Le footballeur international Lilian Thuram a fustigé à nouveau les propos du ministre de l'Intérieur Nicolas Sarkozy pendant la crise des banlieues, et estimé qu'il était en partie responsable de la propagation des violences entre octobre et novembre. "M. Sarkozy (...) a voulu faire la preuve de sa rigidité. Avec ses paroles méprisantes, humiliantes, il a mis le feu aux poudres et les émeutes se sont propagées", déclare le défenseur des Bleus dans le Journal du dimanche. Nicolas Sarkozy, juste après les premières violences qui ont éclaté le 27 octobre après le décès de deux adolescents dans un transformateur électrique à Clichy-sous-Bois, avait promis de mettre à la raison les individus qu'il qualifiait de "racailles". "Un représentant de l'Etat doit avoir une analyse juste, une vraie hauteur de vues. Lui a poussé à la fracture sociale et son discours a réveillé le racisme latent chez les gens", déclare Lilian Thuram. Il répond aussi au ministre de l'Intérieur qui après de premières déclarations a fait remarquer que le footballeur de la Juventus de Turin, originaire de la banlieue parisienne, n'y habitait plus "depuis longtemps" et ne pouvait donc à ses yeux parler au nom de ses habitants. "Je lui ai pourtant dit que je faisais partie des gens qu'il stigmatisait, même si j'évolue dans une autre sphère. Je n'oublie pas qui je suis, ni d'où je viens", précise l'homme aux 110 sélections en équipe nationale. 

Commentaires

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jakouillu   |14-01-2006 10:55:53 bon il prépare ça carrière politique celui là, il fait quoi là il veut réveiller les banlieues. il y a un con de ministres et un con de footballeur. quelle masturbation intellectuelle ! donner tant d'importance à Sarko !

Luc   |14-01-2006 11:57:24 Lilian Thuram a parfaitement raison d'en rajouter une couche sur Sarkozy. Il est ici dans la position d'un citoyen issu des banlieues qui use de sa notoriété pour dénoncer l'inacceptable à l'égard de la population de ces mêmes banlieues. Il y a en effet mieux à attendre d'un représentant de l'Etat que la stigmatisation comme "racailles" des jeunes de banlieue. Les mots de cette sorte n'ont de sens qu'en relation avec l'identité de qui les prononce. Un afro-américain acceptera l'apostrophe "Nigger" d'un compatriote noir mais ne la souffrira jamais d'un Blanc. Il en est de même du mot "racaille", courrant dans les milieux en cause mais inacceptable lorsqu?il provient de qui n'est pas de ces milieux. Et ça, Nicolas Sarkozy le sait. Sa provocation est donc délibérée, scandaleuse ! Qui plus est quand on sait que le rôle d'un ministre est d'optimiser le vivre ensemble au sein de la République, d'améliorer le quotidien de ceux dont il a la charge. Une telle saillie, assumée, revendiquée même, relève d'une stratégie d'opposition des communautés et d'instrumentalisatio n de cette opposition à des fins d'accession au pouvoir.

6klon   |14-01-2006 12:43:42 Votez THURAM !

kilam   |14-01-2006 12:48:36 Je suis totalement pro-Thuram. Penser qu'il parle pour préparer une entré en politique ( et pourquoi pas?? faut bien renouveller la classe politique française), n'empêche pas de trouver ses propos interressants et nécessaires. Surtout nécessaire car durant la crise, c'est l'un des seuls personnages célèbres issu des banlieux qui a pris la parole. Sarkosy a disqualifié ses propos pour prétexte qu'il avait quitté depuis longtemps les banlieu, qu'il était riche, pire dans un entretient accordé au journal Libération il a tout simplement dénigré les capacité intellectuelles du footballeur. Il faut dans un premier temps rappeler le titre de haut commissaire à l'intégration de Lilian Thuram ce qui lui donnait biensur une légitimité supérieur à ses propos, mais le plus important est de souligné le fait qu'un citoyen a été disqualifié sur la scène politique pour ses valeurs et capacités intreseques. Thuram n'a pas droit à la parole parce qu'il n'est pas assez intelligent ou parce qu'il a quitté les lieu du crime depuis trop longtemps (ou peut être parce qu'il est nègre?). Je m'étonne que personne parmis les intellectuels et politiques en France n'est dénoncé cette prise de position complètement antidémocratique. Comment un homme qui veut accéder à la magistrature suprème dans un pays qui se veut être une démocratie peut-il retirer à l'un ses concitoyen (jour de l'équipe de France s'il faut le rappeler) le droit de s'exprimer dans l'espace publique. Cette homme est dangeureux. Thura m a raison de lui répondre et d'user de son droit et sa liberté de parole.

Toloman   |14-01-2006 13:38:17 Vive Thuram! Nos têtes d'affiches (politiques, show biz ou autres) ont-ils parlé ? Si oui, on ne les a pas beaucoup entendu. Nous en avons un qui a l'oreille des medias, on cherche déjà à le casser. Evidemment on pourra dire que c'est un sportif et ce serait bien de trouver un autre porte parole. Et alors? Il convient de profiter d'une telle notoriété pour dire ce qu'on a à dire. Thuram est un citoyen et à ce titre, il a le droit de s'exprimer et d'essayer de faire la carrière qu'il veut dans le domaine qu'il souhaite. Personnel lement, je préférerais être représenté par Thuram que par Sarko, de Villepin, Hollande et certains autres encore

Sapata   |14-01-2006 14:12:13 N'importe quoi ! Qui'il aille faire l'ENA ou une autre école du meme genre s'il veut prétendre à un rôle politique. C'est bon, les bouffons non merci ! Caïn

fan de levityk   |15-01-2006 01:22:35 Sapata tu es un connard, nous n'avons rien à foutre des énarques qui ne connaissent pas plus que leur trouS de cul; Tu penses qu e c'est en bachotant et en potAssant des notes de synthèse qu'on connais la vie, tu n'es qu'un connard.

manueblue   |15-01-2006 02:05:37 comme quoi quand il s'est fait convoqué par sarko il ne s'est pas fait si moucher que cela puisqu'il en remet une couche . Peut etre aura t'il droit a une autre convo , comme les gamins au bureau du directeur .

Sapata   |15-01-2006 02:05:40 fan de levityk Mais un connard savant contrairement à toi espèce d'abruti inculte. CaIn

AKENATON   |15-01-2006 02:39:25 Cain, ti mal, qu'est-ce que tu veux dans la vie ? Tu a deux pseudonymes.Tes projets politiques se sont envollés. Tu sembles avoir un dédoublement de personnage. Dernièr e chose :fais attention sur ce site, tu risques d'être mis en quarantaine.

mca   |15-01-2006 03:13:46 oh j'aime bien certains "vive thuram", "votez thuram" c'est quoi votre problème, il vous paie ? rebalancer le débat des banlieux démontre vos penchants racistes, c'est vous qui passez pour des racistes sans cesse insatisfaits. nico est malin, il s'adoucit normal il est en campagne. sincèrement ne revenons pas sur le terme "racaille" ok !, mais faisons avancer le schimblique à savoir : trouver une solution pour ces jeunes délinquants pour la plupart sans repères, sans jobs, sans bagages scolaire, irrespectueux brèf qui pourrissent la vie des cités, celle des pompiers (poubelles incendiées pour les canarder), celle des patrouilles de police qui veillent au bien être.... bien sûr nico s'est mal exprimé ou alors à bien dit la vérité, mais si thuram voudrait faire de la politique qu'il commence à fouiller sa tête de champion pour trouver des solutions et les transmettre à nico, parce que d'après ce dernier ils sont potes, alors c'est quoi le délire ?????

AAAAA   |15-01-2006 03:31:12 Thuram avec son salaire italien son comptable blanc alors qu'il veut soit disant défendre les noirs et qui ne peu même pas acheter un terrain dans sa commune en guadeloupe pou faoire travailler ses proches qui sont au chomage et qui de plus est membre de HILDE haut coneil à l'intégration devait réfléchir comment il fait de l'intégration au lieu de faire le bouffon inutile

Carl   |15-01-2006 05:42:02 C'est terrible ça... Les gars ne font rien, on les critique! Ils font quelque chose, on les critique! Alors quoi ???? Vous préférez que nos compatriotes populaires se taisent sur cette affaire ???

Caristan   |15-01-2006 06:47:42 Qu'il joue au football, qu'il gagne des millions et ne vive plus en banlieue, oui et alors ? Peut-on le lui reprocher et est-ce que cela le rend moins intelligent que les autres ? Thuram ne fait pas avancer le débat, il est surtout là le probléme. A l'image des enarques tant dénoncés, M. Thuram participe au jeux politiques (les p'tites phrases and co) et met de côté les enjeux (alors que doit-on faire en banlieue à part dire qu'il n'y a pas de racailles ?). Et c'est dans ce sens que l'on peut effectivement prévoir à Thuram une brillante carrière politique... Je pense que Sarkozy a mis en boîte Thuram et que ce dernier le vit trés mal en tant que "maître à penser auto-proclamé de la banlieue". Là où Thuram peut être pertinent et utile c'est en dénonçant sa propre réussite qui pourrait bien être une sorte d'imposture au service du pseudo modéle d'intégration français. Souveno ns-nous de l'effet "coupe du monde et de la formule "black-blanc-beu r" et des Zizous, Henry, Lama and co : une belle mascarade de la république se vantant d'intégrer ses fils d'où qu'ils viennent ! Quelles foutaises. Le sport serait en quelque sorte l'un des principaux - sinon le seul ! - ascenseurs sociaux de ces jeunes ? Est-ce si anodin comme idée qui n'est malheureusement pas trés éloignée de la réalité ? N'est ce pas étrange cette équipe des bleus foncés, est-ce donc si représentatif de la population française et de la représentation des minorités visibles en général ? Là où Le Pen a pour une fois raison (sur l'interrogation et pas sur les réponses bien sûr), c'est que cette équipe est bien trop foncée pour être honnête ! Ca c'est des questions de fond, pourquoi ces jeunes de banlieue réussissent-ils si visiblement dans le sport et qu'ils sont invisbles ailleurs ? Auraient-ils des pré-dispositions au sport, au jeu ? Mais alors, si ils ont les jambes, qui a la tête... Le français de souche présentant le JT de 20H ? Désolé, mais pour moi Thuram ou Zidane ne sont pas les modéles de "réussite" à mettre en premiere ligne car leur succés serve le mythe hypocrite de l'intégration réussie à la française. Pour revenir à la boutade du JT, je préfére à eux une Audrey Pulvar même si elle est plus discréte (sa fonction ne l'aide pas) et que pour l'instant elle a l'image de la négresse de service (car y'en a pas des masses à ce jour). Les propos de Sarko ne m'ont pas choqué, c'est de la pure stratégie communico-politicien ne bien pesée, rien de bien méchant et à mon humble avis c'est aussi imbécile de crier Sarko=Le Pen que de dire CRS=SS. Ce qui m'interroge bien plus, c'est une gentillette pub vantant la banane martiniquaise sur fond d'image de Marie-Jo Perec and co et demandant joyeusement au spectateur : "Pourquoi la Martinique produit tant de champions, hein ?"Ben moi, j'ai ma petite idée et ça n'a pas grand chose à voir avec un régime de banane ou des sexes surdimensionné servant de 3eme jambe. Je ne dis pas que nous devons pas être fiere de Marie-Jo ou qu'elle démérite, je dis qu'on est pas sorti de l'auberge si désormais les "victimes" intégrent et colportent les stéréotypes qui les stigmatisent (du type "les noirs sont les plus forts en athlétisme... parce qu'ils sont noirs".

NegCampeche   |15-01-2006 08:32:18 Sarkozy a parlé de racaille, et il s'agit bien de racaille. Il a eu le mérite de sortir de la langue de bois qu'on reproche aux politiques pour dénoncer ceux qui volent, pillent violent, tuent gratuitement. Ceux qui, nourris à la coke et au shit, refusent l'honorabilité d'un emploi respectable, lui préférant les petits trafics sordides. C'est bien de ceux-là dont il s'agit et auxquels vous déclarez vous identifier M. Thuram. Pas de ceux qui cherchent désespérément à s'en sortir sans trouver des solutions à leur problèmes. N'êtes-vous pas énervé par leur situation ? Thuram a oublié l'éducation qu'il a reçue de sa mère, femme courageuse qui s'est saignée pour son bonheur. Maintenant qu'il s'en est sorti, il oublie cette culture de la discipline et du respect à autrui inculquée par nos parents qui avaient des moyens bien inférieurs à ceux d'aujourd'hui pour éduquer leurs enfants. Aux Antilles, le chômage bat depuis trop longtemps records sur records. Les départements d'Outre-Mer sont largement en tête des statistiques du chômage et de la crise sociale, loin devant les banlieues. Casse-t-on pour autant des écoles, des voitures, des institutions ? y-a-t-il des flambées telles que celle qu'on a pu voir en Métropole ? Décidément, la politique a ce secret étrange qui fait oublier des valeurs essentielles même aux plus preux. Vous pouvez envisager votre reconversion en toute quiétude, M. Thuram pour 2008 après la coupe du monde. Mais sachez retenir que Bambuck, Guy Drut, Douillet ou Lamour n'ont pas apporté leur dot à la caste politique en crachant dans la soupe eux, pour arriver à leurs fins. Bon vent

Sapata   |15-01-2006 09:54:20 NegCampeche Qu'est-ce que l'on pas écrire comme conneries ! Vous tenez le manche pour franchir le mur du con, à moins que ne vous préssentiez au concours du bef afin d'obtenir la noix d'honneur ? blancCampêch e Retourne dans les bas-bois, ta prose est irritante. Tu ne vois pas que ton gourou est un homme émotionnellement fragile avec une psychologie instable. Tu ne l'as jamais vu piquer des crises ? . Et tu veux confier la destinée de ce pays nucléairisé à ce nauséeux ? Vous devez être malade ou vouloir une guerre civile ou pire. Caïn

kanelle   |15-01-2006 10:13:20 zot ka ricoumencé épi ça? thuram fout ni raizon. point barre. au moin il réagit LUI, car il est concerné. AU MOIN on c sur ki compter quand la percécution anti-négro va commencer sérieusement. paske la, c'est un apperçut. neg campèche,si yo té za coummencer limin di fé o antilles kon en métropole, pétèt ke en pil bagaille té ké ja débloké pass lé antilles a lè aktuelle c en espèce de dépot de vacabonageri.lé gros réthin ka manger lé ti poisson. il faudrai arrètter de trouver des excuse à m.sarkosy pour ses écarts de langage il sait exactement pourquoi il a prononcé ces mots cela a été peser, mesurer, et murement réfléchi.donc il n'a pas besoin d'avocat sutout des avocats qu'il méprisent au mm titre que les français qu'il appelle des étrangers. a pliss

Loran   |15-01-2006 12:22:26 bravo Thuram. Un enfant de la banlieue quand il réussit n'est pas obligé a y rester vitam eternam. Cependant manueblue , Thuram n'a pas été convoqué par Sarko mais invité a dialoguer avec le ministre. Sarko n'est pas Louis XIV n'ont plus.

nasyon matnik péyi a sé ta nou   |15-01-2006 12:37:20 Decolonisons notre esprit ! La colonisation , pour nous , n'est pas au passé.Elle est actuelle. Commencon s par aller de l'avant .Evitons les mots et les termes qui justifient le colonialisme et le font perdurer. Ne disons pas par exemple. * Metropole , mais France * Metropolitain , mais francais * Region ultra-péripherique, mais colonie de l'Europe * Les séquelles du colonialisme , mais le colonialisme ou mieux le neocolonialisme departemental. * Hors du departement , mais hors de la Martinique. * Local , mais Martiniquais. * DFA , mais Martinique , Guadeloupe, et Guyane. * etc.. On peut chercher et continuer à traquer l'assimilationnisme qui nous aliène quotidiennement.

Bécune   |15-01-2006 12:39:55 Quand on est payé autant pour courrir en culotte courte après un ballon le dimanche, on a la décence de la garder fermée.

Levi-Tik   |15-01-2006 16:41:21 Vendredi qu'il est treize, oui. Arrrrg. Oh Jah? Rastafarie. I rie. Haïlé Sélassié-i?. Oh papa Legba?, qu?il est aussi Exu? avec Yansa?, la 17 ème qu?elle est là pour elle fait gardienne du cimetière. Oh terreiro brazileiro. My Jah?, my Guidance?. L?Eternal?, my Lord? and my Providence?. Qu?il est vendredi 13 ek c?est aujourd?hui, toute la journée. Et les méchants?, qu?il est là tout partout, ek même plus loin là- bas là aussi. Il y a les méchants?. Oui. Qu?il est le jour qu?il veille pour envréyer le pinchouin? sur les bonnes gens et les bonnes genses aussi. Normal qu?il dit les genses. Normal pisque les filles? est là. Ek, qu?il dit c?est les galités de les sexes, mais, vraie, elle est douvant la fille. Les galités, eh bé, c?est dit partout. Mais Lévi, qu?il est pas d?accord avec ça. Non, il n?a pas l?égalité des sexes. Qu'il veut voir le restant avec les photos de la foufille qu'il va là comme ça où ça on est bien : http://levi-tik.sol2 zouk.com

Micheline   |15-01-2006 18:14:41 En France on laisse les Negs courir en culotte. Et la ils sont les champions des Negs de service. La République n'a pas grand besoin d'eux pour autre chose. Gouvernement : 1 noir. Assemblée nationale : 0 noir. Sénat : 0 noir. Conseil d?Etat : 0 noir. Conseil constitutionnel : 0 noir. Cour des comptes : 0 noir. Conseil supérieur de l?audiovisuel : 0 noir. Conseil supérieur de la magistrature : 0 noir. Conseil supérieur de la défense : 0 noir. Haut conseil de l?intégration : 2 noirs. Télévision : 2 noir. Presse écrite : 0 noir. Radios : 0 noir. Direction UMP : 0 noir. Direction Parti socialiste : 1 noir. Direction UDF : 0 noir. Direction PCF : 0 noir. Direction des Verts : 0 noir. Direction CGT : 0 noir. Direction CFDT : 0 noir. Direction FO : 0 noir. Direction CFTC : 0 noir. Direction CGC : 0 noir, etc. (Voir www africamaat.com)

sicqo   |16-01-2006 00:54:49 d'un coté vous donnez trop de rôle à thuram et d'un autre vous le méprisez. c'est un footballeur et il fait partit du truc du gouvernement. Il a réagit la premiere fois à ce que sarko a dit, en tant qu'ancien des banlieux et il a raison,sinon ceux qui parlent pour les antillais en france....k'ils ferment leur putain de gueule !! car ils n'ont aucune légitimité il ne vivent plus là. Du coup , parce que Thuram répond à sarko, on trouve ça nul alors que sarko tire sur tout le monde dans les journeaux. Au moins il y en a un qui se défend quand il en a l'occasion. Et ce n'est pas parce qu'on répond à sarko ( il n'a pas le monopole de la parole) qu'on pense à la politique le matin quand on se rase. Vous faites des amalgames dignes d'analphabetes. Et ceux qui disent que thuram touche son fric et joue au foot : il a fait des choses à anse bertrand et c'est pas mal, mais ce n'est pas le maire de anse bertrand et on n'est pas en afrique où le gars qui est pété de tunes revient et distribue du fric dans la rue!! faut arreter là.

manueblue   |16-01-2006 03:02:30 lol loran Bien sur c'est l'emballage que cela avait . Le style sarko c'est d'inviter les gens dans son ministere pour "dialoguer " . Au fait il attend aussi Césaire et les députés de l'ile pour mieuxpréparer sa venue . NS rime avec effet de style . Apres .......

Eagle972   |16-01-2006 03:07:38 C'est hors sujet, mais c'est pour détendre l'atmosphère epi i tro bel T'as envie de faire une déclaration originale mais tu ne sais pas quoi dire? tu veux t'adresser à ta chère et tendre avec le français le plus soutenu, pour l'épater, alors que lorsque tu parles tu es loin d'y arriver?.... Gard es ton "gras-parlé" car j'ai trouvé LA déclaration originale et idéale pour faire craquer celle que tu aimes (tout en restant naturel), et même, qui sait, devenir.le tombeur de ces dames. Adolfine,. bête à feu de ma vie, dlo toloman de mes lèvres, étoile du berger de mes nuits, gazoline de mes rêves... lorsque je te vois brennen devant mes kokozié, je sens mon coeur se racher et se fesser à terre FLAP! Et puis il rebondit BIM dans mon lestomak. Kolik me prend lamenm ! Kant mes yeux caressent tes tétés doubout au gardavou et que mon regard suit les monté-désann de ton corps, vertiqe me prend !... Je suis toudi. Tremblad et chair de la poule me charroient. Adolfine... Ki tan je pourrai faire deux-trois siyak sur ta peau sapotille ? Adolfine...aime-mo i pour que je ne tombe pas dekdek comme un piékoko que siklonn peut chayé souplé ! Epi wouv ton zorèy pour entendre que je te rème menm !

mca   |16-01-2006 03:29:23 rassure moi, tu as du succès avec ça ....... ????????

Sapata   |16-01-2006 04:08:43 La déclaration d'amour est belle, MM nous envois toujours des trucs d'anthologies, merci a toi. Pour notre affaire, je relance sans cesse et attends, en tout cas il circule. Pour Thuram, qu'il parle ce n'est pas le pb, chacun est libre d'emettre ses opinions, s'il a en plus l'accès des médias, c'est tant mieux pour lui. Si ce monsieur veut s'impliquer dans la chose publique, je le conseille d'aller se former, car s'il veut demain être entraineur de foot, il devra comme tous ces copains préparer une formation sur plusieurs années... s'il aspire a être ministre ou ... le fait de savoir courir après un ballon ne suffit pas, il devra se former et apprendre son nouveau métier. En tant que sportif de haut niveau il a accès directement au concours de l'ENA.... Mich eline Tu vas mettre cela dans toutes les discussions de BMJ ? Caïn

sicqo   |16-01-2006 05:47:23 pffff mais qui parle d'ambition politique de la part de thuram??? le gars répond à un nabot qui n'arrete pas de le descendre sous prétexte qu'il ne vit plus en banlieux. vous montez en épingle une replique d'un sportif qui donne son avis sur la société contrairement à d'autres...à ouais c'est vrai, quand on est sportif on ferme sa gueule et on fait son job. c'est clair qu'avec des raisonnements limités comme cela....

Karambistouille   |16-01-2006 06:09:06 Sicqo tu as raison , cain alias SApata c'est un grand connard qui se vante d'être cultivé, pour lui il faut être énarque pour donner son avis sur les choses publiques, comment les antilles ont pu supporter un tel connard

Sapata   |16-01-2006 07:07:39 Karambistouille Tu poses mal la question c'est comment les Antillais (es) cultivé(es) peuvent peuvent supporter autant de compatriotes ignares ? En fait, ils ne les supportent pas, puisque tous ces gens épousent des européen ou ennes. Sinon, il ne faut pas t'en prendre à moi, si tu as dormi sur les bancs de l'école. Je ne suis pour rien si tu as cultivé la betise au lieu de l'inteligence. Ca ïn

hanibal   |16-01-2006 07:09:15 Homme des Antilles, ce grand pays froid qu'on nomme la France n'est pas le tien. Tes ancêtres, Caraîbes, Nègres et Indiens ont payé de leur vie, leur sang et leur sueur ce bout de terre qui est aujourd'hui ta seule demeure en ce vaste monde. Vois, comme il est dur d'avoir une terre : vois la lutte acharnée des enfants de Palestine ; vois le combat désespéré des Tchètchènes ; vois la longue lutte de ceux du Timor-Oriental... Et toi, tu te détournes de ce que tu as reçu en héritage pour te perdre dans les chimères de "l'Intégration&# 34; dans la République qui ne fera que te désintégrer ! Cette terre est à toi. Revendique la, prends en possession et fais-en une grande Nation parmi les autres nations. De sorte que les fils et les filles de cette Nation recevront le respect où qu'ils aillent, car le respect ne se quémande pas, il se gagne... Ainsi, tu n'auras à souffrir des éructations d'un cocu démago, à l'ambition démesurée, prêt à vendre son âme pour prendre le pouvoir : quand tu seras accompli dans l'exercice de ta souveraineté, c'est lui qui viendra te solliciter pour que tu viennes apporter ton talent dans son pays déclinant pour cause de réveil du grand dragon chinois !

sicqo   |16-01-2006 08:36:35 SAPATA caïn Thuram est marié à une martiniquaise donc tu me diras de chez qui vient la connerie...

mca   |16-01-2006 10:22:37 CAIN, et dire que tu voulais des chicanes, en veux tu en voilà. n'empêche je partage tes idées sur thuram.

,???????   |16-01-2006 11:47:15 cain , sinon il ne faut pas t'en prendre à moi si tu à dormi sur le bancs de l'école je suis pour rien si tu as cultivé la b"tise au lieu de l'intéligence ; cain il y à ceux qui dort sur le bancs de l'ecole et ceux qui bouffe la craie et qui boit l'encre, tu te situe dans quel categorie ? car l'inteligence et cultivé c'est pas expression que tu me donne ou par oeuvre pour humanité essaie de mettre tes deux personnage dans le mème corps ça ira peut êtres mieux après a+ thuram 'est le seul qui à osé levé la voie pendant la crise des banlieues " et cà vous deplaisent ," vous trouvé à redire "vous voulez koi? " on vous reconnaissent bien là les antillais toujour près à critiqué et à dénigré ,lui au moin il renie pas ça races; ni ce qu'il es ,ni ce qu'il était.....

Sapata   |16-01-2006 12:17:08 sicqo Tu es une comique ! je ne savais pas que les écoles de foot formaient les futurs intelectuels et politique de ce pays, c'est à dire des gens cultivés. Allez sicqo, revois ton argumentation. mca Je suis heureux comme un poisson dans l'eau ! J'ai des kankans, j'ai pleins de kankans. Mais avec toi c'est différent, je sens que tu es une femme intelligente, zen, "réservé" mais intelligente, nous sommes amenés à nous entendre. ,??? ???? Mais arrêter de raconter n'importe quoi ou de vous chercher des DIEUX. Thuram est le seul... et puis quoi encore ! les antillais toujour près à critiqué et à dénigré ,lui au moin il renie pas ça races; ni ce qu?il es ,ni ce qu?il était?.. Que veux-tu on ne se refait pas et a mon age... Il est temps que j'aille dorloter ma blonde Caïn

kanelle   |16-01-2006 12:25:01 exactement 34, en parlant de thuram. compte tenu de la situation des noirs dans ce pays je pense que nous ne pouvons pas nous permettre d'etre contre les THURAM, les DIEUDO ET TOUT LES AUTRES...... nous devons marcher avec eux.Nous devons nous unir.car les vautours utilisent cette désunion pour mieux nous écraser. zot ka suiv...?

sicqo   |16-01-2006 13:23:08 sapata cain passe ton CAP d'abord et après viens me répondre. Au fait,je suis un mec.

Bélino 2   |16-01-2006 17:56:11 Je mise 2 euros sur Sarko "Gagnant". Thuram ne sera même pas placé.

kanelle   |16-01-2006 23:02:15 38, tu vas gagner ton pari, bien sur que sarko est gagnant.relis le poste 22 tu y trouveras les détails qui te démontre que THURAM ne sera mème pas placé. avec les papa cabrite et les manman mouton qui lui servent de compatriote, c certaint ke i pé ké allé ni douvan ni dèyè....il réussira. mais seule sans ce peuple de bwabwa, ki pa k compren'n en tchou!!!!!

Kolen   |16-01-2006 23:43:04 WOULO LILIAN THURAM!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!Konti nyé frapé boug,ou sé on vayan parmi lé vayan.Apres ta carriere footbalistique,on retiendras que tu as ete 1 grand sportif de haut niveau et tu es un homme intelligent,réfléchi s et qui as des "Grènn".Ni an lo ki pé palé,é ka fèmé gyèl.........Fos pou THURAM.CONTINUE LILIAN,heureusement que tu existes,nous avons que toi pour nous représenter........& #34;"SAPATA" petit intellectuel francais de mes deux,bouffons,arrete de polluer BMJ......"Jakoui llu":respect pou Thuram,le con c'est toi:connard."Mca ":Nico te paie,calme toi et réfléchis. "Bécune":Té jaloux qu'il gagne autant de tunes mé ta culotte courte et essaie de faire pareille ou tu la fermes.FOS pou BMJ...........

Kolen   |16-01-2006 23:49:47 Rektifikatif:Mca,et toi Sarko te paie,calme toi et réfléchis.Fos BMJ

sicqo   |17-01-2006 00:45:55 le complexe de l'antillais bardé de diplome , mais qui gagne pas plus q'un sportif. le complexe des maitres à penser qui pesent pas beaucoup dans la société, pourtant ils ont des diplomes et ils votent. bel moun', bel parol', bel diplom' = couillon wè !

Karambistouille   |17-01-2006 04:43:35 sicqo tu as très bien décrit ce que sembl eêtre Cain les diplômes en moins, c'est un con inculte qui bande quand il entend parler des diplômes des autres (des blancs de préférences)

abel   |17-01-2006 04:57:37 cain tu serais surpris de voir le nombre de politiciens actuels et passés sans diplomes. y a meme eu un premier ministre auto didacte. ignare!

mca   |17-01-2006 09:41:35 KOLEN, ça la deuxième fois, ....... eh bien cette fois-ci garde tes réflexions pour toi, J'AI LE DROIT DE DIRE CE QUE JE PENSE SANS INSULTER QUICONQUE...... OK !!!!! je n'ai pas envie de me fâcher avec toi, alors je te laisse toi et tes amis dans vos délires et surtout apprennez A VOUS ECOUTER au lieu de vous tirer dessus à balles réelles.... merde !!!!

mca   |17-01-2006 09:49:56 le "merde" n'était pas pour toi. il est sortit en excès de colère.

fo_voir   |17-01-2006 10:17:01 Bon ben le seul truc à retenir de cette discussion, c'est que j'ai appris post 26 que l'ami Levi-Tik avait créé son blog. A visiter. Sinon Kanelle (36) t'es gentille mais je ne vais pas être solidaire d'un DIEUDO au seul prétexte qu'il est noir et qu'il fait de la politique. C'est un peu court comme argument de solidarité. Faudrait que je sois solidaire d'huguette FATNA aussi dans ce cas.

kanelle   |17-01-2006 12:14:06 si tu veux fo_voir. mais si un membre de ma famille a un problème, je ne cherche pas a savoir si il a u tort ou raison. je commence par ètre de son coté, et quand tout est terminer on s'explique en privé pas devant l'ennemi, car avec un comprtement contraire a celui que je viens d'évoquer l'ennemi prend des forces et ma famille s'affaibli. c'est de cette façon que nous devrions agir. excuses mon ignareri mais c ki huguette truc?

hanibal   |17-01-2006 13:03:12 Huguette FATNA, Grande Adoratrice de Le PEN devant l'Eternel, obligé de fuir la Martinique à la fin des années 80 (au 20e s.), après qu'une rafale de chevrotine tirée sur son domicile lui ait rappelé que tout le monde ne partageait pas son admiration. Mais tout celà était en d'autres temps...

kanelle   |17-01-2006 13:09:34 merci hanibal. c pa té en neg enco tala?

Toloman   |17-01-2006 13:17:56 Je ne comprends pas pourquoi dès que quelqu'un s'exprime sur un sujet on lui prête des ambitions politiques. Thuram profite de son statut de star et de membre du haut conseil à l'intégration pour exprimer un point de vue. Et je ne vois pas pourquoi, il ne serait pas autorisé à s'exprimer. Quant à la suite de ce qu'il pourrait faire, attendons de voir. Sa carrière de footballeur est bientôt terminée. Et pourquoi ne serait-il pas autorisé à faire une carrière politique? Quan t au beau discours de Caristan (14), on ne dit pas que les sportifs sont des modèles de réussite. On dit que Thuram s'exprime. Pulvar? C'est bien mais elle la boucle sous prétexte que sa position est délicate. Facile. C'est surtout son choix, peut être légitime, qu'on oublie ses origines. En revanche, touit a fait d'accord sur la pub banane. Mais qui l'a initié? Les békés? En revanche, on notera que à côté des luttes des MAlcom X et Martin LK dans les années 60, les sportifs IS ont aussi participé aux combats et mis en lumière sur la scène internationale les problèmes de ségrégation. C'est la lute de ces gens, sportifs compris, qui a conduit à une sensible amélioration d'une certaine politique de discrimination aux US. J'en conviens que ce n'est pas encore cela, voir Katrina. En outre, on nous exprime (11) qu'l faut trouver un boulot, un avenir à ces jeunes de banlieues. Excuse moi, mca, mais tu enfonces une porte ouverte que tout le monde connais. Personne n'a pas encore trouver de solutions. Personnellment, je pense qu'il faut aller plus loin : briser les ghettos et proposer un ascenceur social qui fonctionne. D'ail leurs, si j'ai bien compris le chômage des jeunes est une préoccupation majeure de la France. Pour finnir, tu nous stigmatise en pensant qu'on rebondit sur le terme "racaille". Effectivement, je n'ai jamais digéré ce mot. Mais je voudrais dire que la première fois que j'ai entendu ce mot dans le contexte des banlieues, il émanait d'un antillais qui était un prolétaire. Ce terme je l'ai également entendu en Martinique et en Guadeloupe de la bouche même d'autochtones à propos de leurs compatriotes. Par ailleurs, ce terme est également utilisé par les jeunes de banlieues eux mêmes quand ils se parlent entre eux. Dans ces configurations aussi l'expression me choque. Désolé, mais je ne vois pas en quoi refuser l'utilisation de ce mot est signe d'un racisme quelqconque. Pour finir, il me semble que tous celles et ceux qui ont envie de mener un combat pour une certaine dignité et une certaine réussite de leur soeurs et frères, dans quelque cadre que ce soit, devrait bénéficier d'un a priori favorable sans chercher tout de suite et d'emblée à le (ou la) casser en cherchant ses limites et ses points faibles et ses incoherences.

mca   |17-01-2006 14:19:13 TOLOMAN, je n'enfonce pas de portes ouvertes, je voulais toucher du doigt les ambitions de thuram, en faisant remarquer son "acharnement" ; (c'est entre guillemets) sur le terme "racaille". s'il veut se lancer dans le domaine politique qu'il propose des solutions pour ces jeunes sans repères, puisse qu'il a l'air de les connaître, de connaître leurs parcours, leurs envies, et surtout leur fainéantise. en voilà une de solution : l'armée. remettre le service militaire obligatoire. je sais qu'il y en a qui vont me descendre mais je m'en fout, je les attends. "Pou r finir, tu nous stigmatise en pensant qu?on rebondit sur le terme ?racaille?. je n'ai stigmatisé personne, j'ai simplement mis ce terme de côté parce que justement c'était un point chaud,

sicqo   |17-01-2006 14:48:19 thuram ne s'acharne pas sur le terme racaille, ce sont les journalistes qui reviennent sans arret là dessus quand ils l'interrogent. si non je suis OK pour le service militaire.

mca   |18-01-2006 02:36:34 merci SICQO.

mca   |18-01-2006 02:50:24 mais ils ne remettront pas le service militaire, ils savent qu'ils ont fait une erreur, ils chercheront des chicanes ou alors trouveront d'autres solutions précaires comme ces contrats de travail (j'oublie le nom) où tu bosses pendant 2 ans avant une consolidation de l'employeur, entre temps tu ne vis pas, tu ne peux pas prendre d'appart tu n'as pas de garantie ni même assez pour une caution de loyer, tu ne peux pas faire de crédit pour t'acheter une caisse pour aller au boulot ou pour tes déplacements. de plus l'employeur reçoit un petit pécule pour son noble geste, libre à lui de te virer et de recommencer, sauf si les indemmnités qu'il te devra lui coûte. tout cela c'est de la poudre .... c'est comme ces permis de conduire ou ces pc à 1?/jour, tu te retrouves à payer jusqu'à paques de l'an 20..

mca   |18-01-2006 02:52:54 alors thuram bienvenu dans le musée des horreurs..... alors quand est ce qu'on y sort ?????

fo_voir   |18-01-2006 05:59:52 Ma petite Kanelle, Je te confirme qu'on ne tombera peut-être pas d'accord là-dessus. Pour commencer je ne vois pas en quoi Dieudonné est un membre particulier de ma famille. Ma famille c'est ma femme et mes enfants, ce sont mes parents, frêres et soeurs, amis et alliés. Et puis si on élargit le cercle, ce sont les Martiniquais. Et puis encore nos frères de la Caraïbe. Et puis encore l'Humanité entière et sans exclusive de couleur ou de confession. Je sais : ça peut paraître naïf. Mais pour naïf qu'il soit, je considère ce point de vue comme le point de départ nécessaire à toute réflexion sur ce que nous sommes. Pour poursuivre, ce point de vue me conduit nécessairement considérer qu'il n'existe dans l'absolu aucun "ennemi" contrairement à ce que tu semble penser. Entendons-nous bien : je ne dis pas qu'il n'y a pas des comportements odieux à combattre. Je ne dis pas que certains de ces comportements, attitudes et visions déformées du monde ne sont pas profondément installés dans les mentalités des peuples dits de l'occident. Mais je dis que les revendications à caractère strictement ethnique, la discrimation dite positive et les autres politiques de quotas sont l'une des façons les plus imbéciles de poser la question de la place de chacun dans une société, quelle qu'elle soit, et dans le monde. Ces schémas ne font que légitimer les situations qu'ils sont censés combattre : Dieudonné est en ce sens un allié objectif de N. Sarkozy. L'enjeu ce n'est pas "faites moi une place parce que je suis noir et que les noirs ne sont pas suffisament représentés". L'enjeu, c'est "permettez moi d'occuper la place qui me revient en fonction de ma valeur propre sans que la couleur de ma peau, le nom que je porte, ma religion ou le quartier d'où je viens puissent constituer ni un obstacle ni un avantage". Evidemment c'est beaucoup plus difficile. Evidemment c'est moins controlable. Evidemment ça implique une véritable révolution dans les mentalités. Mais il est là l'enjeu d'égalité et de justice. Pas dans les strapontins qu'on veut bien vous céder pour faire illusion. Pour finir, ma petite Kanelle, quand un membre de ma famille à tort je ne lui donne pas raison de peur de l'affaiblir devant "l'autre". Ca serait une injustice, ça ne l'aiderait pas et ça ne ferait que le conforter dans l'erreur.

Toloman   |18-01-2006 11:15:21 D'accord mca. En revanche, je ne crois pas que le service militaire soit une solution ( en dehors du fait que je ne suis pas d'accord, mais cette une idée)). D'abord parce que cela a été un choix politique, stratégique et économique et que depuis le système s'est réorganisé sur une véritabe armée de métier qui fait régulièrement des campagnes de découvertes des métiers et de recrutement. Ensu ite parce que le service militaire, ne ferait que reporter de quelques mois le problème Puis parce que si je comprends bien ce que je lis ou entend le pays est fortement endetté, mais je ne suis pas un spécialiste des finances publiques. En revanche, l'argent qui pourrait être utlisé pour le service miltaire pourrait servir à créer des emplois de services publics et de proximité (animateur, police, justice, ensiegnants, surveillant, assistant, de vrai conseiller en orientation...) Ce n'est malheureusement pas l'orientation actuelle où on pense plutôt à réduire le nombre de fonctionnaires (normal il faut diminuer la dette et réduire les impôts) Cet argent pourrait aussi servir à intéresser les entreprises à s'installer dans ces quartiers, mais les zones (je ne sais plus comment elle s'appelle : blanche??)) n'ont pas donné les résultats attendus, notamment pour des raisons d'insécurité. La formation des policiers qui travaillent par là aussi est une piste d'amélioration. O n pourrait réfléchir aussi à délocaliser en banlieue des services situés en centre ville. Ce n'est pas nécessairement simple. Pour finir, je vais à mon tour enfoncer une porte ouverte. La problème des banlieues ne se limite pas à une question d'emploi qui concerne par ailleurs tout le pays et même s'il est le plus important a priori. Il y va aussi précisément des violences policières, du cadre de vie, de l'arrogance de certains et du manque de confiance, de la délinquance, du phénomène media, etc, etc Au delà de cette dernière explosion, probablement salutaire bien que non terminée car elle aura fait prendre conscience de l'ampleur du problème, c'est à mon avis tout le modèle qui est ébranlé

mca   |18-01-2006 11:35:09 "Ensuite parce que le service militaire, ne ferait que reporter de quelques mois le problème". le temps de la maturité. "Pu is parce que si je comprends bien ce que je lis ou entend le pays est fortement endetté, mais je ne suis pas un spécialiste des finances publiques." j e ne le suis pas non plus, mais lorsque je vois la française des jeux balancer du fric, je me pose des questions. lorsque j'entends que l'état sucer les retraites et surtout celles de ces anciens agents, je me pose des questions. quand aux impôts brassés par année, je me pose des questions. "P our finir, je vais à mon tour enfoncer une porte ouverte. La problème des banlieues ne se limite pas à une question d?emploi qui concerne par ailleurs tout le pays et même s?il est le plus important a priori. Il y va aussi précisément des violences policières, du cadre de vie, de l?arrogance de certains et du manque de confiance, de la délinquance, du phénomène media, etc, etc". alors nous l'enfoncerons à deux car je suis d'accord avec toi.

kanelle   |18-01-2006 22:48:57 fo-voir que c pou ça ke nou toujou dèyè kon fess. je voi que tu n'a pas compris ce que j'ai voulu faire passer. pas grave.

fo_voir   |19-01-2006 03:25:07 Au contraire ma petite Kanelle, Je crois que j'ai bien compris. Je crois aussi que quand tu dis que "nou toujou dèyè kon fess" tu te trompes et tu ne fais que reproduire un complexe infondé et paralysant. "pa s grave" comme tu dis...enfin, faut voir.

,???????   |19-01-2006 04:07:11 kanelle je croie que fo-voir à tres bien compris " mais il préfère le nié , la vérité c'est pas évident fo- voir, je te résume en deux mots ce que kanelle voulait nous faire comprendre ; entre un français blanc "et un français noir" je choisie le noir" les arabe son solidaire entre eux "les chinois aussi "mais nous les neg quest-ce qu on fait on se discrimine entre nous on nous laisse mème pas une chances de faire nos preuve plutôt que de nous soutenir pour qu'on puisse avancé on se construit pas en un jour tout s'apprend et si un jour un de mes compatriote essaient de monté au pouvoir ou de livré que se soie un combat pour sa réussite je le soutiendrai plutot que de le discalifier avant même detrez sur les rend désolé de me mélé de se qui me regarde pas mes tes argument mon interpeller et tu es bien trop intelligent pour ne pas le comprendre

fo_voir   |19-01-2006 06:04:19 ,???????, Je ne crois pas être dans la négation. Je dis simplement, ce qui je le conçois est politiquement incorrect sur ce forum, que pour ma part mes élans de solidarité ne sont pas dictés par des considérations raciales. Je dis simplement que si j'apprécie les prises de position de Thuram, je ne me considère pas pour autant tenu d'applaudir des deux mains toutes celles de tous les noirs de France et de Navarre au seul motif qu'ils sont noirs. Cette réaction, je l'ai eu en particulier parce que Kanelle a évoqué le nom de Dieudonné (36). Je considère que Dieudonné est le plus obscure et le plus dangereux combattant de "la cause" que Kanelle et toi voulez défendre. J'ajout e que je suis étonné et heureux que nous puissions avoir ce débat sans s'invectiver ou se disqualifier comme tu le dis si bien.

Christophe   |19-01-2006 07:35:15 Moi je suis assez d'accord avec l'analyse de fo_voir. Si je peux me permettre d'intervenir dans la conversation, je pense qu'il faut éviter de tomber dans l'excès, dans un sens comme de l'autre. Il faut que nous cessions de nous descendre en flèche les uns les autres, sous prétexte que le Neg qui cherche à faire mieux que les autres (ô crime suprême) nous gênerait, car son sucès nous ferait de "l'ombre". Mias, d'un autre côté, je ne vendrai mon âme à personne. Ce n'est pas parce que Dieudonné est Noir que je vais le soutenir face aux Blancs, aux Jaunes ou aux Bleus, si je n'adhère pas à son comportement. Vou s savez, ça me fait penser à ce qui se passe aux USA où le gouvernement Bush a décrété l'Etat de guerre permanent, ce qui lui permet de passer outre les lois et la morale dans sa "guerre contre le terrorisme", allant j'usqu'à placer sous écoute des milliers d'Américains. Eh bien avec nous c'est pareil, les gourous de la N-aigreur ont décrété que la "guerre raciale" avait éclaté et qu'elle justifiait une solidarité totale et une soumission volontaire de nos esprits à toutes les idées venant de tous les Negs, même les plus arriérés, sous prétexte qu'ils sont mélanodermes... E n ce qui concerne Thuram, il a le droit de s'exprimer. Je doute fort qu'il ait dit cela avec une quelconque ambition politique, mais ceux qui l'accuse de cela doivent être plus au courant que moi... P. A. et J.

,???????   |19-01-2006 08:06:21 fo- voir, je croie qu'il à un erreur "j'ai jamais parler de dieudonné "et je la défendrai pas non plus ";ma prise des positions pour les les noir ne veux pas dire défendre tout ceux qui ne le mérite pas" sous pretexte qu'ils son noir . mais seulement essayer d'aider ceux et celles qui veulent vraiment avancer et qui à des bonnes intentions.......... ..mais je crois qu'on c'est compris

fo_voir   |19-01-2006 08:12:10 ,???????, Je confirme que cette fois-ci on s'est compris.

,???????   |19-01-2006 09:55:47 fo_voir yes........ ..

Sapata   |19-01-2006 13:02:58 Abel Espèce de hiiisalop ou bisoin mwen fouté,w en kot roch ? Arrête tébé de raconter n?importe quoi : tu parles du feu préposé à supporter tous les errements et magouilles de Mitterrand ! Bof les autres n?en parlons pas ils n?ont pas marqué les mémoires, mais il y en a un dans le Seine saint Denis, qui dit de grosses bêtises qu?il faudra par un moyen ou un autre de le renvoyer à l?école. Quoi qu?il en soit, lorsque les individus ne sont pas préparés à ce genre de métier, ils se tirent une balle dans la tête ou finissent dans la cocaïne, si ce n?est pas en prison, car les intelligents, ils ne sont mis qu?en examen. Toutefois , je comprends les choix de mes compatriotes, on élit les gens qui nous ressemblent et auxquels nous pouvons nous identifier, prenons l?exemple : Les Américains portent au pouvoir les milliardaires. Les Israéliens, les généraux. Les Français des Nobles ou des bourgeois. Nous, peuple à la fête, d?amuseurs et de danseurs il est normal que nous choisissions un comique et un type qui court après un ballon. Allez, il est temps que j?aille dans le saint des saints licher la koukoune de ma blonde, que dis-je la petite chatte de ma blonde, ce sont les négresses qui ont des koukounes. Je m'excuse !

kanelle   |19-01-2006 15:16:09 merçi pour la bouée 62????? les personnes qui ne savent plus koi dire finissent toujour par brandir leur joker du fameux "complexe". complexe de ki ça? Mwoin K MENDé Mwoin!

,???????   |20-01-2006 00:46:10 kanelle pas de quoi;

sicqo   |20-01-2006 03:04:35 Sapata "Les Américains portent au pouvoir les milliardaires" un milliardaire ça peut etre con (bush), alcoolique(bush),sal aud (clinton), acteur (reagan) et j'en passe... mais bon c pas grave, tu es un complexé qui n'a pas été loin dans la vie et qui se frustre par rapport à des sportifs qui gagnent bien leur vie et qui s'expriment. SAPA TA,c'est exactement ce que tu es, continus à nous amuser.

fo_voir   |20-01-2006 04:38:25 Ma petite Kanelle, Le complexe du "nou deyè kon fess". Personne llement, man paka wè an ki sens "nou deyè kon fess". Deyè ki sa ??? Perpétuer ce poncif c'est intégrer, consciemment ou non, un complexe de retard (peut-être même d'infériorité) totalement déplacé et ahurissant.

Sapata   |20-01-2006 05:35:40 sicqo Va te faire foutre !

kanelle   |20-01-2006 05:58:56 excuses moi fo-voir nous douvant kon boudin. (lol) nous dèyè kon fess n'est pas un complexe mais une réalité.déja le simple fait de parler de complexité c'est déja la preuve qu'il y a des noeuds dans ton cerveau. car je ne voi pas en koi un hètre humain serai complexé, face a un aure ètre humain. cela dit on peut ètre complexé de tout sauf d'ètre noir ou blanc. pourquoi toujour ma PETITE kanelle?

fo_voir   |20-01-2006 06:39:00 Ma petite Kanelle, Les noeuds dans mon cerveau doivent en empêcher une bonne irrigation mais j'ai du mal à voir où est la réalité du "dèyè kon fess", si ce n'est que tu as parfaitement assimilé la leçon de ceux qui ont intérêt à te faire croire cela... Pour répondre à ta question, "ma petite Kanelle" est un terme affectueux qui manifeste le plaisir que je prend à lire tes commentaires rafraichissants par leur fougue et leur spontanéité - et dont je suppose qu'ils manifestent une certaine jeunesse.

Serge E   |20-01-2006 07:56:35 A l'attention de fo-voir, Ta vision de la famille appelle 2 remarques. Primo, tu es bien la CONSEQUENCE de ce que l'idéologie suprématiste a produit en violant l'Afrique pendant 4 siècles, c'est à dire l'AUTO-PHOBIE. Normal que dans cas, tu n'aies même pas la mémoire DIFFUSE pour penser que Dieudonné a aussi des aïeuls qui ont été déportés dans les Amériques. Par conséquent, il est plus que légitime qu'il revendique la douleur des siens. Deuxio, ta conception de la famille est plus qu'empruntée à celle des GEOLIERS et BOURREAUX, notamment dans ta définition de la famille autour de 2 pingouins. Après ça, l'on est supris de voir que les CIVILISES abandonnent 15000 parents lors d'un été mémorable. Normal, ils étaient en famille à Paris Plage, en compagnie du chien, du chat et du poisson rouge. Quelle famille ! Enfin, c'est bien à cause de raisonnements comme les tiens que les NEG sont pris pour des objets INANIMES. A+

fo_voir   |20-01-2006 09:13:30 Serge E, Merci pour la fulgurance de ton raisonnement, qui appelle lui aussi quelques remarques dont la première est que je n'ai jamais dénié quoi que ce soit à Dieudonné sinon que la passion dieudonniste me semble être une des formes de l'aliénation que tu es si prompt à dénoncer... pour le reste, j'ai mes pingouins à aller soigner. Nous reprendrons donc la discussion un autre jour si tu veux bien. A bientôt.

fan de levityk   |21-01-2006 00:16:11 Sapata tu parais être, dans tes posts au moins, un véritable connard complexé, dans la vie tu dois certainement être quelqu'un d'autre....

Caristan   |21-01-2006 03:39:44 Pour répondre à Toloman (51) : Ok sur l'ensemble de tes points de vue qui sont incontestablement plus interessants et argumentés que la moyenne. En revanche, pas d'accord sur l'attitute que devraient adopter les journalistes du JT (je précise bien du JT) que cela soit un feu Rachid ARAB jugé trop lisse ou une Audrey PULVAR qui ont le mérite d'être là et dans une position pas trés confortable vis à vis de tous les publics ! Pulvar est journaliste à l'écran ce qui l'incite évidemment à un devoir de réserve, hors caméra, et ne peut se permettre de jouer les Dieudo ou même les stériles Thuram de service... Qu'on le veuille ou non, la régle est la même pour tous les journalistes de la grande messe qu'est le JT et ça n'a rien à voir avec de la complaisance et ça ne signifie pas non plus que ces gens là votent "blanc" au sens propre comme au sens figuré. Pour rappel, le père de cette journaliste (Marc Pulvar) est l'un des co-cofondateur avec Marie-Jeanne du mvt "La Parole du Peuple", elle doit sans aucun doute renier ce père syndicalste qui lui a permis de faire les études et la carrière que l'on connaît. Oui, allons jusqu'au bout de la comparaison : 2 Pulvar de JT avec option "Devoir de Réserve" feront tjrs plus avancer le schmilblick que 4 Thuram qui s'agitent inutilement dans une bataille d'égo avec Sarkosy.

Abel   |21-01-2006 16:46:37 ki é tu ABEL

Toloman   |22-01-2006 10:19:26 Caristan (79), Je n'écris pas que Pulvar renie ses origines, et je n'ai pas envie de discourir là dessus. J'écris que Pulvar souhaite "qu'on oublie ses origines" : elle ne souhaite pas être un modèle et aimerait qu'on reconnaisse en elle un bonne professionnelle (sans qualificatif de ses origines). Par ailleurs, tout professionnel quelque soit son métier a un devoir de réserve et certains même en dehors de leur activité professionnelle. Qu e Pulvar reste impartial au JT, c'est son métier. Pour le reste, je ne connais pas assez cette personne pour apprécier. En tout cas, elle doit gérer une carrière qui en est encore au stade des débuts (du moins à ce niveau), élever son ou ses enfants, etc Peut être que les gesticulations de Thuram sont dûs à une fin de carrière. En revanche que l'un fasse avancer plus que l'autre reste à démontrer. Je pense que chacun d'eux est écouté dans cette société, peut être par un public différent. Et depuis des décennies, voire des siècles, je crois que nous cherchons encore le meilleur moyen de faire avancer le schmilblik. Le seul paramètre dont je suis certain est l'union de tous nous fera progresser. On en est loin. Chaque personne peut apporter sa pierre à l'édifice autant Pulvar que Thuram. Et je ne suis pas certain que les élites soit toujours suivi de la plèbe.

Toloman   |22-01-2006 10:21:26 Caristan (79), Je n'écris pas que Pulvar renie ses origines, et je n'ai pas envie de discourir là dessus. J'écris que Pulvar souhaite "qu'on oublie ses origines" : elle ne souhaite pas être un modèle et aimerait qu'on reconnaisse en elle un bonne professionnelle (sans qualificatif de ses origines). Par ailleurs, tout professionnel quelque soit son métier a un devoir de réserve et certains même en dehors de leur activité professionnelle. Qu e Pulvar reste impartial au JT, c'est son métier. Pour le reste, je ne connais pas assez cette personne pour apprécier. En tout cas, elle doit gérer une carrière qui en est encore au stade des débuts (du moins à ce niveau), élever son ou ses enfants, etc Peut être que les gesticulations de Thuram sont dûs à une fin de carrière. En revanche que l'un fasse avancer plus que l'autre reste à démontrer. Je pense que chacun d'eux est écouté dans cette société, peut être par un public différent. Et depuis des décennies, voire des siècles, je crois que nous cherchons encore le meilleur moyen de faire avancer le schmilblik. Le seul paramètre dont je suis certain est que c'est l'union de tous nous fera progresser. On en est loin. Chaque personne peut apporter sa pierre à l'édifice autant Pulvar que Thuram. Et je ne suis pas certain que les élites soient toujours suivies par la plèbe.

toumblack   |29-01-2006 03:13:30 Bonjour à tous. Thuram est qqun que j'adore énormément sportivement et culturellement. Je comprends sa position en tant que membre du conseil de l'intégration mais je ne suis pas d'accord avec lui quand il prends position parcequ'il est antillais et anien habitant de la banlieue. C'est vrai que le mot racaille est un peu fort mais il faut voir dans quel contexte celà a été utilisé. Ceux qui sont concernés se reconnaitront. Moi je suis antillais et j'habite en banlieue et je ne me sens pas concerné par ces propos et j'ai beaucoup de voisins antillais qui comprennent le sens des propos de sarkozy car ils vivent tous les jours les problèmes de la violence. Donc ceux qui sont aux antilles et qui soutiennet totalement Thuram ne doivent pas confondre le foot et la réalité que nous vivons tous les jours.. Je crois que si une grenade n'avait pas été lancée contre une mosquée à Clichy-sou-bois lon n'aurait pas connu une expansion du mouvement. Donc vous comprendrez qui se trouvait derrière toute cette violence. Comme qqun l'a dit plus haut Sarkozy a eu le courage de s'attaquer(peut-être maladroitement) à un cancer qui nous ronge et que d'autres avant lui ont laissé évoluer. Par contre j'aurais aimé entendre les Thuram ou autres sportifs au sujet de la colonistation ou pour le choix de la date de commémoration de l'abolition de l'esclavage.

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