Accueil Martinique A la une LE NOUVEAU GENOCIDE...

LE NOUVEAU GENOCIDE...

28-12-2005

En Martinique, la défiscalisation dans l'immobilier est le nouveau support du "génocide par substitution "dont parlait Camille Darsières dans une interview publiée par le journal "le Monde" au milieu des années 70. Serge Bunod, le président de l'Ordre des Architectes de la Martinique, dans le dernier numéro de "la Tribune des Antilles" prend clairement position sur le sujet. Il y dénonce les effets pervers de la défiscalisation qui conduisent à la disparition programmée de l'architecture créole, notre patrimoine commun, au profit de constructions sans identité, sans âme. Ces pâles reflets de notre architecture traditionnelle qui émergent partout dans le pays avec la complicité active de certains maires. Pour en avoir le coeur net et toucher du doigt le sujet, faites un tour sur le site www.defiscalisation.com. Les prix sont révélateurs... Commentaires Ajouter un nouveau Rechercher geo   | Unregistered | 28-12-2005 17:14:29 des fois il faut avouer .....que c'est n'importe quoi. j'aime bien BMJ mais il me semble que le quota d'articles imbeciles de 2005 n'est pas ecore epuisé vivement 2006 et bonne année gilles moli en lè rom'lan.. La Rédaction   | Unregistered | 28-12-2005 17:54:02 Je te rassure mon alcool le plus violent c'est le jus de maracudja. Plus sérieusement, le phénomène ne cible pas que la Martinique...les puissances d'argent sont également en train de repousser les parisiens en banlieue... geo   | Unregistered | 28-12-2005 18:13:22 ok je comprend mieux. parleras tu du mail & #34;lettredemustapha " que certains intellectuels locaux "genocidés" font circuler dans ce pays ?? La Rédaction   | Unregistered | 28-12-2005 18:20:31 non pas du tout. j'observe simplement un phénomène...les résidences fleurissent actuellement un peu partout dans l'île. Le prix de ces appartements est hors de prix et rivalisent avec ceux pratiqués dans certaines capitales européennes. Vas sur le site cité dans l'article... Christophe   | Unregistered | 28-12-2005 18:30:38 Bravo à la Rédaction pour cet article! Cela fait un moment que je vois apparaître sur le net des projets immobiliers de ce type. Je me souviens qu'il y a quelques mois, le président de l'association des agences immobilières de la Martinique (son nom m'échappe) tirait la sonnette d'alarme à la télévision en dénonçant l'emballement dans le secteur de la construction, avec une bulle immobilière qui augmente en Martinique, du fait même de la défiscalisation. Incroyable me direz-vous, les agences immobilières locales se plaignent de la frénésie de construction actuelle. Pour une raison bien simple : nombre de programmes en cours (comme le précisait ce monsieur) sont le fait d'agences basées dans l'hexagone. Les agences locales craignent non seulement de perdre des parts de marché mais, en plus, de voir les prix dégringoler dans le futur... Car il suffit de regarder le niveau des prix dans l'immobilier en Martinique pour comprendre que les logements sont largement surévalués. Tous les éléments d'une crise majeure sont réunis, car il y a un excédent d'offre en matière de logements de "standing" (on construit on construit mais la demande n'est pas élastique) et, fatalement, les prix vont retomber... Quand on pense que la Banque centrale européenne s'apprête à remonter le niveau de ses taux directeurs et que c'est justement parce que les taux d'intérêts étaient historiquement bas que les ménages se sont endettés pour investir dans l'immobilier... Mais qu'on se rassure : selon les agences immobilières locales, ce sont essentiellement des "personnes extérieures à la Martinique" (sic) qui font l'acquisition de ces biens immobiliers. On en arrive donc à un cruel dilemme : soit on souhaite que tout ça se casse la gueule, les petits Hexagonaux sont ruinés et la Martinique devra affronter les conséquences de l'effondrement de la bulle immobilière ; soit la hausse des taux ne dissuade pas les spéculateurs et les prix continuent leur ascension ou se stabilisent, mais alors, puisque rares sont les Martiniquais qui peuvent sérieusement se permettre d'acquérir ce patrimoine immobilier haut de gamme, on verra déferler sur Didier, Cluny, ou Acajou les "ce que de" hexagonaux... Cela dit, ne nous trompons pas : le génocide par substitution ou l'arrivée massive d'Hexagonaux chez nous sont surtout le fait de classes moyennes. Ce sont ces "touristes sac-à-dos" comme on les appelle qui sont "dangereux": ils sont profs ou cadres moyens (voire employés), ils visitent le pays une ou deux fois, le trouvent plus charmant que la Champagne ou la Vendée et reviennent l'année d'après avec conteneur et bagages. Mais quoi d'étonnant ? Un jour que je me balladais à Bordeaux cette année, des affiches 4 par 3 encourageaient "l'installation en Outre-mer" !!! Avec, en guise de fond, une plage de sable blan bordant une eau turquoise. Comment résisiter... Je n'ai rien contre le fait que des gens souhaitent changer d'atmosphère mais faut bien prendre en compte notre réalité locale : 395 000 habitants sur 1100 km2, 23% de chômage et des tensions sociales croissantes. Le plus laid dans cette histoire c'est qu'il y a des maires complices de cette invasion... Au fait, pour info, yavait (selon l'Insee, incroyable ! un chiffre officiel) 25 000 "métropolitains" vivant sur l'île en 1990. Et aujourd'hui ? Les estimations officieuses parlent de 85 000... Enfin, bonne année tout de même ! Paix Amour et Joie geo   | Unregistered | 28-12-2005 19:20:08 ok pour le mail concerant l'immobilier nous sommes au debut du truc... le plus grave est au niveau des indivisions familliales qui n'esiteront pas a tout vendre au plus offrants pour le moment ces tarifs sont des clopinettes par rapport au prix du m2 dans le sud est hexagonal donc le pire est a venir. paradoxe ...c'est l'etat de sous developpement economique qui retarde le processus un exemple le club med est reouvert il est complet pour jusqu'en mars 2006 american eagle est revenu... donc construisons 3 marinas du genre de celle de Menton par ex et le prix metre carré construit sera multiplié par trois ..illico geo   | Unregistered | 28-12-2005 20:07:06 le "touriste sac a dos" qui en vacances voit un gros "grattage de boule" collectif dans ce pays effectivement n'esite pas a revenir . dans peu de temps il en aura meme qui vont debarquer pournous aider a gratter nos boules. par contre ni an koté yo péké sa bat nou : an dgol... Luc   | Unregistered | 28-12-2005 22:15:06 Ces programmes immobiliers concernent principalement des investisseurs français qui achètent pour défiscaliser. La plupart ne connaissent pas la Martinique, n'y mettront même jamais les pieds. Je connais un Martiniquais qui a réalisé une opération de ce type (20 appartements au Diamant). Ses acheteurs étaient tous des friqués de Bordeaux et du sud-ouest, qui ont acheté sur le conseil de leur banque ou de leurs conseillers fiscaux, lesquels leur ont fait valoir que ces appartements ne leur coûteraient rien, dans la mesure où ils seraient financés par un argent qui autrement irait au fisc. Peu leur importe alors s'ils seront loués convenablement ou non, car quand ils les revendront dans quelques années, ils réaliseront une plus-value de 100%, même si à la revente dans 5 ou 10 ans, ces appartements subiront une décote de 30 à 50%. Il n'y a donc pour eux aucun risque. Même s'ils les revendaient un tiers de la somme qu'ils les ont payés (cas peu probable), ce serait encore rentable. La logique de ces programmes immobiliers, c'est donc la défiscalisation. C'est ce qui explique leur coût élevé. Ils trouveront toujours preneurs, car leurs acheteurs ont les moyens de payer et surtout le souci d'économiser des sommes qui sinon iraient à l'impôt. Le profil de ces acheteurs, qui paient des impôts sur le revenu supérieurs à 15 000 euros par an, est nécessairement extérieur à la Martinique, les pubs pour ces offres immobilières sont d'ailleurs faites principalement en France. Une infime minorité de Martiniquais à un profil fiscal de ce type, et quand ils l'ont, ils investissent pour leurs propres habitations dans des opérations autrement intéressantes, quand ils ne collaborent pas, côté promoteurs, à des spéculations immobilières de cette sorte. L'inconvénient de cette spéculation financée par l'extérieur, c'est qu'elle contribue à renchérir un marché du foncier local, déjà passablement tendu (150 à 250 euros le m2 constructible avec COS d'au moins 0,40) et donc à écarter de l'accès au foncier un nombre croissant de Martiniquais, sans parler de l'inesthétique de ce bâti qui, compte tenu de sa finalité première, ne s?embarrasse guère de ce souci. Enfin, ces programmes accélèrent la stérilisation de terres potentiellement agricoles. L'avantage, c?est que ces constructions offrent du travail aux Martiniquais et qu'ils contribuent à répondre à la demande locative (de locaux et de "visiteurs" dans un contexte où l'Etat se désengage de plus en plus du logement social. Christophe   | Unregistered | 29-12-2005 05:48:45 Mais je ne suis pas certain que ces projets répondent à une demande locative "sociale"... Les Jardins d'Aurélia et consors sont des résidences de très hauts standing et, même en location, resteront inaccessibles pour la plupart des Martiniquais, sauf bien sûr ceux qui souhaitent, pendant les périodes de vacances, s'offrir un peu de rêve... Christophe   | Unregistered | 29-12-2005 05:53:00 Juste pour vous faire une idée de ce qui est en train de se produire avec les "touristes sac à dos" (et pas seulement eux), regardez sur ce lien les messages type "installtion en Martinique", "travail en Martinique" et comptez les candidats au départ et ceux qui se sont déjà installé chez nous. Là c'est plus de la simple spéculation foncière... http://www.zananas-martinique.com/forums-martinique/ ppm39   | Unregistered | 29-12-2005 07:59:52 moi j'attends simplement le jour ou le carnaval de rue sera payant..et ce jour la tres peu de martiniquais pourront y acceder..ecarté qu'il seront par les vigiles a la solde de ceux qui pourront se payer le vaval "friqués".. plus de terre cultivable, mais on construit (et meme pas pour nous).. on a de plus en plus de gens qui font des etudes, mais ...., mais....! Cecile   | Unregistered | 29-12-2005 09:30:48 Luc a très bien résumé le truc. Ce sont des "produits" de défiscalistation, ainsi que l'avait dit très honnêtement le président des agences que cite Christophe. Ca veut dire que les apparts ne sont pas conçus pour répondre à un besoin locatif martiniquais, ils sont conçus pour réaliser des opérations de défiscalisation (combien de mêtres carrés pour que ce soit rentable, etc...) Ce sont des résidences dites "de luxe", innabordables pour un martiniquais à moins de 3000 euros par mois, et qui vont terminer hantées par les vents parce que personne n'y habitera ni ne s'en occupera. Pour moi , le plus dommageable de cette politique, c'est la destruction du patrimoine naturel et architectural. Toutes les pièces de forêts à Didier , toutes les maisons anciennes qui sont écrasées.... Luc   | Unregistered | 29-12-2005 10:02:51 Christophe, ces constructions ne sont en effet pas des logements sociaux, mais si leur multiplication effrénée se poursuit au rythme actuel, elles risquent à terme d'être louées à des prix d'HLM ou presque. Un F4 à 300 000 euros (donc de standing) doit pouvoir être loué au minimum 1 500 euros. Or il est connu qu'à la Martinique il est difficile de placer des locations à plus de 1 000 euros. La proportion de gens acceptant de payer davantage est limitée, qu'il s'agisse de locaux ou d'immigrants français sac à dos. A 1 500 euros il n'y a plus que le petit volet des hauts fonctionnaires, des militaires hauts gradés ou des cadres supérieurs (dont l'employeur, souvent, paye la location), généralement de passage. Or ces gens sont pour pour l'essentiel déjà logés et bien des maisons cossues doivent déjà être louées bradées. De plus, quand on a les moyens de mettre une telle somme sur un loyer, on préfère acheter, de préférence en maison individuelle, habitat idéal du Martiniquais. Mais peu importe aux investisseurs que ces appartements soient loués en deçà de leur valeur, la défiscalisation Girardin permet à elle seule de les amortir : jusqu'à 50% pour un particulier, jusqu'à 100% pour une entreprise. Luc   | Unregistered | 29-12-2005 10:03:38 Christophe, ces constructions ne sont en effet pas des logements sociaux, mais si leur multiplication effrénée se poursuit au rythme actuel, elles risquent à terme d'être louées à des prix d'HLM ou presque. Un F4 à 300 000 euros (donc de standing) doit pouvoir être loué au minimum 1 500 euros. Or il est connu qu'à la Martinique il est difficile de placer des locations à plus de 1 000 euros. La proportion de gens acceptant de payer davantage est limitée, qu'il s'agisse de locaux ou d'immigrants français sac à dos. A 1 500 euros il n'y a plus que le petit volet des hauts fonctionnaires, des militaires hauts gradés ou des cadres supérieurs (dont l'employeur, souvent, paye la location), généralement de passage. Or ces gens sont pour pour l'essentiel déjà logés et bien des maisons cossues doivent déjà être louées bradées. De plus, quand on a les moyens de mettre une telle somme sur un loyer, on préfère acheter, de préférence en maison individuelle, habitat idéal du Martiniquais. Mais peu importe aux investisseurs que ces appartements soient loués en deçà de leur valeur, la défiscalisation Girardin permet à elle seule de les amortir : jusqu'à 50% pour un particulier, jusqu'à 100% pour une entreprise. geo   | Unregistered | 29-12-2005 10:21:42 l'analyse de Luc est bonne . mais je suis toujours surpris par les reactions des compatriotes qui s'imagine etre sur une autre planete. un "touriste sac a dos" ou un fonctionnaire originaire du sud-est par exemple cannes,nice, antibes sait tres bien que chez lui le marché de l'ancien construit plus de 5 ans c'est 2500 euros le metre carré comment voulez qu'en arrivant ici il ne fasse pas illico l'acquisition de ce que vous pensez etre cher ?? il y a un aspect que nous n'avons pas developpé c'est l'anarchie totale dans la construction locale entre des residences bien construites et un "miganage" de maison faites dans le style "man ka fè en gros kail" et man ka fey' kon man lé" dans tous les raziés de martinique...!! faut voir !! radikal   | Unregistered | 29-12-2005 10:28:31 Man pa kay pasé pa kat chimin,an ni gadé sé zorey,chinwa,jwif,bé tjé ka minnin péyi ta la !!! nou minm,nou kay asepté sa jis tan nou kay ritrouvé nou an minorité an pwôp péyi nou ek yo fouté nou déwô ;fôk nou goumin pou sa ki ta nou ek gadé doubout pou jéré matinik la !!! geo   | Unregistered | 29-12-2005 10:51:12 ajaccio bastia..capital corse reputées "pa ka fè lafet " c'est 2400e m² construit. le probleme est plus complexe qu'il n'en a l'air les anciens qui avaient acheté 10frs le m2 ont ils tous fait des donations a leurs enfants de leur vivant ??? c'est plutot " Ti bolom ay trawail ou ké sav sa an mowsso tè ka kouté........sacré ti chin ou té lé mwen mow ????" bilan .....des terrains en indivisions qui seront vendus au plus offrants...car tous les enfants ont deja construits entre temps et yo pa envi meté debats enlè do yo en nou gadé douvan lapot kai nou.....nou ké wè pou lé zot apré ticeleste1   | Unregistered | 29-12-2005 11:11:44 les nouvelles résidences luxueuses leurs sont bien évidemment destinées, et si elles sont à louer c'est bien évidemment pour ceux qui ont un pouvoir d'achat élevé. Avec les 40% en plus, ça devient tout de suite plus facile. les problèmes de logement des plus modestes vont vite être résolus, avec un loyer plus élevé qu' un billet fdf-paris, nettement plus abordable dans ce sens.Et plus cher dans l'autre bien évidement. je caricature mais malheureusement ça se passe comme ça chez... C'est ce qui ce passe en région parisienne: à Paris intra muros ça spécule à tout va et les prix s'envolent.Les plus modestes n'ont autre choix que d'aller voir ailleurs si ils y sont. Avec une carte orange plus bien plus chère et des prestations de transport bien inférieure , ça vous rappelle rien? ça m'éneeeeeeeeeeeeerve ! la pelé ke mété zot dako Serge E   | Unregistered | 29-12-2005 11:33:41 Bonjour, les objectifs du concept de la DEFISCALISATION sont claires: PROFIT, PROFIT et PROFIT Ils s'en foutent que la Martinique et les autres paradis soient au bord de l'implosion économique, sociale, politique et culturelle. Aujourd'hui, les mots du PATRIARCHE et HONORABLE, Aimé CESAIRE, prennent tout leur relief, notamment quand il évoquait la problématique du génocide par substitution. Que faut-il faire pour juguler la déferlante qui va s'abattre sur le espaces en friche? Commencer par faire une révolution culturelle dans nos petites têtes, ce qui permettra de mieux comprendre pourquoi nous devons rester groupés pour muieux défendre nos intérêts. L'occident sait le faire, comme en témoigne sa domination du nord au sud. A l'échelle Française, les Gaulois ne sont pas en reste, comme le démontre cette solidarité des explorateurs que l'on peut constater sur le site communique par christophe: http://www.zananas-martinique.com/forums-martinique/ Faites y un tour pour mieux comprendre le sens du "FAIRE BLOC" pour avancer. Les conversations ne manquent pas d'épices, c'est à dire entre peurs légitimes de l'expatriation, idées toutes faites par l'éducation et espérances d'exotisme, de colombo, de bondas bombés en transe Afro ,etc... En tout cas, l'on peut même retenir que l'Antillais remplace l'eau par le rhum. Rigolez pas ! PS: quelques contributions tirés du site en question Réponse de nadege Email : stroubinette_at_yaho o.frPosté le : 01-12-2005 à 19:31Titre : RE: J'arrive pour vivre en MartiniqueBonjour,co ncernant la langue créole, les gamins se l'apprennent en eux (en trois mois les doigts dans le nez au dire de mes élèves gwada de métropole!!!); le niveau est comme en métropole, à savoir de vrais APV (ex-ZEP!!) et établissements mieux côtés... Par contre, je ne sais lequel est quoi... Mais je pense que comme les profs sont les mêmes, le niveau aussi.... Evidemment, comme je ne suis pas en Martinique, j'ai pas de vrais infos, juste des recoupements.... Aujourd'hui, je n'ai aucune question parce que là, je suis submergée par les conseils de classe, les copies et les bulletins.... Vivement les vacances!!! Mais je pense que quand je vais me repencher sur le truc je vais encore submergée le forum de questions diverses et variées!!!bonne soirée Email : mchamorot_at_aol.com Posté le : 01-12-2005 à 20:31 Titre : RE: J'arrive pour vivre en Martinique Bonsoir tout le monde, Quelqu'un peut-il me dire s'il existe en Martinique des cours de créole pour adultes et dans quelle(s) ville(s) j'ai remarqué au fil des temps que cette langue est parlée de+ en + . Je trouve cela super et j'aimerai bien m'y mettre. Merci Bonne soirée à tous Marlène Réponse de CHOTARD Email : philippe.chotard_at_free.frPosté le : 01-12-2005 à 22:26Titre : J'arrive pour vivre en MartiniqueMarlène pani pwoblem tu trouveras des cours de kréyol sur Fort de France, où exactement je ne sais plus mais je vais tacher de retrouver l'info.AmicalementNathalie Réponse de Andrea Email : dedeblues_at_msn.comPosté le : 03-12-2005 à 161Titre : RE: J'arrive pour vivre en Martiniquesalut phil,Peux tu m'envoyer la liste stp.Pour le Ti-punch, à vous lire,j'ai l'impression que c'est la boisson qui remplace l'eau!!!!!lollllBon week-end à vous les veinards! pas trop froide l'eau????lolllà bientôt.Andrea. Réponse de laconi56 Email : laconi56_at_free.frPosté le : 03-12-2005 à 17:26Titre : RE: J'arrive pour vivre en MartiniqueJe confirme Andrea pour Phil le ti-punch a remplacer l'eau. L'eau ne lui sert maintenant qu'a se laver et le rinçage des dents en faisant bien attention de rien avaler. Mais il ne faut pas prendre sont cas pour un généralité....sur ses quelques mots je viens de voir l'heure 12h30 ???? ti-punch oblige. Nicolas finalement la Martinique connaît les même pbl que le reste du pays!! L'irritabilité de certains vient peut être de l'insularité... Mais voilà que ce qui fait la beauté de la Martinique est aussi à l'origine de beaucoup de tensions.... là encore nous ne referons pas le monde!!!! Quand mes amis martiniquais se réjouissent de notre probable arrivée l'an prochain, je me demande effectivement pas si l'île entière est heureuse de me voir!!! mais lors de chacun de mes déménagements, je ne me suis jamais demandé si tous les Montpelliérains, les Lillois et les Parisiens étaient heureux de me voir.... J'ai juste demandé leur avis à mes amis!! Désolé de faire preuve de tant d'égoïsme et de ne pas me soucier du monde entier.... Personne n'est parfait.... Dernière précision: la densité n'a rien à voir avec la capacité d' "intégration" puisque la Lozère ou la Corrèze sont bien plus hermétiques (malgré la gentillesse de ses habitants) que la région parisienne (qui joue plutôt l'indifférence!!) Ceci dit, JOYEUX NOEL et bon schrub!!! nadege Vous voulez partir et voir du pays, je vous conseille à tous Saint Pierre et Miquelon -les gens sont agréables (lorsqu'ils sortent de leur tanière) -les poissons sont frais et très bon (surtout la morue) -Ce n'est pas un territoire isolé (enfin ...presque) -le principal sujet de conversation c'est : La pêche -La bas pas de racisme, les gens sont blanc comme neige (certaines sont un tantinet rougis par le froid tout de même) -Il y a de la place pour tout le monde, le territoire est vaste -Quelques cas de consanguinité ont pu être observés avec comme résultat des gens qui courent tout nu par moins 40 sur les plage ...mais c'est épisodique. -Les gens sont courtois et disent "bonjour" (faut bien écouter sinon on comprends pas..l'accent) -Il y a de la place et du travail pour les enseignants qui désireraient s'y rendre, pas la peine de partir vers la Martinique. Les enseignants Martiniquais sont formés et disponibles pour occuper les postes chez eux. -Je crois bien que le transport de conteneur vers la destination est offert gracieusement par notre monarchie. - il y a de fortes primes de départ et bien évidement la prime de 40% en plus sur le salaire mensuel. - Ce n'est pas loin de nos cousins du Canada Dans le cas d'un séjour prolongé, n'oubliez pas vos moufles une bonne doudoune, vos livres ,et du valium 0,10 mg c'est indispenssable Il n'y a pas photo (croyez moi) sans hésiter choisissez Saint Pierre et Miquelon ... Pierre Réponse de CHOTARD Email : philippe.chotard_at_free.frPosté le : 16-12-2005 à 11:18Titre : J'arrive pour vivre en MartiniqueBonjour à tous et bravo Pierre pour ton super message que j'approuve parfaitement c'est vrai qu'ici la vie est belle il fait beau chaud le sable fin les cocotiers ça fait rêver mais cette réalité à un prix et c'est vrai que la vie est très chère, mais si vous n'arrivez pas en terrain conquis si vous avez le sourire ou bout des lèvres il n'y a pas de raison vous saurez vous faire une petite place sur cette île magnifique où les martiniquais sont des gens très chaleureux et très accueillants.Bonne journée à tous.Nathalie Email : alize.plomberie.service_at_wanadoo.fr Posté le : 26-12-2005 à 12:11 Titre : RE: J'arrive pour vivre en Martinique bonjour à tous, un week-end formidable, des gens forminables, des plats formidables, des boissons formidables,des cadeaux formidables, une île formidable.... je sais que beaucoup ont dû passer des moments formidables mais voilà je tenais à vous dire que même sans froid, sans neige, sans sapin de noël et en short on passe des fêtes formidables ici. soleillement votre Vincent aimé césaire, le faux   | Unregistered | 29-12-2005 14:44:03 foute moun lape !!!!!!!!!!!!!!! Eme Sezè pa te koeran epi zafè jenosid pa substitusyon ta a !!!!!!!!!! Kimannyè ou kapab mande Lafwans mete Matnik depatman franse toukon tout depatman franse, epi an menm balan an ou pa le tout franse ki le vini vini an peyi a, enstale kay yo, enstale lekòl yo, magazen yo, .... ??? PAPA SEZE, OU TE KOUYONNEN NOU KOU TA A ! Christophe   | Unregistered | 29-12-2005 17:29:50 C'est sûr que, puisque nous sommes département français, il est tout simplement impossible (anticonstitutionnel sans doute) d'empêcher des citoyens français de se déplacer comme ils l'entendent d'un bout à l'autre du territoire français. Je ne sais pas ce que ticeleste1 veut dire par "la pelé ke mété zot dako", mais j'espère vraiment que la "Grande Dame" du Nord ne l'entendra pas !! J'aurais souhaité que nous puissions régler ces problèmes d'invasion insulaire autrement que par une explosion magmatique... De toutes façons, en cas de séisme, cyclone ou autres c'est nous qui seront coincés sur l'île ; ces gens vont retrouver leur vie en Corrèze, en Bretagne, en Russie (si, si, ya des Russes dans le lot) ou au Maroc (ah, surpris aussi ?)... Eh ouais, l'île des revenants râtisse large pour ce qui est de l'immigration. A RFO ils disaient récemment que 69 nationalités étaient représentées en Martinique. Pour moi le cosmopolitisme est une chance, à condition que le pays d'accueil soit prêt (au niveau social, culturel, économique et écologique) à accueillir de nouveaux venus, ce qui n'est manifestement pas le cas chez nous... P. A. et J. ticeleste1   | Unregistered | 29-12-2005 18:18:39 christophe, ce que j'ai voulu dire, c'est que sur une ile volcanique. Et que d'une part construire des batiments à étage n'est pas sans risques, et que d'autre part avec une telle densification de la population, comment évacuer matériellement la dite population, empétrée dans les bouchons? les voies de communication, et donc d'évacuation étant à ce jour saturées! Alors oui ! la pelé mettra tout de monde d'accord. l'habitat traditionel rdc en dur et étage en bois était lui adapté, et méritait d'être amélioré au lieu d'importer de toute pièce des modèles "bétonnés. Ainsi en cas de cyclone le bas te protège, et en cas de tremblement de terre, tu ne te retrouvait pas coincé sous une dalle de béton. au fait bmj avez vous des nouvelles des familles guadeloupeennes sinistrées par le séisme de l'an passé?ont elles été aidées?cela m'amène une autre question: les normes anti sysmiques, que valent-elles? j'espère avoir éclairé mon point de vue Christophe   | Unregistered | 29-12-2005 18:33:33 Ok ticeleste1 C'est vrai que, d'une façon générale, notre habitat est parfois mal adapté à notre environnement insulaire (tropical, sismique etc) mais je crois qu'il serait matériellement impossible de loger les 400 000 Martiniquais dans des maisons en bois. Tu imagines bien le gaspillage écologique que cela constituerait en terme de bois utilisé pour la construction. Car il faudrait maintenir le même niveau de confort moderne donc ce ne serait plus des cases de 15 m2 mais des baraques de 60 voir 100 mètres carrés (comme on en fait avec le béton actuellement). Et puis, et là c'est évident, la maison individuelle n'est certainement pas la solution idéale pour un pays qui connait de tels problèmes de densité ! Tu imagines ? Fort-de-France n'aurait pas de fin... Déjà la ville s'étend sur une vingtaine de kilomètres (de Case-Pilote à Ducos), qu'est-ce que ce serait sans la présence d'habitat collectif ? Mais je suis d'accord, la question reste ouverte : comment adopter un type d'habitat qui concilie sécurité, respect de l'environnement et économie d'espace ? ticeleste1   | Unregistered | 29-12-2005 19:00:11 tu vois chistophe, je pense que tout ce qui est "neuf" n'est pas bon à prendre, le modèle traditionel est (ou plutot était) une bonne base... à améliorer. Concernant la gestion de l'habitat, le problème n'est pas l'habitat en lui même, mais la densité de population, faudra bien un jour que cela s'arrête.Et on peut penser que l'offre est volontairement inadequate à la demande, pour pousser les gens les plus modestes et les plus nombreux, à partir. D'autre part, j'ai peur de voir à terme disparaitre la composition du quartier traditionnel, organisé par "familles". Ainsi chaque éléments étrangers devient un élément perturbateur de la structure même du quartier. C'est peut être pour cette raison que le logement collectif déstructurateur de la famille antillaise, est voué à l'échec. Et puis sur une ile, plus la population augmente, plus les chances d'autosuffisance alimentaire s'amenuisent, les terres agricoles s'amenuisant. Christophe   | Unregistered | 29-12-2005 20:42:25 ticeleste1 " la densité de population, faudra bien un jour que cela s?arrête" Que proposes-tu ? La population martiniquaise n'augmente déjà qu'à un rythme modéré (0,5% en 2005 désormais le même chiffre que l'Hexagone) et en plus elle vieillit rapidement ! Par contre, en matière d'immigration, là c'est un problème. Sans verser dans aucune forme de xénophobie : Haïtiens, Saint-Luciens, Hexagonaux, ça commence à faire du monde. Mais le véritable problème c'est, paradoxalement, le développement économique et le changement des mentalités. C'est la fin de la famille indivise, dans laquelle 3 ou 4 générations vivaient sous le même toit, donc tant qu'il y aura des gens qui quitteront le domicile de leurs parents pour avoir leur "chez soi", l'urbanisation continuera. Mais faudra faire un choix : on ne peut pas tuer tous ces gens, tu es au moins d'accord avec ça, lol ! La seule solution c'est de densifier les espaces déjà urbanisés, les centres-bourgs au lieu de "miter" notre campagne et notre littoral, mais cette densification ne peut se faire que par de l'habitat collectif. Mais on peut très bien imaginer de petits immeubles, de taille "humaine". Quant à la disparition des solidarités de quartier, je crois que ça fait longtemps que La Galléria, Pimkie, Mr. Bricolage et CanalSat s'en sont occupés... C'est triste mais c'est comme ça. radikal   | Unregistered | 29-12-2005 23:26:49 fouté yo déwô,yo pa kay lass pran plas,zôt pa lé wè sa ka fet an péyi a,a dan an moman tou sa kay pété !!!! di yo ke matinik sé alé viré bôkay zôt !!! sé pa la fet,man pa janmin wè an koté an patjé zorey rivé san yo pa gadé mété bay la an sôss yo !!! sé moun ta la,sé dé kolonizatè dépi tan fè tan,alô poutji sa ké chanjé;an ni gadé yo ka rivé a la tjélélé...yonn a lôt ka minnin lôt,poutji ???ki intansyon yo,yo lé fè matinik vini an sin tropé,an ibiza !!! péyi a sé ta nou,yo ja ticeleste1   | Unregistered | 30-12-2005 09:05:52 Salut Christophe, On peut s'inspirer de ce qui se passe à tahiti, ou on peut entrer sur le territoire à condition d'avoir un billet de retour, ou un permis de travail. ou encore faire comme les corses,lol. Mais bon tu remarquera qu'on en revient toujours au statut dom. Christophe   | Unregistered | 30-12-2005 10:54:26 Salut ticeleste1, Ouep, c'est ça le problème, le statut "département français" ne nous permet de gérer les flux de personnes qui entrent et qui sortent sur le territoire.De toutes façons, je pense qu'on arrive à un stade ou l'autonomie va être réclamer par le peuple lui-même. Le 7 décembre fut quand même HISTORIQUE. Certains retiennent la "défaite du OUI" (comme France-Antilles titrait le lendemain avec complaisance "Non, c'est Non ! ", mais ce qu'il faut voir ce quand même la moitié des Martiniquais étaient près à sauter le pas. C'est encourageant... Sinon, bomb an tjou yo, comme en Corse ! ;-) geo   | Unregistered | 30-12-2005 13:44:19 au fait ? serge Bunod président de l?Ordre des Architectes de la Martinique ?? cé pa mobilette Serge ka otchipé ??? koté ou pren ca ?? gilles moli an lè labiè'ya. sicqo   | Unregistered | 30-12-2005 17:34:49 Christophe le 7 décembre....le soir ils ont faient un duplex en mettant les prévisions gwada et matnik et tout le monde a vu la gwada proche du NON et la martinique proche du OUI. Comme par hasard le NON est passé chez les deux, c bizarre comme situation , pour ne pas dire plus.... Cecile   | Unregistered | 31-12-2005 10:22:40 Pourquoi bizarre ? En Martinique le Oui s'est retrouvé en tête plusieurs fois durant la soirée....puis au fur et à mesure que les communes du sud tombaient (François Vauclin, hum), le non grimpait - ensuite il ne manquait plus que Fort de france qui n'a pu rattrapper le retard du oui mais l'a tout de même considérablement réduit. 1034 voix. Ca m'a sciée. Alfred   | Unregistered | 31-12-2005 13:23:00 "Mais je pense que quand je vais me repencher sur le truc je vais encore submergée le forum de questions diverses " Phrase tirée et citée du forum Zananas, et écrite par UNE ENSEIGNANTE !! Incapable de savoir qu'il faut mettre 'submergée' à l'infinitif.. Correction: "Je vais encore submerger le forum des mon ignorance".. Génocide par substitution ? Allons, ces petits bourgeois zoreil et ces petits consommateurs locaux jouisseurs sont des frères en parasitisme. Tout pour vous entendre.. Les panthères grises (> 50) , noirs ou blancs, vous conchient.. Pa maché en lé zécal mwen. ticeleste1   | Unregistered | 31-12-2005 13:59:14 j'ai fait un petit test sur le forum "partir vivre en martinique" ou un truc comme ça avec plus de 800 interventions, donc facile à repérer dans la liste. j'ai juste donner un conseil sanitaire sur la dengue. je me suis fait rembarer , ils pensent que je veux leur faire peur. j'en conclu qu'ils ont qqchose à se reprocher, pour penser qu'on essaie de leurs faire peur. Seulement 2 métros sur des centaines forumeurs (d'après eux), ont voulus se désolidariser de ce mouvement de protestation suite à mon intervention. le premier m'a remercié, puisque le sujet n'avait JAMAIS été abordé sur le dit forum. Donc la grande majorité des zananeurs n'ont que du mépris pour les martiniquais. Le moderateur est aussi intervenu suite aux protestations qu'il avait reçu. Je vous passe les remarques sur d'autres forums :"les enfants autochnones ont l'habitude d'avoir des blancs dans leur classe", ou encore "que le niveau scolaire est plus bas qu'en métropole". Prenez un calmant avant d'aller sur le site, y'a des baffes qui se perdent! Mais au fait BONNE ANNEE 2006 à mes forumeurs adorés de BMJ, et à la rédac toujours dac. GROS BISOUS Christophe   | Unregistered | 31-12-2005 14:58:10 Bonne année 2006 ticeleste1 !!! Et bonne année 2006 à tous les forumeurs pimentés ! ;-) PS : vraiment zananas-martinique c'est vraiment le site à voir... mais à ne pas revoir. Naej ROSGUL   | Unregistered | 02-01-2006 08:31:16 Bonjour ! Le Président de L'ordre des architectes de la Martinique, est-ce bien Serge BUNOD ? Vous avez certainement commis une erreur (... humaine). Salutations et bonne année. > Jean fo_voir   | Unregistered | 03-01-2006 09:53:37 Géo et Jean :le Président de l'ordre des architectes de la Martinique s'appelle effectivement Serge Gunot et pas Bunod. Pour revenir au sujet, c'est bien que cette question de la défisc soit enfin débattue. Objet de la défisc : - faire face au déficit de logements en favorisant la construction par des mesures incitatives - générer de l'emploi dans ce secteur d'activité. Problème : - les logements produits ne correspondent pas à la demande sur le marché de la location (loyers trop élevés), - plus que des emplois, le dispositif génère une multitude d'intermédiaires (agences, "constructeurs" qui s'engraissent à peu de frais, notamment sur le dos de petits artisans qu'ils éreintent en sous-traitance, - l'effet d'aubaine de ce dispositif génère une augmentation artificielle du coût du foncier (et un épuisement de la ressource) qui se répercute sur le coût global de l'opération. L'acquéreur à revenus moyens n'a donc rien à y gagner 'il ne dispose préalablement du terrain, l'économie d'impôts viendra simplement compenser le surcoût généré par la spéculation foncière. Autrement dit, voilà certainement un dispositif qui mériterait d'être réformé dans le sens d'une meilleure maîtrise. Le problème, c'est qu'à ce jour il me semble qu'à défendre quasi-aveuglément tout ce qui va dans le sens de la mesure d'exception propre à l'outre-mer nos parlementaires ne se sont pas encore vraiment penchés sur la question des possibles effets pervers. Christophe   | Unregistered | 03-01-2006 12:18:28 bien vu, fo_voir ;-) Toloman   | Unregistered | 04-01-2006 16:21:39 Complément à Luc ( Il existe en métropole dans l'hexagone des sociétés spécialisés dans la défiscalisation et accessoirement la gestion de patrimoine. Elles proposent régulièrement des programmes loi Girardin à côté des Demessine, Robien... Cependant quelques bon bourgeois de chez nous achète aussi même s'ils restent minoritaires. Remarque pour Serge (19) Les investisseurs avisés sont soucieux des équilibres et stabilités politiques et économiques du pays où ils investissent. Ils mesurent généralement les risques de perdre de l'argent ou pour le moins de pouvoir se retirer rapidement. Ce qui n'est pas le cas avec des investissements immobiliers. Nos régions sont perçues comme des régions stables : ce sont des départements français. La situation sociale, économique, et politique ne paraît pas au bord de l'implosion comme cela peut être le cas par exemple de certains pays d'Amérique Latine, même si les posteurs de BMJ perçoivent les choses autrement. L'Européen qui veut juste payer moins d'impôts tout en rentabilisant son capital le voit ainsi. Parfait   | Unregistered | 25-05-2006 10:45:01 Il est vrai que vos régions sont perçues stables par les investisseurs. C'est une des principales raisons qui poussent ceux qui défiscalisent à le faire....mais n'oubliez pas aussi que la raison majeures, c'est le soleil et la magnificence de ces régions justement. Tout le monde aimerait y vivre ! Merci pour vos articles, ils sont très intéressant. wi wi   | Unregistered | 16-08-2006 20:57:30 et zot' pa té lé vini coupé cann' enlèy !!! si zot t inmmiyn otan poutchi zot vréyé nou enlèy !!! Seul les utilisateurs enregistrés peuvent écrire un commentaire!

Dernière mise à jour : ( 28-01-2008 )

 

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