www.bondamanjak.com - CONSEIL REGIONAL GUADELOUPE : LE SENS PERDU DE L'ART ET DE L'HISTOIRE.

aimé césaire, le faux

| Unregistered | 11-01-2006 11:21:52

fè peyi w genyen lajan pase vreye labou pou an ti penti initil. chanje priyorite w !!

Luc	\| Unregistered \| 11-01-2006 18:22:30

Jocelyn, de quoi parle-t-on ? Qui est l'auteur de ces tableaux ?

Congrès des élus du peuple

| Unregistered | 11-01-2006 21:06:40

De quoi s'agit-il ? Qui est Gottfried HONEGGER. A t on le droit, sans se faire couper le cou par le rédacteur, de ne pas être d'accord avec son affirmation et considérer qu'un tableau peut avoir une valeur décorative ?

Ce papier demande à être réécrit afin d'être lisible. Merci.

Doudouiste a mi-temps...

| Unregistered | 11-01-2006 21:38:41

Manifestement un peintre en manque de commandes essaie de torpiller le business d'un confrere.

Peinture doudouiste = peinture revisionniste. Le poids des mots, le choc des photos...

Ah oui ! Toute relation sexuelle entre un Beke et une Negresse etait un viol. Dire le contraire, c'est etre revisionniste ?

sicqo

| Unregistered | 12-01-2006 05:22:02

j'avoue que je n'ai pas trop compris le but de ce sujet...

nennot

| Unregistered | 12-01-2006 12:23:19

MC hante encore les salons du CR.
Qui a peur des fantômes?

Sapata

| Unregistered | 12-01-2006 19:03:59

Je n'ai pas tout lu l'article, il est mal écrit et en plus il débite un tas de connerie.

C'est quoi un artiste révisionniste ?
de l'art révisionniste ?

Il faut arrêtre de délirer, l'art exprime une émotion notamment celle de l'artiste. On aime ou on n'aime pas. -

Je crois lire un texte écrit par un fasciste de l'époque hitlérienne ou celle d' un critique d'art de l'ére soviétique.

Caïn

Luc	\| Unregistered \| 13-01-2006 00:09:11

Nous sommes apparemment plusieurs à ne rien comprendre à ce papier. La rédaction pourrait-elle demander à l'auteur de revoir son texte afin de le rendre plus lisible ? Je connais la plume de Jocelyn Valton et sais qu'il peut faire beaucoup mieux.

Pipiri

| Unregistered | 13-01-2006 00:27:48

Je ne suis pas d'accord avec les commentaires précédents. Nous avons souvent été victimes d'images dévalorisantes style "ya bon banania",. Que Madame Reache peigne ce qu'elle veut, si elle n'a pas l'intelligence de peindre autre chose, d'accord. Que le Conseil Régional dépense l'argent du contribuable pour ces toiles-là il y a un problème et il faut le dénoncer. Car elles vont rester dans nos esprits. Nous nous y habituerons. Regardez le nombre de peintures qu'il y a dans les manuels d'histoire. Les toiles de Reache serviront de caution demain pour dire que même les nègres pensaient que finalement les esclaves n'étaient pas si malheureux que ça. Je trouve déjà suffisamment penible de devoir supporter que les nègres les plus invités à la télé soient un babacool à moitié drogué, un hystérique et un homosexuel débile ( Doc gyneco Joey star, Vincent mac doom pour ceux qui ne les avaient pas reconnus) pour ne pas avoir à subir ça en Guadeloupe.

Jean	\| Unregistered \| 13-01-2006 03:29:55

Dire ce que les peintres doivent peindre c'est comme dire ce que les enseignants doivent enseigner? sur la colonisation, pour ne citer qu'un exemple.

Le nègre est-il si dénué de goût artistique sinon de bon sens qu'il ne reconnaîtrait pas de lui même une oeuvre médiocre ?

Luc	\| Unregistered \| 13-01-2006 03:36:23

Je ne conteste pas nécessairement le coup de gueule de J. Valton, j'aimerais seulement comprendre de quoi il s'agit. Tu sembles, Pipiri, disposer d?informations que nous n'avons pas. Tu parles d'une certaine Réache qui serait l'auteur de ces tableaux. Qui est cette femme ? Peut-on avoir une description de ses oeuvres ? En quoi sont-elles doudouistes ? Révisonnistes ? En quoi dans cette affaire les règles de la démocratie sont-elles mises à mal ? Quelle est la teneur des soutiens intellectuels, politiques et artistiques apportés à cette dame ? Pourquoi bénéficie-t-elle de pareils soutiens ? Comment mettre en place une politique d?achat rigoureuse ? Avec le concours de quels spécialistes ?
Cet article pose plus de questions qu'il n'offre de réponses. C'est un embrouillamini qui peut, à la limite, être compris par qui, comme toi Pipiri, est informé du contexte dans lequel il s'insère, mais qui, pour qui n'a pas cette information, peut paraître relever de l?aigreur d?un concurrent jaloux. Pour lever toute ambiguïté, il faut donc réécrire cet article, le rendre informé, argumenté.

Sapata

| Unregistered | 13-01-2006 10:51:21

Pipiri

Et puis quoi encore ! Vous allez définir les codes et les canons de l'art "antillais" ?

Quel monde triste que vous nous batissez à partir du moment ou l'art doit se conformer ou réel et à l'histoire, vous préparez à tuer la créativité.

Je n'adhère pas à vos vues. Je peux ne pas aimer l'oeuvre de cet auteur mais personne n'a le droit de l'empêcher peindre ce qu'elle ressent ou de proposer sa vision artistique du monde ou de sa réalité.

L'art est une émotion, la litterature un partage, une relation entre un artiste et un public. Et qu'il en soit ainsi !

Caïn

nini	\| Unregistered \| 13-01-2006 14:08:34

ma parole vous ne savez pas lire, la personne qui dit que M.VALTON raconte des conneries et bien qu'elle dise quelque chose d'intelligent.C pourtant simple a comprendre, cette artiste nous peint au tps de l'esclavage comme des gens heureux, c avant tout ce qu'il faut retenir.Si certain pense que c'tait le bon tps et bien pas moi.Pensez-vous que les juifs auraient aimer tre montrer comme cela dans les camps de concentration.Arrter d'tre stupide et essayons d'lver le dbat au lieu de vous montrer comme des crtains et rflchissez un peu plus avant de sortir ces conneries. Il a raison de poser ce problme, si a ne vous gne pas c que vous n'avez rien compris a votre propre histoire, c'est Malheureux!!!! et c tout a fait en accord avec l'actualit concernant le "role positif de la colonisation".

La Rédaction

| Unregistered | 13-01-2006 14:30:50

Hier, je suis allé au domaine de Fond Saint-Jacques à Sainte-Marie en Martinique. En visitant le musée, j'ai lu des textes d'époque sur l'esclavage...on peut user de toutes les formes de tolérance ...mais je ne pense pas qu'on puisse rester de marbre face à ce drame humanitaire. Nos ancètres ont vécu l'invivable.

Sapata

| Unregistered | 13-01-2006 15:37:09

La Rédaction

Je pense que tu t'adresses à moi.

Je ne meconnais pas l'istoire de l'esclavage comme tu peux t'en douter, mais d'un autre côté on ne peut pas imposer aux artistes une manière de peindre et de ressentir, ni aux écrivains une façon d'écrire, de présenter leur histoire, pas plus aux historiens une manière d"écrire l'histoire.

Le faire c'est attenter à l'une de nos libertés fondamentales.

Certes, je comprends que vous ressentiez ces toiles, ces écrits etc comme insultants, qu'il convient de dénoncer, mais pas de cette manière.

Ce ressenti vous est propre et personnel, l'intérêt général commande a que ce ces libertés soient protégées.

Donc pas question d'attenter à la liberté d'expression, de penser ou de croire.

Cette personne à le droit de peindre cette période comme étant un paradis, un autre a le droit de peindre cette période comme l'enfer. Et nous avons le droit de nous insurger ou d'applaudir.

Caïn

0	\| Unregistered \| 13-01-2006 16:28:56

excuse moi mais la personne qui applaudirait cette peinture a mon avis aimerait certainement revenir au tps de l'esclavage. Désolé mais on ne peux pas tout dire ou tout faire dans une société et encore moins tout applaudir, a vous entendre vous seriez d'accord avec cette artiste.Effectivement quand on ne connait pas l'histoire de l'esclavage, faudrait mieux se taire ......ou encore essayer de comprendre, si ça vous intéresse, mais à mon avis c'est loin d'être le ca.

Sapata

| Unregistered | 13-01-2006 21:25:43

Anonymous

Elevez votre niveau de réflexion, pour comprendre ce que j'écris.
Votre raisonnent de type focalisé, ne convient pas à la lecture de mon post, en fait vous n'y comprenez rien !

Caïn

Jocelyn Valton

| Unregistered | 14-01-2006 17:22:27

Il faudrait ajouter qu'il n'est pas question d'art dans la 60aine d'images produites par Nicole Réache. On est face à autre chose qui voudrait lui ressembler, pour ceux qui ne savent pas voir.
Il s'agit donc d'un problème de fond. Il s'agit de dire qu'il n'est pas admissible que cette médiocre "illustratrice" se voit honnorer d'une commande publique (avec notre argent) par une institution de la République. Et cela au coeur même d'un pays incapable de réagir devant le grottesque de cette situation. Savez-vous qu'Adolph Hitler peignait des aquarelles à ses moments perdus ? Qui oserait mettre une de ces "oeuvres" sur les murs d'une collectivité publique au nom d'une prétendue "liberté de l'artiste" ?! L'art lui même a quelques responsabilités à assumer et en aucun cas ceux qui produisent des images ne sont autorisés à salir la mémoire d'un peuple entier, ni a falsifier l'histoire. Penser est un exercice difficile avec tout ce bruit à l'entour. Il faut pouvoir dépasser les lieux communs comme "l'émotion de l'artiste". L'univers de la plantation ne laissait pas de place aux niaiseries romantiques. La mort y régnait en grande prétresse. La démocratie et la liberté ne sont pas la dissolution de toute limite. Il convient de le rappeler pour éviter les dérives telles que celles que je pointe. C'est là un combat essentiel face auquel je ne dois pas être seul à vouloir trouver l'issue. La responsabilité est collective. Jocelyn Valton.

Sapata

| Unregistered | 14-01-2006 19:43:25

Il faudrait ajouter qu?il n?est pas question d?art dans la 60aine d?images produites par Nicole Réache
C'est votre formation de critique d?art qui vous donne autorité pour déterminer ce qui est de l'art et ce qui n'est pas ?

Il s?agit donc d?un problème de fond.
Ah bon quel est le problème de fond ?

Il s?agit de dire qu?il n?est pas admissible que cette médiocre ?illustratrice? se voit honnorer d?une commande publique (avec notre argent) par une institution de la République.
Là où vous voyez un problème de fond, je ne vois qu'un jugement de valeur et d'autorité.

Cette commande est conforme, je le suppose aux règles de passation du code des marchés publics, si vous estimez que les règles ont été enfreintes ou violées, libre à vous de les dénoncer auprès du Tribunal Administratif.

Et cela au coeur même d?un pays incapable de réagir devant le grottesque de cette situation
Jugement de valeur.

Savez-vous qu?Adolph Hitler peignait des aquarelles à ses moments perdus ? Qui oserait mettre une de ces ?oeuvres? sur les murs d?une collectivité publique au nom d?une prétendue ?liberté de l?artiste?
Analogie douteuse. Comparer cette artiste avec Hitler, cela frise le ridicule et dénote un sérieux manque d'arguments.

L?art lui même a quelques responsabilités à assumer et en aucun cas ceux qui produisent des images ne sont autorisés à salir la mémoire d?un peuple entier, ni a falsifier l?histoire. Cette vision de l'art vous est personnelle, elle n'est pas partagée par tous.

Penser est un exercice difficile avec tout ce bruit à l?entour. Il faut pouvoir dépasser les lieux communs comme ?l?émotion de l?artiste?.
Justement vous venez d'en faire un (lieu commun, et dire une banalité).

L?univers de la plantation ne laissait pas de place aux niaiseries romantiques. La mort y régnait en grande prétresse. .
C'est une évidence, je doute qu'il y ait grand monde qui pensent le contraire.

La démocratie et la liberté ne sont pas la dissolution de toute limite.
Oui les limites sont fixées par la loi, notamment par la constitution, et les lois ayant valeur constitutionnelle. Autrement, Je ne trouve pas dans le code pénal l'article correspondant au délit ou au crime que cette personne a commis. Pourriez-vous m?aider ?

Il convient de le rappeler pour éviter les dérives telles que celles que je pointe.
Je pense qu'il y a d'autres manières de le dire ou de faire.

La responsabilité est collective.
Vous appelez sur ce problème au lynchage ?

Caïn

Mady	\| Unregistered \| 14-01-2006 22:58:20

Oui, de quoi s'agit-il ici ?

Sur ce forum nous exprimons tous à chaque fois des idées plus ou moins différentes, des vécus, des expériences, des cultures et une façon de voir les choses ou la vie différentes.

Pour moi, un artiste a LUI AUSSI le droit de s'exprimer même si on n'est pas d'accord avec lui. C'est comme dans tout : on aime ou on n'aime pas.

Je pense (sauf si on cherche un sujet à polémique) qu'il n'est pas utile de débattre sur ce tableau car ce n'est pas le premier qui représente une femme de cette époque aux allures lascives.

Maintenant, chacun aura des idées différentes quant à la véracité de cet aspect de ce genre de situation à l'époque.

Est-ce être révisionniste si on s'imagine que cela a pu exister ? C'est une vue de l'esprit de l'artiste. Il est libre de le penser.

Mais je sais qu'un tableau fait toujours ressentir des choses douces ou plus ou moins violentes, belles ou plus ou moins moches.

Mais ce n'est qu'un tableau d'un artiste. Le seul problème c'est de voir dans quel contexte il est sur un mur et s'il correspond à ce moment précis sans pour autant démollir l'artiste.

On aime ou on n'aime pas ce tableau. Je pense que c'est le contexte actuel qui fait remonter des choses et, du coup, cela choque je peux le comprendre.

patval

| Unregistered | 15-01-2006 08:57:26

il s'agit ,ici mon sens , de poser le problme de la responsabilit deslus face leur prrogative pdagogique. Que mme Rache peigne ces tableaux et les expose Rmi Nainsouta est une chose . Qu'ils soient exposs au C.R en est une autre.

IL semble bien que dornavant les lus aient un esprit bien plus critique quant leur choix.

Au premier abord ( regard naf) ces tableaux sont beaux.Mais je dois admettre qu'une analyse plus profonde (historico-philosophique) montre qu'ils sont entachs d'invraisemblances.

Mady	\| Unregistered \| 15-01-2006 13:24:19

Aujourdh'ui, j'ai interrogé ma nièce de 16 ans en lui masquant les commentaires pour un jugement impartial.

Quand je lui ai dit que cela représentait l'esclavage elle a trouvé que cela n'était pas représentatif. Comme quoi...

Sapata

| Unregistered | 15-01-2006 13:29:11

Mady

Bon commentaire et bonne analyse !
patval

poser le problème de la responsabilité des élus face leur prérogative pédagogique.

En effet, était-il judicieux dans un tel contexte d'exposer ces oeuvres qui laissent le sentiment que cette période fut douce ? Je pense que non.

D'un autre côté l'artiste peut rétorquer que même dans cet enfer des êtres ont trouvé force et courage pour conserver leur dignité, se battre, résister à l'infamie et c'est cela qu'elle a voulu représenter. Donc la pédagogie... !

Qu?ils soient exposes au Conseil Régional en est une autre

Je ne pense pas que cela soit le problème, il faut simplement exposer d'autres oeuvres qui dépeignent cette réalité, et ce de manière différente, exprimant d'autres sentiments, une autre vision de la période.

Mais je dois admettre qu?une analyse plus profonde (historico-philosophique) montre qu?ils sont entachés d?invraisemblances.
Est-ce au rôle de l'artiste d'être historien, philosophe ou autres ou bien son rôle est d'être artiste ?

Congrès des élus du peuple

| Unregistered | 15-01-2006 17:57:21

1/ Vive le Soviét Suprême. Le Soviet décidant de ce que devait être l'art soviéto-bolchévique. Si l'oeuvre ne correspondait pas aux canons et aux normes édictées : direction le Goulag. Vive Staline.
2/ Avec les Pipiri, les Valton et consorts on saura dire ce qui est le bon art négro antillais ou afro-caraibes ou .... (attention aux termes utilisés, car si non politiquement correct : le goulag direct) avec beaucoup de sang, de larmes, de coups, de laideur, etc....
3/Qui va croire réellement que l'esclavage n'était que ça ? Et les chants, les fêtes des esclaves, la résistance, .... L'esclavage n'est pas monolithique. Il a évolué dans le temps, selon le pays, le maitre, les esclaves eux-mêmes, le type de travail servile, ....
4/Aucune nation, juste, démocratique, ne s'est construite sur le mensonge. On veut la vérité, pas du révisionnisme à rebourg. Pas de surenchère misérabiliste.

Kolen

| Unregistered | 17-01-2006 04:17:01

Jocelyn Valton, sé on gran Mèt-a-mannyok "Critique d'art",ceux qui ne le connaissent pas abstenez vous de porter des jugements....".Le sens perdu de l'art et de l'histoire"" est clair et limpide,lisez et relisez entre les lignes:il dénonce magnifiquement les magouilles de Lucette Michaux qui a passe cette comande aupres de sa copine Mme Reache'qui n'est qu'une peintre minable avec une peinture abjecte et méprisante,une peinture qui offre une image doudouiste et dégradante des hommes et femmes de la Guadeloupe.Une image positive de l'esclavage......Nou pé pa lésé sa pasé.....Victorin Lurel la balle est dans ton camp...qui dit mot consent;;;;;Tu auras des comptes a rendre au peuple Guadeloupeen.Merci Jocelyn Valton.Fos pou BMJ

gwendoline

| Unregistered | 18-01-2006 22:41:39

hi hi

gwendoline

| Unregistered | 18-01-2006 22:42:50

Rendez-vous au Ministère des DOM-TOM à l'Assemblée Nat. et au Sénat se trouvent les peintures de Nicloe Réache Le Villain (Groupe Le Villain en Gpe, Mque et Bourbon bois à la réunion...maisons Delta,Kazeco et autres, soeur de laurent voulzy) que toutes ces institutions ont achetées avec l'argent des contribuables français.

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