-ciel, c'est d'avoir une grande luminosité intérieure... (entre autres...) Enfin, les tours jumelles de la Banque centrale de Trinidad (20 étages chacune) mesurent exactement 92 mètres. Elles sont actuellement les plus hautes des Petites Antilles mais la Tour de la Pointe Simon a (et c'est sans doute le but) toutes les chances de les détrôner. Pour le marbre de Sainte-Anne, j'étais au courant. C'est d'ailleurs ce marbre d'une grande beauté qu'on retrouve sur les marches et dans les toilettes de l'Atrium à Fort-de-France ! Yo ni gran gou ! Par contre pour l'aciérie, j'en savais rien. Cela dit, la fusion de l'acier est l'une des activités les plus polluantes au monde et l'une des plus coûteuses en énergie. Construire une aciérie chez nous me semble un peu "suspect". Par contre, réaménager la zone de la future ex-décharge de FdF pour en faire un grand centre de tri et de recyclage (papier, bois, verre, métaux, etc.) à l'échelle de la Caraïbe, ça ce serait une grande idée ! Heureusement, Métal Dom a ouvert le chemin (tu sais, cette entreprise de la Pointe des Grives qui recycle nos déchets ferreux pour les réexporter) Pour les funiculaires et les yoles de la Savane, je suis comme toi, je demande à voir. La réalisation ou non de ces projets ne dépend pas vraiment de Letchimy mais plutôt de l'Etat qui a tardé a cédé le fort tartenson et qui fait des manières pour le Fort St Louis. Et puis ya tout un débat sur la statue de Joséphine ! Aaaah, que fera-t-on d'elle ? Moi je serais d'avis que monsieur Césaire lui rende sa tête (puisqu'il paraît qu'elle serait dans son bureau !) et qu'on mette la statue à la Pagerie aux Trois-Ilets. C'est, je crois, une idée qui a fait son chemin. Mais bon, là c'est VRAIMENT un autre débat là... Hum, j'ai tendance à dériver des objets du forum, mille excuses. P. A. et J. nasyon matnik péyi a sé ta nou   |29-12-2005 15:27:08 CHRISTOPHE merci pour tes renseignements sur la toue comme je vis provisoirement en france je n'ai pu voir le panneau de près. Sue l'acier , j'ai vu sa dans le livre de Lafacadio hearn (j'ao ublié le nom , sa fait longtemps qu'il est sorti), il t'explique qu'il éatit venu dans notre pays dans les 20's :les femmes sont plus belles que les blanches a t-il dit ,puis il raconte comment avec le sable de grand anse au lorrain, on prenait du sable qui contenait 80% d'acier volcanique naturel qu'on saupoudrait sur un aimant rotatif qui retenait ces magnétiquement ces morceaux d'acier.Les métallurgiste français disait à l'époque que s'était de l' acier par excellence et on faisait beaucoup d'objet tranchant .Le transport coutait trop cher pour le per d'acier qu'on exportait, la tentative d'usine d'acier a donc échoué à cause des capitalistes de l'époque a t-il dit dans son livre. Dans un TV regard j'ai vu un article qui te dit que les plants des meilleurs cafés du monde viennent de martinique car Desclieux prit plusieurs type de plants de café dans le monde encore inexploités puis est venus le planter chez nous, il disent dans cet article que l'histoire du café peut nous données des retombés économiques. biznispam   |29-12-2005 16:26:11 Enfin tout le monde commence a comprendre le jeu de Karam! il était temps. Toloman   |29-12-2005 19:46:57 Tout cela manque un peu de cohérence, de recul et de réflexion : pardonnez-moi la brutalité de l'expression.. On reconnait à Karam sa démarche contre Napoléon et contre les 19 historiens. On lui reproche sa position sur l'article 4 de la loi du 23 février 2005. On assène en concluant sur son jeu, ses ambitions personnelles et que sais-je encore? Méfions-n ous, la fronde des 19 historiens contre 4 lois est une véritable déclarations de "guerre" d'abord contre le Parlement français, ensuite contre les différentes communautés concernées par ces lois. Ne croyons pas que toutes les communautés (minorités) concernées vont se rassembler et s'unir pour affronter cette fronde; Au contraire, elles défendront chacune leur précarré et tant pis pour les autres. Chacune usera de ses relations, de ses réseaux de ses pouvoirs pour gagner sa bataille et sauvegarder ce qui lui sert. Notre communauté sur BMJ est concernée par au moins deux lois sur les quatre. De toutes les minorités impliquées, celle qui post sur BMJ est certainement et malheureusement la moins bien organisée, la moins puissante politiquement et en terme de réseau d'influence la moins présente. Notre communauté est aussi la plus diverses, la plus multiples avec des blessures séculaires qu'elle n'a pas encore dépassées. Ce qui conrtribue à l'affaiblir. Ne nous dispersons pas en nous tirant dessus. Nous ne ferons qu'éliminer les potentiels soldats qui vont au front et affaibliront ainsi une aile de notre défense. Si Karam agit ainsi, il a probablement une stratégie que nous ne comprenons pas puisqu'on reconnait le bien fondé de certaines de ses positions. Si nous ne comprenons pas, demandons lui de s'expliquer et dans un premier temps sans agression. Si nous ne comprenons toujours pas, alors il conviendra que lui comprennent ce que la majorité des nôtres attendent. S'agis sant de ce que Silam écrit je ne ferai pas de commentaires et le renverrai vers le texte de Raphaël Confiant posté ici même sur la page d'accueil http://ww w.bondamanjak.com/ Par ailleurs, je vous invite à lire cet extrait sur libé, on arrivera bientôt ou à enlever le "rôle positif" ou à préciser qu'il l'est pour le colon. Mais je concède que la bataille ne s'arrêtera peut être pas là. http://www.libe ration.fr/page.php?A rticle=347940 Toloman   |29-12-2005 20:15:48 Un petit pour ryann de madinina et pour les autres, Je ne reviens pas sur l'article 4, je crois que nous sommes tous d'accord sur ce point. En revanche, je ne comprends pourquoi dès que nous ne sommes pas en accord avec la postion de quelqu'un on sort tous les noms d'oiseaux et insultes possibles contre cet individu. De ce que je connais du Collectif la lutte contre les discriminations est un de ces principaux objectifs. Karam est peut être sarkozien. Je n'en sais rien. Si Karam est à la botte de Sarkozy pourquoi a-til sorti un rapport sur les violences policières? L'avez vous lu? Pourquoi a-t-il fait un conférence de presse? Peut être que Sarkozy lui a donné son accord pour cette conférence et ce rapport? Celles et ceux qui ont un lien sur le site de l'association peuvent consulter ce rapport. Certes, en introduction Karam met les gants; mais à la fin de la lecture de ce rapport je comprends mieux les réactions qui ont conduit aux violences urbaines. daniel   |29-12-2005 20:40:10 A tous ces bouffons qui crachent leur venin sur le president du collectif des Antillais Guyannais je vous fais la reponse suivante les chiens aboient et la caravane continuera de passer.Aussi je leur pose cete question toute simple nommez moi un Antillais qui a defendu nos compatriotes lors de violences policieres ?voir affaire Ratchel? nommez moi un homme politique martiniquais qui se soit dresse ne serait ce qu un court moment pour defendre ses compatriotes victimes de ces violences policiere s des discriminations dont nous sommes les victimes ...aucun.Il est tellement facile de critiquer , de vomir ,de cracher votre haine .Sachez par ailleurs , que certains propos racistes relevent de sanctions penales.lLe moderateur de ce site devrait faire preuve de plus de prudence car certains propos visant l origine de Patrick karam sont carrement des appels a la haine raciale ssuceptibles de tomber sous le coupde la loi Je suis membre du bureau du collectif ,je suis martiniquais ..fier de l etre mais tellement horrifie par la la connerie de certains de mes compatriotes.Pour info, a la prochaine reunion de bureau du collectif nous nous poserons la question quant a la suite a donner car le collectif s est engage resolument contre certains qui ne respectent pas la vie democratique et qui se cachent derriere des sites complaisants pour cracher leur deguelis......... jen connais qui sont actuellement dans le collimateur de la justice ceci etant je vous adresse a toutes et a tous mes voeux de bonne et heureuse annee 2006 Daniel Jérémie   |29-12-2005 20:49:31 De nombreux Antillais, dont une bonne parti d'indépandantistes ont eu une levée de bouclier anti Sarkosy. Vous êtes manipulés messieurs et vous manipulez les Antillais. Votre combat des années 70 et 80 mettez le au gout du jour. Je suis antillais et quad il m'arrive de retourner aux antilles, c'est une horreur. Vous combattez le colonialisme, vous voulez l'indépendace de l'île pour installer une république bananière à l'instar de ce qui se fait en Afrique. Rétablisse z d'abord de l'ordre dans vos propos et dans votre mentalité. Je suis un républicain Français et je tiens à le rester. Continuez messieurs à défendre des thèses qui n'intéressent qu'une poignée d'intellectuels de gauche qui ne souhaitent qu'une chose c'est de devenir des Duvalliers, des Bokassa et consor. Cherchez à aider nos frères de l'Arc antillais à retrouver une dignité, un réel confort, de la démocratie. Aidez nos délinquants à se passer de la drogue qui envahie notre belle région et les gangs qui se développent. Ils servent vos intérêts peut-être ? Le temps de la banane et de la canne à sucre a sonner son glas. Le tourisme vous le saccager avec vos propos qui s'apparentes au racisme. Vous êtes sur un dictat de la métropole où de pays étrangers. Arrêtez de dire aux antillais qu'ils vont prospérer avec une indépendance. STOP, HALTE aux MASSACRES. Je suis militaire, officier supérieur. Si je suis arrivé là, c'est grâce à l'éducation de mes parents qui nous ont donné le goût de s'élever par l'effort, de la sagesse d'esprit. Inculquer cela à nos enfants et le combat pour la dignité du peuple antillais sera gagné. Je suis marié à une métropolitaine, ça ne fait pas de moi un blanchi. Mais je refuse de devenir un esclave de maîtres antillais. J'aime la liberté et la république. Toloman   |29-12-2005 21:50:27 Chers tous, J'ai posté un texte ici tout à l'heure que le modérateur m'a censuré. Je ne sais pourquoi. S'il peut le me le retourner en me signifiant ce qui ne lui convient pas, je l'amenderai. Je résume ici ce que j'avais écrit, le texte était trop long et je ne l'ai pas sauvegardé. 1) on reconnaît à Karam des actions positives : sur Napoléon et au sujet des 19 historiens. 2 ) on lui reproche sa position sur l'article 4 de la loi du 23 février 2005. Méfions nous la pétition des historiens est une véritable déclaration de ..... (ce mot est peut être censuré) La pétition est une injure d'abord au Parlement françias ensuite aux communautés auxquelles ces lois s'adressent. Les communautés ne s'uniront pas pour affronter les historiens. Chacun travaillera pour son précarré et ses intérêts. LA communauté de BMJ est concernée par au moins 2 des 4 lois. Elle est malheureusement la moins puissante, la moins bien organisée politiquement, économiquement, et avec peu de réseau d'influence et de présence dans les lieux ad hoc. Elle est de plus multiple et diverse avec des blessures de l'histoire qu'elle n'a pas su encore dépassée. Ce qui contribue à l'affaiblir. Si Karam a une stratégie que nous ne comprenons pas, demandons lui de s'expliquer dans un premier temps sans agression. Si nous ne comprenons toujours pas, demandons lui de considérer la demande de la majorité de la communauté. Atten tion à ne pas nous affaiblir dans cette confrontation, n'écartons pas ceux qui monte au front sinon nous aurons une aile trouée, nous affaiblirons nos défenses et vous pouvez envisager la suite. Pour finir je voudrais renvoyer certain au texte de Confiant sur la page d'accueil de BMJ et ne cherchez pas l'adversaire où il n'est pas Karambistouille   |30-12-2005 09:12:06 Et maintenant la bande de Karam passe à la menace avec Daniel Fab   |30-12-2005 10:58:30 pauvre Fanon... à lire les propos du collectif comme de certain d'entre vous... entre les abhérations historiques, les mensonges raciaux et autre... herbe   |30-12-2005 17:07:51 ç'est pas trop mal, jusqu'ici. On n'avait pas encore atteint le point Godwin ( http://www.linux-fra nce.org/prj/jargonf/ G/Godwin.html ) Ah zut j'aurais pas du mentionner ce point d'ailleurs. Perdu! (lol ! ) Serge E   |30-12-2005 18:05:23 Bonjour, Daniel Comme pour le maître de Karam, le COCU HONGROIS, il ne faut plus dire ce qui est réellement, c'est bien ça? Fachozy a fait interdire un livre parlant de son "couple", fait censuré les propos de Yannick Noah dans le Paris Match de la semaine dernière, c'est manifestement le bel exemple que tu défends en interdisant de mentionner l'origine SYRO-LIBANAISE d'un homme qui est là pour faire le RABATTEUR en vue de 2007. C'est un fait: Partick Karam est Antillais, oui, mais pas Afro-descendant, c'est à dire qu'il n'a rien à voir avec la question NEGRE. D'ailleurs, comme il l'a bien intégré, il se charge de créer la confusion en tirant sur le CRAN, sous prétexte que cette association est digne du Ku Kux Klan. C'est là une injure que tout NEGRE conscient de la signification de l'organisation suprématiste Blanche ne peut accepter, surtout lorsqu'elle provient de homme en mission spéciale pour le NEGROPHOBE Sarkozy. Enfin, agiter l'épouvantail pour faire taire ceux qui disent que Karam n'a qu'à s'occuper des affaires Libanaises, c'est bien la preuve que la FACHOZYSATION des esprits nous mène tout droit dans le mur. A+ Lévy tantrique   |30-12-2005 18:17:28 Daniel (65) Au delà de ta colère, peux tu me donner ton point du vue sur le fait que le collectif (ou Karam) propose de modifier la loi sur la colonisation afin que ne soit pas fait mention des Dom. En résumé que que la colonisation soit un bienf J'ai besoin d'avoir ton avis sur ce point précis. Lévy tantrique   |30-12-2005 18:28:27 Je reprends mon précédent post. La démarche du collectif d'bouche sur le fait que la colonisation est présentée comme un bienfait pour les autres mais pour les DOM. La loi (et plus particulièrement l'article 4) fait l'objet d'un vil marchandage permettant aux députés UMP de ne pas abroger la loi. Le marchandage en question étant basé sur le fait que les Antilles ne serait pas incluses dans le périmètre du texte de loi (proposition émise par Karam). J'ai donc besoin Daniel, que tu me donnes ton point de vue sur le fait que le principe du colonialisme n'est pas rejeté par le collectif DOM. J'ai besoin de savoir comment le collectif gère cette contradiction compte tenu du fait qu'il se pose comme défenseurs des ressortissants antillo-guyanais victimes de discriminations. Comment peut le collectif peut il ne pas condamner GLOBALEMENT le colonialisme alors qu'il se présente comme défenseur des antillo-guynais victimes de racisme et de discriminations en france? Alors que les fondations du colonialisme sont basées sur le racisme... Dis moi comment vous gérez une telle contradiction? daniel   |01-01-2006 20:58:51 afro antillais si un endroit ou le metissage est une realite c est bien dans les dom .Aux antilles cette expression a vraiment un sens et nous devons en etre fiers.Cependant selon que l on soit de la gwada ou de la martinique on s appercevra que les mentalites sont bien differentes!Question s pourquoi les bekes sont restes en masse a la martinik? pourquoi la gwada est plus revendicatrice ?ses prises de positions semblent etre plus dures que celles de mes compatriotes martiniquais? si quelqu un pouvait m expliquer cela je serai le plus heureux des internautes Autre sujet de reflexion au moment ou l on nous parle de colonisation ...d esclavage j aimerais assez que l on me dise pourquoi les etats qui ont creer voire developper ce crime contre l humanite que l on nomme traite negriere sont montres a la lumiere de l histoirece, avec raison alors que certains pays africains refusent ou font semblant de d ignorer cette evidence a savoir que s il a eu de la traite c est aussi grace a la complaisance de certain etat africain.Mes ancetres ne sont pas venus de leur plein gre dans ces territoires dans la caraibe.Mes ancetres .....puisque je suis le descendant de fils d esclaves ont ils bel et bien ete livres par leur freres contre de la verroterie?Y aura t il quelqu un qui veuille bien m expliquer si l afrique a connu l esclavage pendant tous ces siecles , en un mot mes cousins d afrique puisque c est comme ca qu ils se nomment sont ils habilites a parler d esclavage tant que ce fameux travail de memoire ne sera pas fait.!si je pose ces questions un peu provocatrices .... je le concede c est pour dire que le terme communaute noire reste quelque chose de bien floue voire de bien sombre.Y a t il quelqu un qui veut bien m expliquer quelle destin commun puis je avoir avec des cousins qui n aiment pas trop parler des conditions qui ont emmene mes ancetres aux Dom?Si j ecris ces lignes c est pour faire prendre conscience aux compatriotes des dom tom que si l on veut exister en tant qu antillais il est arrive ce temps ou l on doit se regarder en face et rechercher cette verite , ce chainon manquant qui fera de nous des hommes et non des pantins nasyon matnik péyi a sé ta nou   |02-01-2006 05:24:44 "Cependant selon que l on soit de la gwada ou de la martinique on s appercevra que les mentalites sont bien differentes".C'e st normal le contraire aurait été absurde, nous sommes deux pays différents avec une histoire largement différente séparé l'un l'autre par un pays différent: la dominique. "Q uestions pourquoi les bekes sont restes en masse a la martinik?"Si tu es gwada je te pardonne car cela fait parti de notre histoire Martiniquaise, si les békés sont nombreux ,c'est parce que schoelcher l'abolitioniste les a dedomagés au lieu de les rapatriés comme le voulait Bissette.Pendant ce temps en gwada vous les avez exterminés meme si ceux de chez nous controle beaucoup de business en gwada , donc invisible meis tres present.Il y avait largement plus avant c'est grace la montagne pelé et aux luttes d'extermination antibékés (un peu au 22 mai, beaucoup en septembre 1870) , qu'il en reste 1000 chez nous. "pourquoi la gwada est plus revendicatrice "Tout simplement parce que les gwada sont plus nationaliste mais moins independantiste , ce n'est pas un paradoxe, le nationaliste est un autonomiste, il ne recherche pas la scission avec la tutelle.Il suffit de voir les elections. "? ..puisque je suis le descendant de fils d esclaves ont ils bel et bien ete livres par leur freres contre de la verroterie"La ils ne aut pas tiombé dans le colonialisme du blanc(sans offensé), c'est vrai qu'il y a eu de sa mais tous les rois d'afrique en ce temps là ne l'on pas fait , ils se sont aussi rebeller: comme le roi behanzin (bénin)par exemple. "ce chainon manquant qui fera de nous des hommes et non des pantins3 Le seul chainon manquant c'est un pays qui nous faut le notre, regarde les juifs ils erraient partout on leur a donné un pays regarde comment ils bouffent tout le monde aujourd'hui. mési an pil mési an chay! Kolen   |02-01-2006 15:38:05 Danyèl èvè dot ti apranti-diktatè pa vini asi nich-twèl BMJ ban nou pon lison de "Démocratie" .Pa vini mènasé Pon Gwadloupéyen é Matiniken.Sa fini,nou pa pè:lajol/Tribinal/ ni ta-w ni ta Sarko,ni ta Karam(President ---------- a collectif Dom qui ne me represente pas).LES MASQUES TOMBERONT PETIT A PETIT jusqu'a l'echance de 2007.Fo nou baré tou lé opowtinis ki bizwen palé an non an nou.Fos é rèspè pou tou lé konbatan ki dépi nanni nannan ka lité an Fwans é o péyi.KONBA LA ANGAJé NOU Ké GANNYé,Répondè réponn la vwa èvè mwen.......FOS POU BMJ christian   |09-01-2006 06:26:20 Si demain les DOM sont indépendants,cette loi nous concernera bel et bien.Il faut donc l'abroger. Ce n'est en créeant de multiples aasociations de nègres que nous comprendrons mieux les règles du jeu économique occidental. Africai ns , Antillais, Guyanais et réunionais doivent restés ensemble pour mieux combattre et récupéter leur retard , fruit de la colonisastion. Divi ser, c'est mieux régner.nous devons y prendre garde et nous resaisir. Le parlement français n'a t-il pas plus important à écrire et à faire? lapokabrit   |10-01-2006 07:06:42 MERCI M. KARAM Enfin une association qui se bat pour l'outre-mer. certains vous trouve trop blanc pour agir pour l'Outre-mer en se protégeant derrière leur clavier mais sans jamais : descendre dans la rue, fustiger les hommes politique de gauche comme de droite, monter des dossiers qui font référence au lieu d'aller zouker, investir son temps et son argent pour la visibilité de l'outre mer. MOi je dis BRAVO. Et ceux qui veulent faire mieux qu'ils nous montrent la voie ! ----------------- ----------------- BILAN DU COLLECTIF Chers compatriotes, Au nom du Collectif des Antillais, Guyanais, Réunionnais,je vous souhaite une bonne année 2006. Voici venu le temps de faire un premier bilan de nos actions en 2005. Nous parlerons pour la première fois de certaines actions. D?autres actions en cours ne sont pas traitées. Nous avons mobilisé plusieurs centaines de parlementaires, qui sont intervenus sur différents domaines et rencontré la plupart responsables politiques nationaux. 1°) Action pour une histoire objective : En décembre, les thèmes antillais portés par le Collectif des Antillais, Guyanais, Réunionnais ont occupé la scène médiatico-politique nationale, voire internationale. - Premier acte, l?action du Collectif des Antillais, Guyanais, Réunionnais que nous avons mené avec en appui « le Crime de Napoléon », le livre de Claude RIBBE, responsable de notre commission culture, a permis de remettre les pendules à l?heure sur NAPOLEON et de rappeler à la France qu?il a rétabli l?esclavage. Cette action largement relayée par le presse nationale et internationale a fait reculer le gouvernement qui s?apprêtait à glorifier NAPOLEON. - Le deuxième acte a été lancé dès la mi-novembre, puis dans notre conférence de presse le 28 novembre à l?Assemblée Nationale avec Victorin LUREL, député, qui déposait une proposition de loi pour demander l?abrogation de l?article 4 de la loi du 23 février 2005 sur la colonisation positive. La mobilisation en Outre-Mer a marqué de ce point de vue les esprits. Nous avons obtenu de Nicolas Sarkozy que cette loi soit réécrite afin de ne pas concerner l?outre-mer français, c?est-à-dire l?esclavage pour ne pas affaiblir la loi Taubira. (voir sur cette question et notre relation avec Nicolas Sarkozy l?article dans France Antilles du 5 janvier 2006 sur notre site internet : www.collectifdom.com , rubrique Quoi de Neuf). - Le troisième acte a commencé au printemps dernier lorsque le Collectifdom a engagé des poursuites contre Olivier Pétré-Grenouilleau pour des propos tenus dans le JDD. Notre action s?inscrit dans un contexte : il y avait une remise en cause régulière de la loi Taubira. Il fallait marquer un coup d?arrêt, signifier que cette loi était importante et que l?on ne pouvait plus de permettre de remettre en question la notion de crime contre l?humanité? Depuis, le Collectif des Antillais, Guyanais, Réunionnais subit un véritable lynchage. Entre 40 et 50 attaques nous visent chaque semaine dans les médias nationaux, sans même qu?on ait le droit de donner notre point de vue, de répondre ou de se défendre. 2°) Défense de l?outre-mer : Nous avons utilisé une arme puissante, notre capacité de mobilisation numérique, contre différentes personnalités qui ont été submergées de mails de protestation à la suite de déclarations inacceptables, parmi celles-ci : - Max Gallo qui déclare en décembre 2004 ne pas savoir si le rétablissement de l?esclavage par Napoléon était un crime contre l?humanité. Le Collectifdom l?a fait reculer. - Marc-Olivier FOGIEL qui, en recevant une chanteuse antillaise, en janvier 2005, insinuait que les Antillais étaient des assistés. - Alain Finkielkraut qui, en mars 2005, déclare que les Martiniquais sont des assistés, que la créolité porte la haine de la France et d?Israël. Le Collectifdom avec le courageux Raphaël Confiant l?ont fait reculer. Le Président du collectifdom l?a d?ailleurs dans un débat sur RCJ obligé à faire partiellement marche arrière. - Patrick Gaubert, député européen, qui s?est opposé, en avril 2005, au texte que nous faisions déposer au parlement européen par deux députés européens pour faire reconnaître l?esclavage comme crime contre l?humanité et qui a déposé son propre texte sans concertation. 3°) Procès contre Banania pour faire supprimer les marques stigmatisant les noirs. Résultat en janvier. 4°) Sur les discriminations et les violences policières : Sur plus de 1,1 million de procédures de police (garde à vue, mise en cause), il n?y a pour toute l?année 2004 que 724 plaintes. Ce qui représente 0,02% de l?activité de la police. Et si l?on peut considérer que des victimes hésitent à déposer plainte, cela reste faible. Le problème vient plutôt du contrôle confié à l?IGS, qui classe souvent les plaintes (70% des cas). Dans de nombreux cas de victimes que nous traitons, ce classement est abusif. Nous militons afin que la Commission Nationale de Déontologie de la Sécurité, seul organisme réellement indépendant, qui traite ces questions puisse avoir des pouvoirs élargis. Et lorsque le Premier Ministre lui a enlevé 20% de son budget, notre action a contribué à rétablir les crédits supprimés. Et notamment notre conférence de presse sur les violences policières le 5 octobre 2005 à l?Assemblée Nationale avec Victorin LUREL, député socialiste, Noël MAMERE, député des Verts, Christian PAUL, ancien ministre socialiste de l?outre-mer. A d?ailleurs été publié pour l?occasion un rapport sur les violences policières sans concession écrit par le président du Collectifdom. 5°) Sur l?Emploi : Nous avons monté un Forum pour l?Emploi avec plus de 1000 participants et une quinzaine d?entreprises en juin 2005 pour créer des réseaux de solidarités. 6°) Sur la continuité territoriale : Le Collectifdom a multiplié les initiatives et les actions. C?est sans doute le combat le plus difficile. Nous passons enfin un cap. - Sur internet haut débit, le ministre de l?intérieur s?est engagé à ramener les prix de l?ADSL en outre-mer au niveau de l?hexagone en finançant les mesures sur le budget de l?aménagement du territoire. - Le Conseil Régional de Guadeloupe, présidé par Victorin LUREL et le Conseil Régional de Guyane, présidé par Antoine KARAM, ont auditionné le président du Collectifdom et voté à l?unanimité une motion soutenant les prix-plafonds. - Le Ministre de l?intérieur obtient une mission interministérielle pour faire la transparence sur les pratiques des compagnies aériennes. C?est extrêmement important car cela donnera enfin des éléments pour décider de vraies mesures, y compris des prix-plafonds. 7°) Sur la sécurité des transports aériens : Nous avons mené une campagne active sur la sécurité des vols vers l?outre-mer. En janvier 2005, sous la pression du Collectifdom, la DGAC, qui n?avait pas réagi jusque-là, a posé un ultimatum à Corsair d?un mois pour régler les problèmes de sécurité sous peine de perdre l?habilitation de vol. Que se serait-il passé si le Collectifdom n?était pas intervenu ? 8°) Nous avons aussi alerté le ministère de l?outre-mer sur les pratiques bancaires en Outre-Mer afin de saisir les responsables de la concurrence. 9°) Nous avons organisé en 2005 des projections suivies de débat de films dans de grands cinémas parisien comme le « passage du Milieu » ou « Biguine » de Guy Deslauriers ou celui de Serge Bilé, « Noirs dans les camps Nazis ». 10°) S?agissant des discriminations quant au traitement des grands hommes issus de l?Outre-Mer dans la mémoire collective nationale, sont importantes car à force de ne célébrer, à juste titre certes, que ses sportifs et ses chanteurs, la France donne de l?Outre-Mer, l?image caricaturale de populations qui ne sont douées que pour le sport et la fête. Elle entretient ainsi l?idée que les Guadeloupéens, Martiniquais, Guyanais, Réunionnais sont des populations assistées incapables de s?assumer et inaptes à enrichir le patrimoine national. Voilà pourquoi, nous avons appuyé les démarches demeurés huit ans vaines de la Société des Amis de Gaston MONNERVILLE qui a demandé au Collectif des Antillais, Guyanais, Réunionnais son aide afin qu?une rue de Paris porte le nom de Gaston MONNERVILLE. Le président des Amis de Gaston MONNERVILLE, Roger LISE, saisit le Collectifdom : "Nous nous heurtons inexplicablement à de mystérieux obstacles (...). Pour tourner ces difficultés, il est temps d?emprunter d?autres méthodes sans doute plus musclées. Votre Collectif dispose d?un savoir-faire que nous vous envions. Ce qui nous détermine à réclamer votre aide." Après les interventions du Collectif des Antillais, Guyanais, Réunionnnais, la mairie de Paris fait une première proposition plan à l?appui (rejetée par les Amis de Gaston MONNERVILLE) qui consiste à donner le nom de Gaston MONERVILLE à morceau de trottoir devant le Sénat. Puis le 20 décembre 2005, le Maire de Paris écrit au Collectifdom (voir son courrier sur le site du Collectif : www.collectifdom.com ) : "j?ai fait part à mes interlocuteurs comme au président du Sénat de diverses propositions portant sur de petites places devant le Sénat ou le Jardin Marco Polo. Celles-ci n?ayant pu aboutir comme je le souhaitais, j?entends faire de nouvelles propositions dans le secteur des jardins de l?Observatoire dans le prolongement du Sénat." Le Collectif des Antillais, Guyanais, Réunionnais permet aux Amis de Gaston MONNERVILLE d?être entendus après huit années d?un excellent travail. 11°) Le Maire de Paris a accepté plusieurs de nos revendications : outre la rue pour Monnerville, la statue du général Dumas, des places pour les originaires d?outre-mer aux prochaines élections parisiennes. Bertrand DELANOE s?est désormais déclaré ouvert aux discussions avec le Collectifdom sur l?outre-mer? Le 28 octobre 2005, le Collectif des Antillais, Guyanais, Réunionnais saisit le Maire de Paris sur 6 points, dont : Gaston MONNERVILLE, le Général DUMAS, la représentation politique et le traitement des ultramarins à la ville de Paris... Lundi 21 novembre dans la matinée, le Collectifdom a distribué des tracts devant la Mairie de Paris aux élus d?outre-mer reçus à la Mairie de Paris. Le Collectifdom a fait prévenir qu?il avait prévu en janvier 2006 une conférence de presse à la Ville de Paris avec Françoise de PANAFIEU et Marielle de SARNEZ sur ces thèmes ; que d?autres actions fortes (sur le terrain, médiatique, politique...) étaient prévues dans la foulée. Le courrier en réponse adressé au Collectif le 20 décembre par le Maire de Paris, Bertrand DELANOE, montre sa bonne volonté et sa bonne foi. Plusieurs points sont désormais réglés. D?autres devront l?être. La rencontre prochaine avec le Maire de Paris devra permettre de faire le point. Victorin LUREL, président de la région Guadeloupe, nous a aidé de manière décisive. 12°) Nous sommes intervenus sur la CAPES créole à la demande de l?excellent Raphaël Confiant pour soutenir le Collectif pour un Jury Equitable au CAPES Créole en juillet 2005. Après un lobbying intense auprès des autorités (différents courriers, relances par mails, appels téléphoniques) et différentes interventions (cabinets du président de la république, du ministère de l?Education Nationale, du ministre de l?intérieur, du premier ministre...), le 30 septembre 2005, le conseiller du premier ministre, Alain Regnier nous répond que: « les jury sont en cours de constitution, nous veillerons à ce que sa composition réponde à vos attentes. » Il faut maintenant demeurer vigilant sur la suite concrète qui sera donnée. 13°) S?agissant du général Dumas, né esclave dans les colonies et premier général noir de France, alertés par Claude Ribbe, nous nous battons afin que l?on commémore son bicentenaire en février 2006. A la suite de notre intervention, le ministre de l?outre-mer, François Baroin a écrit au ministre de la culture en septembre, sans succès. Avec la commission culture du Collectifdom, nous avons rencontré le 16 novembre différents membres du cabinet du ministre de la culture, sans résultat. La discussion qui dura deux heures fut très dure, au point que les secrétaires durent fermer les doubles portes pour masquer les éclats de voix. Le vendredi 9 décembre, au cours d?un entretien sur différentes questions, nous avons alerté le conseiller du premier ministre, Alain Regnier. Le 13 décembre, Nicolas Sarkozy à qui nous en avons parlé a fait saisir le chef de cabinet du ministre de la culture par son chef de cabinet, Laurent Solly. Cela a permis d?accélérer la prise de conscience des autorités. Et le 13 décembre 2005, s?est tenue à Matignon une réunion sur le thème du bicentenaire de Dumas. Nous attendons la réponse. 14°) S?agissant de France Télévisions, nous maintenons une pression depuis plus de deux ans. Le président du CSA a transmis notre dossier à De Carolis lui demandant de répondre sur chaque point. Nous avons rencontré le Ministre de l?outre-mer avant son rendez-vous avec le PDG de France Télévisions afin de lui donner toutes les informations utiles. Des dizaines de parlementaires saisis par nous sont intervenus sur la question. Ceci sans compter toutes les réunions à France télévisions, au ministère de la culture et ailleurs. (www.collectifdom.co m, rubrique quoi de neuf) L?un des conseillers du ministre de la culture, Philippe Castro, nous a d?ailleurs annoncé qu?après l?un de nos passages houleux, un courrier du ministère avait suggéré au président de la république de mettre France Ô sur la TNT. 15°) Quels sont nos financements ? En novembre dernier, nous avons perçu pour la première fois en trois ans de fonctionnement une subvention de 6500 euros du ministère du tourisme pour le Forum pour l?Emploi. Le ministère de l?outre-mer devrait nous verser 3000 euros. Et c?est tout. 16°) J?ai vendu mon entreprise au moment où je montais le Collectif. Je suis non seulement bénévole à temps plein mais je paie de ma poche. En trois ans, j'ai dépensé plus de 80 000 euros seulement pour le Collectif. Je me suis engagé comme jamais je ne l?avais fait auparavant, personnellement, intellectuellement, moralement. Bref totalement. Cela en vaut la peine, les combats gagnés sont légions. Je voudrais vous dire aussi combien j?ai été choqué par certaines attitudes. Certains Martiniquais me reprochaient d?être Guadeloupéen. D?autres personnes certes marginales, m?attaquaient sur ma couleur de peau et mes origines. Malheureusement, il y a des racistes dans notre communauté qui s'expriment ouvertement comme n'oseront jamais le faire un métro qui aura peur des sanctions pénales. Et que dire de certains sites internet qui en violation totale de toutes leurs obligations s?amusent à allumer la haine raciale. Foss Patr ick Karam ryann972   |04-04-2006 17:34:29 Que les martiniquais demandent une indépendance alors que leur économie ne leur appartient pas ( dominance de békés) contrairement à la guadeloupe ( dominance de gwada)....à moins qu?ils veuillent une indépendance avec les békés!! HIHIHIHIHI où tu as vu ça coco? la majorité de l'économie guadeloupéenne appartient aux békés martiniquais à part la petite industrie locale tous vos centres commerciaux appartiennent au békés martiniquais , vos magasins rue Trébaud aux syriens, vos restos aux chinois, indiens et compagnie et non aux guadeloupéens comme tu dis toujours à vouloir comparé alors que dans le fond c'est pareil qu'en martinique sans oublié les salles de cinéma qui apparteinnent à élysée(martinique), tous vos cadres sont blancs chefs d'entreprises blancs , sans oublier que je n'ai jamais vu au temps de métropolitains au km carré qu'en guadeloupe continentale, même les restos locuax sont tenus par les blancs sans compter vos magasins de souvenirs. Dionc laisse moi rire hahahhahhahahaha ryann972   |04-04-2006 17:35:56 karam laisse moi rire ryann972   |04-04-2006 17:46:04 Karam A qui pensez vous donner des leçons de morales? vous soutenez un homme qui soutient finkelkraut, vous soutenez un homme qui a affirmé sur France 2 que les africains mes ancêtres ne peuvent pas s'intégrer à la France par leur nature contrairement aux suédois, vous soutenez un homme qui a soutenu la loi sur le rôle positif de la colonisation , vous soutenez un homme qui a traité des jeunes de banlieues de racailles bien avant les émeutes alors que la major partie des antillais qui vivent en France habitent souvent faute de mieux dans ces mêmes banlieues et après vous pensez qu'on va vous soutenir dans vos actions en nous traitant de racistes. Vous jouez la carte de la victimisation laissez pour les gens qui souffrent vraiment de racisme et mon adresse email vous l'avez rien ne vosu empêche de me répondre , toutefois vous rencontrez serait une insulte pour ma personne , vous êtes dénué d'intérêt à part vos discours sur la continuité territoriale qui n'ont abouti à rien rien de concret, que du vent . Si un jour je dois rencontrez un homme qui s'est vraiment battu pour nous ce sera Aimée césaire ou Nelson Mandela (avant qu'ils meurent j'espère) mais vous je n'ai que du mépris pour vous . 3.26 Copyright (C) 2008 Compojoom.com / Copyright (C) 2007 Alain Georgette / Copyright (C) 2006 Frantisek Hliva. All rights reserved."

Dernière mise à jour : ( 26-12-2005 )

 

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