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Guadeloupe : les "allocs braguette", nouveau système D ! PDF Imprimer Envoyer
Mercredi, 09 Juillet 2008 11:21

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

http://www.bondamanjak.com/images/alloc.jpg

 En 1993, la réalisatrice antillaise Lydia René-Corail troublait son monde en sortant"Les blancs gâchés" un documentaire réaliste qui livrait le sombre cahier d'un non retour au pays fatal. Un tableau qui montrait au grand jour l'errance puis la déchéance des blancs qui tentaient de se faire une place au soleil de la Guadeloupe. En juin 2008,  Dans les colonnes du numéro 136 de  Questions de femmes, un magazine féminin de l'hexagone (on peut également dire -Métropole- pour être en phase avec l'imaginaire occentrique) la société guadeloupéenne passe dans la moulinette d'une "sociolgue' du dimanche 16h,. Le titre est aguicheur : Guadeloupe : les" allocs braguette", nouveau système D !

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


 

Le reste est un ramassis de tout ce qu'on veut , de confidences faites au bwana dans une scabreuse position du missionnaire qui prêche pour savoir ce qui fait que l'indigène est sans gêne. Ca me rappelle les sombres lignes d'un livre étonnant : " Les noirs dans le ragard des blancs". Mais le pire existe.  Pour illustrer son scoop, l'auteure Laurence d'Hont  n'a pas pris de la hauteur , elle a utiliser une photo (visible ici) où on peut voir une petite fille qui elle pour des raisons pigmentaires évidentes (?)  ne bénéficierait pas des règles de la protection de l'enfance et du droit de l'image. Pas de bandeau noir, dans une belle logique tiermondisante et surtout une légende live : "Cette petite fille sur le marché de Saint François apprtient à la génération "allocatons braguette". Sans commentaire mais commentaire ?
Commentaires
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sycqo   |2008-07-09 11:34:53
ça existe mais si c'est raconté en mode doudouiste...
cyparis  - Et bin !   |2008-07-09 12:11:30
BMJ, soit vous faîtes de la pub pour ce magazine, soit vous parlez dans le
vide.
Les quelques explications que vous apportez sur cet article sont de
nature à nous plonger dans le plus grand flou -même si je suis parfaitement
conscient que vous ne pouvez pas tout résumer en quelques lignes - et nous
pousser à acheter ce magazine. Du moins, les plus curieux et les victimes
(acheteuses) de ce type de magazine.
Quelques pécisions ne seraient pas de
refus, histoire de mieux remettre le sujet que vous évoquez dans son contexte
et, pourquoi pas, mieux nous éclairer.
FLO   |2008-07-09 12:46:34
Je n'ai rien compris comme dit cyparis mais ce n'est pas pour cela que je vais
acheter un magazine
jarry privilèj   |2008-07-09 13:27:32
quel est le problème?
la petite fille sans bandeau ou les enfants bragèts?
parce que les enfants bragèt, il y a en tout plein.
Dans mon coin, il y a une cité HLM avec tout plein
de jeunes femmes qui ont "pondu" dans l'urgence, 3 gosses coup
sur coup pour toucher le "jackpot", il y a aussi quelques
Sainte luciennes qui ont compris le truc et se font faire 3 gossses vite
fait par un local......et bingo!
Au lieu d'être chomeuse avec un RMI,
le fait d'avoir 3 gosses ouvre beaucoup de porte, allocations diverses,
avantages sociaux, colonies de vacances, logements sociaux,
APL, caution par la CAf, etc.
Le système le permet , elles en "profitent ".
Le problème n'est pas les mères, mais plutot ces enfants qui ne sont pas
vraiment désirés par amour, mais simplement comme moyen d'obtenir
du fric.......donc il ne faut pas trop compter sur une affection
quelconque, sur une autorité, sur un projet éducatif, ce seront les
nouveaux délinquants.
Autres phénomènes des mères badgirls avec
desgamins élevé par mis les badboys, dealers, fumeurs et autres.
Ce sont
des phénomènes nouveaux, qui fleurissent un peu partout dans les
communes, dans les quartiers.

Il y a plus de raisons de s'inquiéter de ces nouvelles réalités que de s'offusquer de l'absence de bandeau.
lanoiraude  - re:   |2008-07-09 13:38:29
jarry privilèj a écrit:
quel est le problème?
la petite fille sans bandeau ou les enfants bragèts?
parce que les enfants bragèt, il y a en tout plein.
Dans mon coin, il y a une cité HLM avec tout
plein de jeunes femmes qui ont "pondu" dans l'urgence, 3 gosses
coup sur coup pour toucher le "jackpot", il y a aussi quelques
Sainte luciennes qui ont compris le truc et se font faire 3 gossses vite
fait par un local......et bingo!
Au lieu d'être chomeuse avec un
RMI, le fait d'avoir 3 gosses ouvre beaucoup de porte, allocations
diverses, avantages sociaux, colonies de vacances, logements
sociaux, APL, caution par la CAf, etc.
Le système le permet , elles en "profitent ".
Le problème n'est pas les mères, mais plutot ces enfants qui ne sont
pas vraiment désirés par amour, mais simplement comme moyen d'obtenir
du fric.......donc il ne faut pas trop compter sur une affection
quelconque, sur une autorité, sur un projet éducatif, ce seront les
nouveaux délinquants.
Autres phénomènes des mères badgirls avec
desgamins élevé par mis les badboys, dealers, fumeurs et autres.
Ce sont
des phénomènes nouveaux, qui fleurissent un peu partout dans les
communes, dans les quartiers.

Il y a plus de raisons de s'inquiéter de ces nouvelles réalités que de s'offusquer de l'absence de bandeau.


A ce petit discours il ne manque qu'une phrase introductrice je propose
: "Un salopard a ecrit"...

LN
fred972   |2008-07-09 13:50:46
Juste un tit lien...

http://www.bworldconnection.com/index.php?optio...
lanoiraude   |2008-07-09 13:53:41
Les francais pensent et a mon avis penseront de plus en plus que nous
Martiniquais dependont d'eux...
Le fait est que nous avons besoin
d'eux autant que l'Afrique de l'Homme blanc  

Demain
vous verrez sur leurs ecrans que nous sommes des racistes,
anti-blancs...

Eh ben vous savez quoi ? C'est bien fait pour notre gueule !
A 3 heures d'avion d'ici un noir va peut etre devenir
president de la 1ere puissance mondiale et nous ici en sommes encore
a chialer sur ce que le blanc ecrit sur nous !!! 
Si nous
n'etions pas reste le derriere colle sur nos chaises depuis le temps ,
des articles de ce genre ,les idiotes de ce magazine auraient
reflechis a 2 fois avant de le publier.

C'est tout.

LN
fred972  - re:   |2008-07-09 14:04:24
lanoiraude a écrit:
Demain vous verrez sur leurs ecrans que nous sommes des racistes,
anti-blancs...

Eh ben vous savez quoi ? C'est bien fait pour notre gueule !
A 3 heures d'avion d'ici un noir va peut etre devenir
president de la 1ere puissance mondiale et nous ici en sommes encore
a chialer sur ce que le blanc ecrit sur nous !!! 
Si nous
n'etions pas reste le derriere colle sur nos chaises depuis le temps ,
des articles de ce genre ,les idiotes de ce magazine auraient
reflechis a 2 fois avant de le publier.LN


Ah tiens, ça t'arrive de dire des trucs intelligents, toi...

Bon,
calme-toi un peu, aussi : tous les hommes blancs ne sont pas de
cette engeance.

De même, et pour développer ce que, finalement, tu
reconnais toi-même, c'est bien joli de dire "je suis black",
encore faut-il avancer. Dire "on me fait tout plein de misères
parce que je suis black et descendant d'esclave" au lieu d'aller de
l'avant ne change pas grand-chose.
fred972   |2008-07-09 14:11:54
LA RÉDACTION : B. Pons disait (en gros) "on parle souvent de ce que
l'outremer coûte à la Métropole, on de dit pas ce qu'il lui rapporte."
Pourrais-tu nous faire un topo chiffré, niveau finances?
lanoiraude  - re: re:   |2008-07-09 14:25:20
fred972-petit-beke-a-la-con-raciste-increvable a écrit:


Bon, calme-toi un peu, aussi : tous les hommes blancs ne sont pas de
cette engeance.

De même, et pour développer ce que, finalement,
tu reconnais toi-même, c'est bien joli de dire "je suis
black", encore faut-il avancer. Dire "on me fait tout plein de
misères parce que je suis black et descendant d'esclave" au lieu
d'aller de l'avant ne change pas grand-chose.

Pauvre idiot ! Depuis quand dire qu'on est noir (tu vas prendre encore
plus de coups pour avoir dit black) signifie qu'on reste dans le statu
quo? 
Justement affirmer sa negritude c'est taper du poing
sur la table deja en soi ,et donc avancer.
Mais ca une petite frappe
raciste dans ton genre ne peut y comprendre grand chose.

Quand aux
blancs qui ne seraient pas tous de cette engeance : ah bon ? Mais kesske
j'en ai a fiche ?? Je vais avant de les mettre dehors faire un tri
? La France est un pays colonialiste extremement nocif pour les autres
, et les noirs en particulier . Il faut donc mettre les francais dewo
manu militari et je ne vois pas pourquoi j'irais les interviewer 1 a 1
pour voir...pour voir quoi d'abord ?

Sombre cretin  .

LN
jarry privilèj   |2008-07-10 02:04:09
é moun la fonktionnè an fwans
fred972  - re: re: re:   |2008-07-10 03:26:07
Tant que tu resteras dans cette logique, RIEN ne bougera. Obama réussit en
présentant un programme pour tous, là où J. Jackson
s'était planté en ne s'adressant qu'aux mélanodermes. Et je
remarque au passage et au risque de me répéter que :

1) je ne suis pas
béké, mais toute personne exprimant le moindre désaccord avec toi
l'est visiblement selon ta conception des choses (ou alors bounty), et par
extension fallacieuse raciste.

2) G. Monnerville a été président
du Sénat, soit le second personnage de l'État français, ce simple fait
montre qu'on peut faire la même chose en France que Obama aux USA,
encore faut-il se bouger le cul au lieu de se poser en permanence en
victime.

3) Taper du poing sur la table avait un sens du temps où
nous n'avions pas les mêmes droits que les autres, et demeure
d'actualité dans le cas de cet article, mais ne remplace pas, de nos
jours, le fait de se BOUGER au lieu de se complaire dans
ton attitude.

4)
lanoiraude a écrit:
Quand aux blancs qui ne seraient pas tous de cette engeance : ah bon ?
Mais kesske j'en ai a fiche ?? Je vais avant de les mettre
dehors faire un tri ?
Ces propos démontrent une fois de plus TON racisme, toi qui mets tout
ceux qui ont le tort de ne pas être de la "bonne" couleur
ou nationalité dans le même sac.
FLO   |2008-07-09 15:54:05
Je n'ai jamais compris et ne comprendrai JAMAIS toutes ces prises de bec sur ce
site, entre les uns et les autres

Pourquoi faut-il que certains
se méprisent parce qu'ils n'ont pas la même conception des choses ou de la vie
en général
fred972   |2008-07-09 17:30:54
Mais non, mais non, FLO, ce n'est qu'un exemple de la cohabitation harmonieuse
entre les diverses communautés de ces îles que l'on nomme Antilles...
jarry privilèj   |2008-07-10 00:40:49
erreur: c'est parce qu'ils se méprisent qu'ils adoptent des positions pour justifier leur haine, d'eux
mêmes et des autres...........
agou__T   |2008-07-10 01:59:03
Elle est adorable cette petite fille, avec sa petite robe à fleurs et son
Yop.
Elle découvre le marché de St François, les fruits et
les légumes. Ses yeux doivent briller. Elle doit être gentille, un
peu timide, heureuse de vivre.

La pauvre sait t'elle que de
brillants analystes ont prédit qu'elle serait une future bad girl ?
Une délinquante en gestation ?
Il ne reste plus qu'à appeler Sarko pour
la faire "ficher" dès maintenant, la petite puce...
Anni
fouté-y la jôle la menm !

Citer:
He said, "Kill it before it grows."
He said, "Kill them before
they grow."

And so, oh, now, now,
Read it in the news

I shot
the sheriff, but I swear it was in self defense
(Bob Marley)
6klôn   |2008-07-10 01:29:23
Je ne vois pas ce qu'il y a de faux dans cet article. La forme pourrait être
discutable, mais le fond est vrai. Nous, colonies fwansèz, sommes passées
maitres dans l'art de toucher allocations et subventions. Ca fait des années
qu'on parle des allocations braguette en Réunion, et ça n'a jamais choqué
personne. Là, c'est la Guadeloupe, et ça aurait pu être la Martinique (c'est
passé pas loin). Et comme par hasard, ça gratte le fond de culotte de
certains????

woté RMI, woté alokasyon! ann mèt nou o travay
agou__T  - re:   |2008-07-10 01:53:32
6klôn a écrit:
Je ne vois pas ce qu'il y a de faux dans cet article.

Cet article est stupide parce que :

1) en France, plein de familles bien
françaises de souche font pareil.
2) dans le tiers-monde, etc... ya
pas d'alloc, mais les gens font aussi beaucoup d'enfants en espérant un
jour que ceux ci vont s'occuper d'eux.
3) on ne peut pas interdire aux
gens de faire des enfants ou alors, on fait comme en Chine : on impose
l'enfant unique et on légalise l'avortement jusqu'à 9 mois
de grossesse.


On peut peut être reprocher à ces gens de
ne pas s'occuper assez de leurs gamins, mais on ne peut pas leur reprocher d'en faire parce que chacun fait ce qu'il veut, et encore heureux !

Par ailleurs, on
peut très bien aimer ses enfants même si on les a fait par calcul.
Que ce soit ces hommes qui veulent à tout prix un HERITIER ou ces
femmes qui se sentent seules à l'approche de la quarantaine et ont de
nouveau un désir de pouponner !

Ce système d'allocation a été mis
en place pour ENCOURAGER LA NATALITE car la population française est
vieillissante ! Les gens font des enfants ! Alors, de quoi se plaint t'on ?
Yo two nwè ba zot ?

tchiiiiippp !
jarry privilèj  - re: re:   |2008-07-10 02:20:13
agou__T a écrit:
On peut peut être reprocher à ces gens de ne pas s'occuper assez de leurs
gamins, mais on ne peut pas leur reprocher d'en faire parce que chacun fait ce qu'il veut, et encore heureux ![/b]

pawol initil
chacun fait ce qu'il veut...ok!
donc libre à lui de ne pas
s'occuper de ses enfants  


sinon je vois qu'Agouti
-part dans le délire habituel dès lors que cela n''est pas valorisant.......les autres le font donc ce n'est pas grave
-qu'il se croit français de france, puisqu'il dit que les allocations
ont été mis en place pour la natalité chez nous, alors qu'en même temps le planning familiale- opérait pourtant...chez nous.
-le tiers-monde fait des enfants parce qu'il n'y a pas justement de
système social, de RMI, d'Assedic.. ici c'est l'inverse et c'est en
cela que c'est délirant.
-En Chine cela a été une nécessité qui a permis le développement économique,à l'inverse faire des enfants bragèt participe t il au développement
des Antilles?


Les enfants bragèt sont les éclopés de demain : drogue, délinquance,
prostitution......donc prendre cela à la légère aujourdhui, interdit
demain de tenir bien des discours : sur la délinquance, sur
l'assistanat, sur la discrimination, sur le système ect......
si i bon jodla, i bon dèmen osi
agou__T   |2008-07-10 02:34:39
jarry privilèj a écrit:
pawol initil
chacun fait ce qu'il veut...ok!
donc libre à lui de
ne pas s'occuper de ses enfants
Il y a des lois pour la protection de l'enfance.
Chacun fait ce qu'il
veut. On est simplement tenu de respecter la loi.
Si on respecte la
loi, chacun fait ce qu'il veut !
Et aucune loi n'interdit de faire des
enfants (sauf en Chine).

Je ne dis pas que je trouve normal de faire
des gamins et de ne pas s'en occuper, mais le sujet devient nauséabond
quand on commence à traiter les enfants de noms d'oiseaux
: génération "allocations braguette"!
agou__T   |2008-07-10 02:33:57
Quelle est la différence entre deux expressions comme :

Génération "allocations braguette"
et
"Fils de pute"

Hein ? Je demande...
fred972   |2008-07-10 03:39:34
Le problème n'est pas le contenu de l'article, mais l'image des Antilles qu'il
véhicule.
Le fait de le classer dans la rubrique "femmes du monde",
par exemple, sous-entend que nous ne sommes pas français.
Mépriser les lois
sur la protection de l'enfance sous-entend que cette enfant n'est pas humaine,
ou peu s'en faut.
Choisir CETTE classe de lycée, alors qu'il y en a tant
brillant par leur excellence (et je note qu'on ne dit rien des résultats de ces
jeunes femmes, quelque soit leur niveau), vise à propager une image erronée de
notre société.
Etc.

Que le système des allocations braguette existe partout
en France, nul sur ce fil ne le conteste. Quand aux conséquences, chacun
jugera.
jarry privilèj   |2008-07-10 05:38:27
donc c'est la forme et pas le fond, pas la réalité l'important.......

la loi n'a jamais obligé quiconque à s'occuper de ses
enfants, elle ne fait qu'éventuellement, sanctionner ceux qui
seraient coupables de violence.......mais aucun parent à ce jour a
été condamné parce que son enfant est devenu délinquant, associal,
criminel, toxico, par manque de suivi,
d'amour........non?

Le résultat, lui, il reste pour le malheur de l'enfant, et de la société, qui en plus l'exclura, le stigmatisera.
Ti moun pa jen mandé vin si tè

ki jouwnal-la ékri biten-ay sé yonn, mé tini an vré pwoblèm an péyi
la sa pli enpowtan, pas sé ta nou tout, é ta nou tou sèl
fred972  - re:   |2008-07-14 12:30:32
jarry privilèj a écrit:
[b]
ki jouwnal-la ékri biten-ay sé yonn, mé tini an vré pwoblèm an péyi
la sa pli enpowtan, pas sé ta nou tout, é ta nou tou sèl


Pas entièrement d'accord : ce problème existe aussi dans l'hexagone, et le fait de ne
pointer que les DFA mais aussi les cités, dans certains
cas/pour certains problèmes, en oubliant ceux des cités qui sont
blancs, par exemple, et plus généralement que les gens, quelle que soit
leur origine, qui sont soumis aux mêmes problèmes dans le même
contexte adoptent généralement les mêmes "solutions"... Bon,
faudrait voir à s'calmer, là!

Du reste, ces enfants ne sont pas forcément mal éduqués, tu généralises hâtivement, je trouve.

Cela dit, le
problème, en l'occurrence, vient effectivement de la forme (qui
sous-entend une intention pas franchement anti-raciste), et, pour le
fond, nos problèmes aux Antilles, c'est à nous de les régler, là on est d'accord.

P.S. Au sein de la France, si
possible, jusqu'à nouvel ordre...
jarry privilèj   |2008-07-10 08:18:33
encore une fois je m'en fous que le problème puisse exister ou pas en
France ou ailleurs, cela ne change rien au conséquence pour
les Martiniquais
Sur ce principe on peut trouver satisfaction à toutes les merdes,
puisqu'on trouvera toujours égal ou pire ailleurs et dans tous
les domaines.

peut être est ce une question d'éducation:
responsabilisation maximale permanente
-"ce n'est pas ma faute", "je n'ai pas pas exprès", "je
ne savais pas" ne sont pas dans le programme
il suffit de s'interroger des
conséquences en amont, de ses choix, de ses actes, de ses gestes,
de sesattitudespar le fait le "hasard" est réduit à sa
stricte expression, et cela permet surtout d'éviter d'être au mauvais
moment au moment endroit
-sur le principe de la responsabilité
permanente, l'autre est considéré comme responsable aussi,
d'où tolérance zéro au laxisme, à la facilité, au ibonkonsa......
-sur ce principe, Dieu et le Diable sont exclus du programme
normalement
-sur ce principe aussi on ne cherche pas de responsablité ailleurs et on ne compte que sur soi pour avancer.......

les amitiés sont désintéressés donc saines  durables,
les solidarités prennent du sens

quand à savoir si les enfants sont bien éduqués?
-l'argent est érigé en valeur première et transmise aux enfants
-les
familles de ce type sont monoparentales avec des
"papas" souvent différents et absents: où sont les repères?
où sont les limites? où est l'autorité?
-la valeur travail est
absente complètement, il y a tout à la maison sans relation avec le
travail, l'effort

il faudrait fréquenter un peu plus les éducateurs pour
mieux comprendre certaines choses et voir que la délinquance, la
drogue, la prostitution (masculine aussi), la violence n'est pas le
fruit du hasard et pourquoi est touché toujours et en priorité les
mêmes couches de la population
fred972   |2008-07-10 07:41:34
Je ne t'ai jamais dit que ces problèmes n'existent pas, je t'ai dit de ne pas
généraliser : toutes ces familles ne fonctionnent pas de la sorte. Pour la
partie responsabilisation, on est d'accord.
jarry privilèj  - re:   |2008-07-10 08:28:49
fred972 a écrit:
Je ne t'ai jamais dit que ces problèmes n'existent pas, je t'ai dit de ne
pas généraliser : toutes ces familles ne fonctionnent pas de la
sorte.

le problème n'est pas la généralisation, mais de constater que ce type
de "famille", peut on encore parler de famille, génère plus
de problèmes chez les enfants que les autres.
On peut aussi dire qu'il y a moins de délinquants que de jeunes normaux, et s'en satisfaire, en raisonnant simplement par la loi des chiffres

Mais quand je regarde, ce que la "simple" société martiniquaise, sans prendre en compte les situations extrêmes
et particulières, induit déja comme problème chez les gens en terme de
 frustrations, de haine, de contentieux, de revanche social.....
cyparis  - Les enfants, that's all !!!   |2008-07-10 09:54:12
Priorité aux enfants, un point c'est tout !!!
Ils n'ont rien demandé et à
partir du moment où vous décidez d'en engendrer, vous devez l'assumer dans
tous les cas de figure, qu'ils soient sur la bonne ou la mauvaise pente.
Et
pour les parents qui décrochent, il existe des structures ou des formations
pouvant les former à être ou à devenir des parents (au sens institutionnel du
terme, bien sûr!), et pour ceux qui l'auraient oublier, la famille, au sens
large du terme, peut toujours vous donner un coup de main (encore faut-il que
vous le méritiez !).
Albert Ayler  - Merci Gaston   |2008-07-10 10:46:20
fred972 a écrit:
2) G. Monnerville a été président du Sénat, soit le second personnage
de l'État français, ce simple fait montre qu'on peut faire la même
chose en France que Obama aux USA, encore faut-il se bouger le cul au
lieu de se poser en permanence en victime.

Tu fais bien de le faire remarquer car on l'oublie trop souvent, voire on
ne le sait même pas. Le président du Sénat devient automatiquement
Président de la République si celui-ci vient à mourir. Gaston
Monnerville a démissionné en 1958 car il s'opposait au retour de De
Gaulle, du moins à sa manière de faire. À mon avis on chercherait en
vain des politiciens de cette trempe qui placés à un tel poste de
nos jours feraient de même, ceci dit avec tout le respect pour la
démocratie Étazunienne qui élira peut-être Obama, une très bonne chose
qui puisse arriver.

Pour le reste il est évident que le phénomène
n'est pas particulier à l'Outre Mer. D'une part on peut se demander ce que
cette « journaliste » a dans le crâne pour caricaturer avec mépris
les Antillais, de l'autre s'interroger sur le manque de
développement social qui entraîne ce type de comportement.
Pour finir Agouti a raison : les allocs sont là pour inciter à avoir
des enfants, alors de quoi se plaint-on ? C'est aussi une manière de
servir le pays !
fred972   |2008-07-10 15:04:00
Ah ben ça, ni sarko, ni ségo, ni la quasi-totalité des autres... Le seul qui
ait eu le courage de claquer la porte d'un poste à véritables responsabilités
sans y avoir été poussé d'une façon ou d'une autre, c'est encore A. Madelin.
C'est marrant, on dirait que c'est un libéral convaincu, comme par hasard...
Bez   |2008-07-10 12:00:43
Avant de penser aux enfants, il serait salutaire de soigner les futurs
parents. Changer cette mentalité volage, qui s'appuie en permanence
sur nos antécédents douloureux, l'esclavage c'est terminé. Notre
société matriarcale doit revenir à l'équilibre, un enfant cela
s'élève à deux. Si ce travail n'est pas fait en amont, nou
kéy pèd tan nou ka chayé dlo an pannié ! "quand les boeufs vont deux à deux le labourage va mieux"
Il n'est pas interdit de « canifer » le contrat de temps en temps
sa zié pa wè... je sais, Je me contredis un peu, mé foutan la
pé! mwen pa fèt en fè.
fred972  - Changer le mooonde ! ! !   |2008-07-10 14:53:46
Je proposerais bien l'euthanasie des chantres de la tèbètude pour
dépolluer les esprits à commencer par une certaine vache
mais "on" m'accuserait encore de racisme primaire, eugénisme
(j'anticipe...) et que sais-je encore

Je crois qu'il faut
aussi se demander pourquoi on en est arrivé là, et on retombe alors sur les
sempiternels problèmes de chômage, systèmes scolaire
et universitaire/enseignement supérieur débiles, économie (tant
hexagonale que locale) bridée dans tous les sens ne permettant que
difficilement de trouver un travail à moins de monter son entreprise
avec les risques que l'on sait, en composant avec une législation
inqualifiable sans m'attirer les foudres du tribunal, etc., et
quand on trouve malgré tout le moyen de réussir, impôts
"progressifs" incitant ceux qui n'ont pas renoncé avant à se
barrer à l'étranger, etc., etc., etc.

(Oui, je sais, je me
répète, je sais, je sais...)
fred972  - Ouverture sur le logement...   |2008-07-10 15:21:26
Bintiens, le logement...

Corrigez-moi si je me trompe, mais je crois savoir
que, si on n'a pas d'enfant, il est ENCORE plus difficile d'en obtenir un
social, ou l'aide au logement etc. Entre autres à cause de la pénurie et
là...

Prenons la fameuse "école de Chicago", à savoir les immeubles
composites structure métal/habillage tout-et-n'importe-quoi.
Ce système
permet d'obtenir 30% de surface habitable en plus à surface au sol égale.

Soit un potentiel d'environ 30% de logements en plus sur le même terrain.
Une
structure élastique, naturellement adaptée aux séismes (je crois).
Le tout
pour pas trop cher, sinon je ne vois pas pourquoi américains et chinois
l'utiliseraient aussi massivement alors que c'est une invention française (le
prototype s'appelle Tour Eiffel, l'élève d'Eiffel, Picq, ayant entre autres
dessiné la bibliothèque Schoelcher et la cathédrale St. Louis.)
Manque de
bol, ça brûle. Constatant que ça brûle bien, l'américain a installé un
système anti-incendie efficace. Idem le japonais (si j'ai bonne mémoire). Idem
X pays dans le monde.
Le législateur français, détenteur de la science
infuse, a, dans son immense sagesse, interdit le truc.

Rajoutons une
législation protégeant tant le locataire que celui qui le pourrait n'a
pratiquement plus aucune raison d'investir dans des logements, quand le canadien
(on peut se faire virer dans le mois si on ne paie pas son loyer) ne connaît
aucun problème de logement.

Nous obtenons le bordel actuel.
6klôn   |2008-07-11 00:32:39
C'est bizarre comme quand on parle en Réunion de "lajan bragèt", tout
le monde s'en fout... mais quand ça se rapproche de nous, ça gratte le cul de
tous ceux qui se croyaient au paradis de "lajan fasil".

Ne cherchons
aucune excuse, la vérité en pleine gueule, ça fait toujours mal


L'image des Antilles que certains ont vue tâchée par cet article est bien
celle ci, des filles poussées par leurs mères à faire des enfants dès le
plus jeune age, pour toucher des allocations à la pelle. Ca existe, et c'est
bien plus courant que certains ne le pensent.
cyparis  - S que tu sais de quoi tu parle   |2008-07-11 08:28:00
Ce sont plutôt les filles, voulant s'afranchir de l'éducation à la dure,
voire de l'autoritarisme de leur mère, qui vont faire des gosses puis pleurer
devant une assistante sociale - se disant harcelées par leur mère (pow ti
malérèz-la ! - pour avoir les allocs et un studio en HLM.
Objectif : se
débarasser de leur mère qu'elles croient - à tord ou à raison - être une
mère marâtre et pouvoir "pété leur bonm'" sans que mater et pater ne
leur demandent des comptes sur leurs fréquentations.
Et accessoirement,
pour que les parents ne leur demandent pas de composer avec le dilemme : la
famille ou le p'tit chéri, ou plus prosaïquement pour ceux qui préfère la
version locale, "soi ou ka pran bô kaï-you, ou soi ou pa ka minnin tèt
pikanw-la bô kaï mwen !"
StéphaneDIDIER   |2008-07-11 13:56:57
Bizarre. On leur crache du venin raciste au visage sans le moindre début
d'indice de preuve de ce dont les accuse, et ils dissertent ... certains se
demandent meme si le crachat n'est pas justifié.

Quelqu'un sait quel est le
niveau de dépendance des ménages antillais aux revenus de transferts et autres
prestations sociales ? Comparativement à la Métropole ?

Parce que sinon,
si on ne sait pas, on en est réduit à discuter a partir de simples
impressions.

Par exemple, 6klôn si tu parles de vérité en plein geule
c'est que tu as des chiffres.
jarry privilèj   |2008-07-11 16:50:40
Guadeloupe
Citer:
78 000 femmes chef de famille mono-parentale
Aux Antilles comme en Guyane,
la famille monoparentale est trois fois plus répandue qu'en métropole. 78 000 femmes et 10 000 hommes vivent avec leurs enfants sans conjoint.


Citer:
Le revenu des femmes en âge de travailler résulte des salaires qu'elles
perçoivent lorsqu'elles ont un emploi mais aussi des prestations
sociales. Deux bénéficiaires sur trois sont des femmes. Ainsi en 2002,
près de 144 000 femmes ont perçu des prestations sociales soit 37,5
% de la population féminine de plus de 15 ans vivant aux Antilles-Guyane.
Si cette proportion est comparable entre la Martinique (35 %) et la
Guyane (36 %), elle est en revanche plus élevée en Guadeloupe (40 %).
Dans ce département, l'écart est perceptible surtout en terme
d'allocations familiales ou de rentrée scolaire. La Guyane se distingue en
revanche par un poids plus important des allocations pour
jeune enfant. 11 % des Guyanaises ont perçu cette allocation contre 8
% en Guadeloupe et 6 % en Martinique.
Les femmes seules ayant des enfants
à charge sont les premières bénéficiaires des aides sociales : 52
200 mères de famille ont touché l'allocation de soutien familiale. 45
% d'entre elles étaient Martiniquaises (niveau expliqué par une part
plus élevée des familles mono-parentales dans ce département), 43
% étaient Guadeloupéennes et 12 % Guyanaises. Pour ces femmes
seules, se rajoutent également les allocations familiales, l'allocation
logement et éventuellement d'autres prestations qui peuvent être
perçues aussi des couples avec enfants. Les femmes percevant de faibles
revenus sont les premières concernées par l'aide sociale.
Les difficultés financières ne font que s'accentuer avec l'âge
quand elles doivent composer avec petites retraites et/ou revenu de
solidarité.
jarry privilèj   |2008-07-11 16:56:58
http://www.insee.fr/fr/insee_regions/guadeloupe/pu
bli/femmes_en_chiffre2007_ga.pdf
StéphaneDIDIER   |2008-07-12 03:01:30
Tous ces chiffres sont interessants (merci pour le lien) et ils décrivent bien
l'ampleur des phénomènes que nous évoquons.

Pour autant, ils ne
démontrent en rien que les Antillais auraient une plus grande propension que
les autres Français à vivre de transferts sociaux, ni que ces tranferts y
dicteraient plus qu'ailleurs aux gens leur comportement, par exemple en matière
d'enfants.

Le préjugé tenace est bien là.
lanoiraude  - re:   |2008-07-12 03:34:10
fred972-raciste-des-iles a écrit:
Le seul qui ait eu le courage de claquer la porte d'un poste à véritables
responsabilités sans y avoir été poussé d'une façon ou d'une
autre, c'est encore A. Madelin. C'est marrant, on dirait que c'est un
libéral convaincu, comme par hasard...

Oui toujours la pour soutenir toutes sortes d'idees d'extreme droite ,
normal quand on a fait ses classes sur les bancs de la jeunesse
fachiste de france.
Pas etonnant donc que fred le beke soit
fan...

LN
lanoiraude  - re:   |2008-07-12 03:56:26
FLO a écrit:

Pourquoi faut-il que certains se méprisent parce qu'ils n'ont pas la
même conception des choses ou de la vie en général
 

Si je puis donner mon point de vue...?
C'est que les racistes et autres
negrophobes je peux pas les saquer.
Le racisme et la negrophobie ne
sont d'ailleurs pas des points de vue je rappelle en passant.

LN
lanoiraude  - re: re: re: re:   |2008-07-12 03:40:15
fred972-raciste-des-iles a écrit:

2) G. Monnerville a été président du Sénat, soit le second personnage
de l'État français, ce simple fait montre qu'on peut faire la même
chose en France que Obama aux USA, encore faut-il se bouger le cul au
lieu de se poser en permanence en victime.

Bien evidemment celui que le noir doit prendre en exemple c'est
Monnerville un type que ca ne genait pas de participer au gouvernement de
la France colonialiste.
Ca ce genre de negre , les racistes qui
refusent de se reconnaitre comme tels , adorent !
...T'as dufaire la meme
tete que Sarkosy en entendant la prose de Cesaire en ce jour maudit de
deuil,nan ?

LN
lanoiraude  - re: re: re: re:   |2008-07-12 03:55:41
fred972-beke-donc-raciste a écrit:

4)
lanoiraude a écrit:
Quand aux blancs qui ne seraient pas tous de cette engeance : ah bon ?
Mais kesske j'en ai a fiche ?? Je vais avant de les mettre
dehors faire un tri ?
Ces propos démontrent une fois de plus TON racisme, toi qui mets tout
ceux qui ont le tort de ne pas être de la "bonne" couleur
ou nationalité dans le même sac.

Imbecile !
Ces propos demontrent que quand l'heure de l'independance
sonne il n'y a pas lieu de soupeser les colons. Ils degagent tous en
masse point barre.
Que tu consideres cela comme du racisme n'est que
normal etant en tant que beke toujours dans une posture victimaire
: "bouhouuu regardez comme les negres sont mechants ! Ils nous
insultent au rond point et veulent pas de nous dans leurs cites , ils
nous trie selon notre couleur"..."Quoi ? J'ai di negres
?".." Ah je crois pas nan  "..."Quoi les blancs tous
chefs a la tele ?...Nan , on s'en serait rendu compte
quand meme...".

Fred t'es RACISTE et ta
seule reaction face a ca n'est pas une remise en question de la philosophie
de la caste a laquelle tu appartiens, et une remise en question de toi
meme , mais une accusation de racisme a rebours...
"Nous les bekes
sonmes racistes ? Eh ben ya qu'a accuser les noirs de racisme". Et
le tour est joue...Enfin pour les cons...categorie a laquelle je
n'appartiens pas biensur.

Lamentable tout ca ,vraiment triste.

LN
fred972  - re: re: re: re: re:   |2008-07-17 20:06:18
lanoiraude a écrit:
Ces propos demontrent que quand l'heure de l'independance sonne il n'y a
pas lieu de soupeser les colons. Ils degagent tous en masse
point barre.
Que tu consideres cela comme du racisme n'est que normal
etant en tant que beke toujours dans une posture victimaire :
"bouhouuu regardez comme les negres sont mechants ! Ils
nous insultent au rond point et veulent pas de nous dans leurs cites ,
ils nous trie selon notre couleur"..."Quoi ? J'ai di
negres ?".." Ah je crois pas nan  "..."Quoi les
blancs tous chefs a la tele ?...Nan , on s'en serait rendu compte
quand meme...".

Fred t'es RACISTE et ta seule
reaction face a ca n'est pas une remise en question de la philosophie de
la caste a laquelle tu appartiens, et une remise en question de toi
meme , mais une accusation de racisme a rebours...
"Nous les bekes
sonmes racistes ? Eh ben ya qu'a accuser les noirs de racisme". Et
le tour est joue...Enfin pour les cons...categorie a laquelle je
n'appartiens pas biensur.

Lamentable tout ca ,vraiment triste.

LN


C'est marrant, je ne vois toujours pas à quel moment j'ai dit être
béké...

L'attitude -c'est-à-dire la tèbètude- (aussi rare
sinon plus chez eux que chez les mélanodermes martiniquais) que tu
dénonce chez les békés ne se distingue aucunement de la tienne
vis-à-vis des leucodermes, me semble-t-il. Les deux suscitent le
même genre de réponse, d'ailleurs...

Par ailleurs, concernant
mon attitude, il y a, je crois, une différence entre dire une fois ce qu'on a subi (en notant que ces faits ne résultent que d'une
infime minorité), afin de répondre à certaine personne parlant
de "cohabitation harmonieuse entre les communautés de
Martinique" ; et, à l'inverse, s'appesantir lourdement dessus afin
de légitimer une posture stérile.

Je ne vois aucune démonstration
dans le fait de virer tous ceux qui ne sont pas de la couleur que
tu revendiques lourdement -y compris et surtout hors de propos-, mais
en revanche de la mauvaise nationalité (qui est la tienne jusqu'à
nouvel ordre), sinon celle de ton racisme anti-blanc.
Je constate par
ailleurs que même le xénophobe abusivement accusé de racisme que l'on surnomme sarko n'ose expulser les noirs dont les papiers sont en
règle... Sachant que les sans-papiers qu'il expulse à tout va ne sont pas
tous noirs ou maghrébins, certains venant d'Europe de l'Est.
fred972   |2008-07-13 10:08:08
Ooops, sorry, j'ai dit mélanodermes (=gens à peau noire) alors que certains
coulis sont encore plus foncés, sans pourtant que les gens tels que toi qui se
prétendent nègres de la négritude les considèrent tels, puisqu'il m'arrive
encore d'entendre parler de "couli manjé chien",
oulalalalalalaaa!!!

Je persiste à faire semblant de ne pas comprendre pourquoi
tu introduis systématiquement les questions de couleur de peau à toute
occasion et surtout hors de propos...
StéphaneDIDIER   |2008-07-12 03:53:01
Lanoiraude, à régler tes comptes avec Fred972 tu sors du sujet pour entrer
dans un conflit personnel sans grand interet.
lanoiraude   |2008-07-12 04:03:02
Je sais je me repete mais : kesske tu es bete !!!  


LN
StéphaneDIDIER   |2008-07-12 05:02:47
Tu pourrais au moins prendre du recul et rebondir sur tes différends avec
Fred972 pour soulever des questions plus générales sans sombrer dans
l'invective gratuite.
lanoiraude   |2008-07-12 05:34:59
Ben oui pour les couillons en ton genre repondre a un raciste ne peut etre
que de l'invective (pq generale nul ne le sait) !

TEBES !

Allez
va jouer ailleurs j'ai pas le temps.

LN
StéphaneDIDIER   |2008-07-12 07:02:05
Sauf que toi tu ne lui réponds pas, à supposer qu'il soit raciste, tu te
contentes de ton doux délire alors que le racisme chez nous est une question
bien trop sérieuse pour s'accommoder de ton discours haineux et
approximatif.

Finalement tu enterres les débats même sur ce thème.
lanoiraude  - re:   |2008-07-12 04:00:02
le psychiatre interne' a écrit:
erreur: c'est parce qu'ils se méprisent qu'ils adoptent des positions pour justifier leur haine, d'eux
mêmes et des autres...........

Mmmm....Interressant.Je saurais m'en ressevir...

LN
fred972   |2008-07-13 07:47:49
Tu saurais t'en ressevir... Si?
fred972  - re: re:   |2008-07-13 06:49:50
Je n'accuse pas les noirs de racisme à rebours, j'accuse de ce travers une imbécile incapable de constater qu'il y a de tout en Martinique (et quelques-uns du
même acabit, fort heureusement ultra-minoritaires),
nuance...
De même, je n'ai pas dit "les békés ne sont pas
racistes", j'ai dit "beaucoup ne le sont pas, cesse un peu de
mettre tout le monde dans le même sac et de taper
sur tous".

Indépendance?
Si on cesse d'associer ce mot au
marxisme et à ses dérivés, pourquoi pas? Comme il a déjà été
souligné dans les commentaires de ce site, ce n'est pas uniquement de
l'indépendance que le peuple a peur (sans véritable raison, d'ailleurs,
à mon sens), mais des dérives possibles.

lanoiraude a écrit:


Oui toujours la pour soutenir toutes sortes d'idees d'extreme droite ,
normal quand on a fait ses classes sur les bancs de la jeunesse
fachiste de france.

LN


J'aimerais bien qu'on m'explique en quoi est extrémiste le fait de
réduire le rôle de l'État, seul capable par la loi et les forces
du désordre d'appliquer à l'ensemble de la population et du
territoire des politiques débiles déterminées par ceux qu'ont cru
la majorité des votants (c'est-à-dire une minorité parmi d'autres),
en vrac (liste n'importe quoi sauf exhaustive) :
- limitation de la
circulation de certaines personnes et de certains biens (à commencer
par ceux provenant d'Afrique et du Brésil, et nul ne niera que cela bride
le développement de ces pays, surtout dans le premier cas) à la
notable exception des produits contrôlés par des gouvernements corrompus
ou pire.
- Justice strictement punitive ne résolvant strictement
rien, plutôt que justice réparatrice.
- Fichage des personnes au
mépris des lois de l'État lui-même, sous n'importe quel prétexte
à la mode (généralement la sécurité.)
- Prélèvements imposés en tout genre pour tout et n'importe quoi, "justifiés" par tout
et n'importe quoi.
- Règlements loi etc. dont chacun
constate régulièrement qu'ils sont au mieux inadaptés, que ce soit
dans sa vie personnelle ou professionnelle.
- Colonialisme sous toutes
ses formes, justement (pas d'État, pas de colonie, je me trompe?)
-
Subventions c'est-à-dire assistanat collectif plutôt que
responsabilité individuelle.
- Lavage de cerveau sous
couvert d'égalité des chances.
Par exemple, pourquoi, lorsque
j'étais au collège, a-t-on mis l'accent sur le syndicalisme de Germinal
en omettant de remarquer que l'inondation de la mine est le fait du
sabotage perpétré par...?
Pourquoi m'a-t-on fait lire "Chroniques
martiennes", excellente critique du colonialisme, mais
ni "1984", ni "Le meilleur des mondes", et très peu
Césaire, justement?Et quand je remarque tout cela, on m'accuse
de vouloir imposer la... Pensée unique!
Wôy wôy wôy...
En quoi
est-il extrémiste de demander la liberté, qui est d'ailleurs la racine
d'un mot d'usage quelque peu perverti tant en France qu'ailleurs?
En
quoi est-ce plus extrémiste que de demander, par exemple, le marxisme dont
on a vu le résultat partout où il a été réellement appliqué, ou
mettre dehors sans distinction toutes les personnes dont le seul tort à
priori est de n'être pas de la bonne nationalité (la même que la
tienne, pourtant) ou couleur, en quoi te distingues-tu de sarko sur ce
point?
En quoi est-ce plus "fasciste" que, par
exemple, faucher des cultures d'OGM dont la fonction est précisément
de savoir si oui ou non cette variété précise est dangereuse, en mettant tout dans le même sac au
mépris des avantages potentiels pour l'humanité en général et
la France en particulier?

Au fait, J. Jackson vient tout juste de
constater le tort que sa tèbètude cause à B. Obama, lis donc le Fwans
Manti de vendredi ou jeudi, chéplu lequel exactement.

A. Césaire a
parlé d'autonomie, pensé indépendance, mais demandé à la France
et obtenu d'elle la départementalisation et rien d'autre.
L'accuseras-tu d'avoir été un pro-colonialiste négrophobe ou
n'importe-quoi-d'autre-o-phobe, lui qui recevait tout le monde, même
sarko, au final?
fred972   |2008-07-13 08:22:54
Y'a combien de zorey' ou békés sur les télés locales?

Quand tu vises
une cible marketing, tu t'arranges pour lui ressembler, et ce
d'autant plus qu'à taux de réussite et proportion de "bons"
égaux, la communauté la moins nombreuse sera également moins
représentée dans la profession à tous les postes, d'où :

- Hexagone majoritairement  leucoderme=>présentateurs
majoritairement leucodermes.

- Antilles
majoritairement mélanodermes=>présentateurs
majoritairement mélanodermes.

Constater les discriminations est une
chose, assimiler tout et n'importe quoi à la discrimination en est une
autre.

Roselmack a été bridé, PPDA a été viré, il y a
une différence, non?

Chacun sait que Pulvar et De Carolis risquent des problèmes pour avoir attaqué sarko, cependant vu
ton ton général je pré-suppose que tu nous expliqueras que
les problèmes de Pulvar viennent de sa couleur...
StéphaneDIDIER   |2008-07-13 08:56:13
Il ya toujours des indépendantistes marxistes?
fred972   |2008-07-13 09:09:51
Officieusement oui, en termes de doctrine plus ou moins, du côté de la Région
bôf
StéphaneDIDIER   |2008-07-13 09:18:39
C'est vrai que la Martinique a une propension unique à ignorer ce qui se passe
de par le monde et à être à l'écart des débats et mouvements qui traversent
notre planète. Dans ce contexte il n'est pas illogique d'y trouver des
marxistes, c'est à dire des gens qui se tirent une balle dans le pied dont on
peut donc légitimement douter de la conviction indépendantiste.

Au 21eme
siècle on y trouve même des anticolonialistes, comme il y en avait sur terre
dans les années 50 du siècle dernier.

Peut etre aurons-nous des
ultra-libéraux quand l'ultra-libéralisme du moment se sera effondré.
fred972   |2008-07-13 09:52:47
J'ai du mal à comprendre ce préfixe, "ultra", et plus exactement son
association avec le libéralisme. Parle-t-on d'ultra-socialistes?

Effondrement
du libéralisme... Peut-être, car cette absence de système renvoie chacun à
sa propre responsabilité, et certains le supportent mal.
Reste que là où on
l'applique, même partiellement, force est de constater qu'il fonctionne.

Les
programmes des socialistes des autres pays sont d'ailleurs souvent plus proches
des libéraux français que du PS... (M. Bachelet au Chili et les blairistes en
GB., par exemple.)
StéphaneDIDIER   |2008-07-13 10:55:42
Tu as raison, seuls les détracteurs précèdent le mot libéralisme du mot
ultra, et les socialistes de bien des pays s'en sont inspirés. De ce
point de vue là, le cas chilien est interessant, c'est un pays où
économiquement on respire. Ceci dit ce sont les cours mondiaux
du cuivre qui tirent son économie, pas son libéralisme affiché (et
bien réel). Tu connais bien ce pays ? Clean comme Sainte-Adresse si
ce lieu te dit quelque chose ...

Sinon sur ton idée que ".. cette absence de système renvoie chacun à sa propre
responsabilité, et certains le supportent mal." et que " là où on l'applique, même partiellement, force est de constater
qu'il fonctionne", je te laisse la responsabilité de tes convictions, je n'ai pas d'opinion
ni de religion. 

J'ai toutefois l'impression que si on jouait ce
jeu-là à la Martinique, beaucoup de nos "libéraux"
autodéclarés, libéraux pour les autres mais pas pour eux et avec
l'argent de l'Etat, auraient du souci à se faire , et ce ne serait
peut etre pas plus mal ...
fred972  - re:   |2008-07-13 10:49:52
StéphaneDIDIER a écrit:
Clean comme Saint-Adresse si ce lieu te dit quelque chose ...

Espèce d'enculé de C1
StéphaneDIDIER   |2008-07-13 11:00:12
????
Moi je voyais ça de loin, de la Résidence de France, tu dois te
tromper.
lol
fred972   |2008-07-13 11:01:33
Ooops! Non, connais pas la RdF. Mais le quartier est effectivement
"clean", à part Hydro et son vieux bâtiment bizarrement toujours pas
effondré...
StéphaneDIDIER   |2008-07-13 11:03:52
Eleve ?
fred972   |2008-07-13 12:33:56
EX-élève DÉMISSIONNAIRE et fier de l'être : j'avais cru intégrer une école
de marine, j'avais en fait intégré une école d'ingénieurs.
Mwen mandé zot
apprann' mwen fè capitain' ba gwo bagay, mwen pa jen mandé zot vini
ingéniè.
Et puis ce type de nav ne me plaît guère, je préfère nettement
les navires à taille humaine en Caraïbe.
StéphaneDIDIER   |2008-07-14 12:17:56
Courageux comme décision !
fred972   |2008-07-17 06:26:39
Oui et non... M'emmerder à faire des truc inutiles me fait déprimer, vu que je
suis bipolaire. J'ai éliminé un risque de suicide.
fred972   |2008-07-13 10:41:54
Ce qui nous ramène au problème du politichien et de la démagogie en
général, moyen visiblement le plus efficace d'accéder au pouvoir dans
les systèmes dits démocratiques=le peuple gouverne, mais qui ne sont
en fait gouvernés que par les plus séduisants de ceux qui prétendent
appliquer la volonté du peuple...

Je me souviendrai toujours (sauf
Alzheimer...) de ce reportage sur e=M6 montrant une étude de
sociologie expérimentale/dynamique de groupe. Ceux qui devenaient les
chefs n'étaient jamais ceux qui avaient les meilleures idées, mais toujours les meilleurs menteurs.

Conclusion du reportage "ça fait peur quand
on pense à ceux qui nous gouvernent!" (no comment.)

Ma
conviction politique de base est plutôt minarchiste, en fait. Je ne
suis devenu anarcho-capitaliste qu'en tenant compte d'autres informations,
dont celle-là.
lanoiraude   |2008-07-13 11:33:09
Fred petit beke donc raciste a la con :

Quel "plaisir" de te voir au fur et a mesure modifier tes
propos .
Ton discours c'etait bien que les Martiniquais sont en
majorite des metis .Ce contre quoi je me suis insurgee.
Tu m'as
traitee de raciste.

Aujourd'hui ton discours c'est qu'il "ya de
tout" (Meprisant comme terme ca "de tout"
)en Martinique...Tiens donc ?

C'est vrai que comme tout bon raciste
vaut mieux noyer cette verite que la population d'ascendance AFRICAINE
est majoritaire en Martinique,sous le : "ya de tout en
Martinique" hein ? On sait meme plus qui est qui ? C'est ca ?
 

Quand au fait qu'il y ait une majorite de presentateurs
noirs a la tele : biensur j'ai parle de sur-representation de l'homme blanc
aux postes de chefs dans ce pays.
Surepresentation qui n'a pas lieu
d'etre.De meme qu'il n'ya pas lieu d'avoir une caste bekee dans notre
pays.

Quand a dire que beaucoup de bekes ne sont pas racistes : en
tant que noir , tu dois parfaitement le savoir effectivement...
 

Pour le reste : j'ai pas lu , c'est de la patee pour
chien...Et ce dernier s'est deja bien regale ce me semble...


LN
fred972   |2008-07-13 11:51:35
Je modifie mes propos, maintenant, pas mal celle-là... Retourne donc sur
le fil du prix des carburants au Brésil, je t'y ai dit (en gros,
pas le temps d'y retourner lol) "nous sommes TOUS -ce dernier mot
ajouté par moi- noirs", "les chaben coulis indiens syriens chinois
etc je les ai rêvés?", je ne t'ai jamais dit "nous sommes TOUS métis" sauf sous le coup de la colère,
peut-être...

Je n'ai jamais revendiqué quelque appartenance ethnique ou raciale, j'ai dit et maintiens que je suis mulâtre au même titre que j'aurais dit être
brun et que d'autres sont roux... ET ALORS??? CA TE GÊNE???

Niveau racisme, je persiste à constater que tu prônes le rapprochement
avec l'Amérique Latine et la Caraïbe en raison de leur développement
et je rajoute en raison de leur proximité géographique, mais aussi
et même surtout vu que tu l'écris systématiquement en premier,
parce qu'il y a "des millions de noirs" qui n'ont strictement
rien à foutre des DFA, figure-toi! Comme si c'était le
seul critère...

Niveau "mépris", je constate que tu te
méprises assez pour que tout mot devienne méprisant de ton point de vue,
ce qui me ramène à la proposition que j'aurais dû te faire dès le
départ : VA VOIR UN OPHTALMO!

P.S. Je te rappelle au passage qu'un mulâtre a aussi du sang noir...
fred972   |2008-07-13 13:19:24
Du reste, tu inverses l'ordre des choses, ma chère : tu as dit "nous sommes
noirs et non métis" alors que je ne vois toujours pas ce que cela venait
faire sur un fil dédié au prix des carburants.
Tu demandais et demandes
toujours l'indépendance à cause de ces prix? Il n'y a pas de TIPP ici, demande
à Alfred, c'est la Région qui perçoit une taxe, pas la France.
Et que vient
faire cette affaire de noir ou métis là-dedans?
Tu parles de l'indépendance
de la Martinique ou de celle des noirs?
Je crois pour ma part que
"Chaben" pense à la seconde option...
Toujours est-il que j'ai noté ta
dérive, toi qui n'arrives à parler que de noirs au lieu de parler de
martiniquais.
La teneur de tes propos suivants ne peux me conduire qu'à
amplifier le qualificatif que je t'attribue...
J'ai noté que la cohabitation
n'est pas si harmonieuse que tu le dis et tu as intégralement confirmé par la
teneur et le ton de tes commentaires, ainsi que par ton négationnisme
concernant certaines agressions perpétrées par certains imbéciles dans ton
genre.
Tu justifies le racisme à rebours contre ceux qui ont le tort de ne rien
avoir fait en disant "À force de vouloir imposer la suprématie"
etc.!
Riposter?
Pourquoi pas, et c'est précisément pour cela que j'ai
communiqué certain mail à BMJ.
Attaquer sans raison, ne se définir que par sa
couleur de peau plutôt qu'en tant que personne ou membre d'un peuple, très
intelligent...
Pour ta gouverne, ce ne sont pas les noirs, si encore ce mot a un
sens véritable, mais la bêtise dont tu fais preuve, que je méprise.
fred972  - re:   |2008-07-13 11:27:47
StéphaneDIDIER a écrit:

Sinon sur ton idée que ".. cette absence de système renvoie chacun à sa propre
responsabilité, et certains le supportent mal." et que " là où on l'applique, même partiellement, force est de constater
qu'il fonctionne", je te laisse la responsabilité de tes convictions, je n'ai pas d'opinion
ni de religion. 


Regarde du côté de la Chine, qui réduit chaque jour un peu plus la
pauvreté en étant partie de rien ou presque suite au
maoïsme.

Pour le "Grand Satan" de certains (et force est de
constater qu'ils foutent aussi pas mal de bordel), l'immense majorité de
la population vit mieux que tout le monde ou presque dans le
monde, même occidental.

Tu me parleras de la crise
des "subprimes", des krach boursiers, des bulles etc., mais
comment en arrive-t-on là?
Dans un système de banque libre reposant sur
la convertibilité (mais pas forcément sur l'or), ce type de
problème est sinon impossible, du moins fort improbable.
Il faut financer
le crédit, typiquement via l'épargne.
La masse monétaire étant
limitée vu qu'on ne peut faire impunément tourner la planche à billets
(dévaluation de fait inflation), le coût du crédit augmente
quand la machine s'emballe le marché se calme de lui-même. Et
inversement si la machine économique est trop calme : le coût du
crédit baisse, dynamisant l'ensemble.
Faillite de banque?
Entre les
valeurs matérielles stockées et le nombre de clients/utilisateurs
de la monnaie, il se trouvera un acheteur cherchant à conserver la
clientèle.
Ce risque est de toute façon limité : n'attendant aucun
secours de l'État, banquiers et financiers regardent l'espérance de
gain ET le risque de pertes  véritables systèmes de
sécurité plutôt que Kiervel&Co.
Du reste, "je me demande
si" le risque réel de pertes en bourse ne pousserait pas les investisseurs à se tourner vers
les PME, entre autres...

Tu me parleras aussi, sans doute, des 30M
d'américains soit 10% de la population officielle (et là tu compares avec la pauvreté réelle en France) sans couverture sociale car trop riches pour bénéficier des minima sociaux qui existent dans ce pays comme partout ailleurs.
Je te répondrai :
quelle est la taille de leur TV?
Quel est le modèle de leur
voiture, avec quel moteur, et de quoi ont-ils réellement besoin en la
matière?
Quels crédits se sont-ils mis sur le dos?
Quelles sont les
véritables priorités de leur budget?
Etc.
S'il t'arrive de recevoir
les mails publicitaires de MSN, peut-être te souviens-tu de celui
proposant au sportif du dimanche non-fumeur/buveur une assurance
santé complète pour $35/mois soit 21,947Euros au cours du jour (13
juillet 2008, 15h56 locales Martinique.)
StéphaneDIDIER   |2008-07-13 11:36:25
Sans doute très interessant, encore que tu me prêtes des propos qui ne sont
pas les miens, mais que faut-il en tirer comme conclusion ?
fred972  - re:   |2008-07-13 11:49:28
StéphaneDIDIER a écrit:
Sans doute très interessant, encore que tu me prêtes des propos qui ne
sont pas les miens, mais que faut-il en tirer comme conclusion ?


Que ce système est le plus efficace pour apporter l'aisance matérielle
au plus grand nombre, à condition de se prendre en main au lieu de
taper dessus plutôt que de se remettre en question.
StéphaneDIDIER   |2008-07-13 12:03:22
OK. C'est libéral la Scandinavie ?
fred972   |2008-07-13 13:02:45
À priori non, mais ça ne les a pas empêchés de supprimer l'ISF... Et de
voter pour les libéraux du coin (Suède.)

Et puis, tu vois bien des LADA qui
roulent, certaines sont d'excellents tout-terrains selon la rumeur, et certaines
participent même au Dakar (avec un flat-six Porsche central et un treillis
tubulaire.)

Blague à part, je trouve effectivement que ça marche assez bien.
Mais qu'en est-il des libertés? Je connais peu ce système, sinon par (de
rares) reportages, mais la législation sur l'alcool, par exemple, me semble
assez stricte.

Du reste, ce n'est pas le collectivisme en soi qui me pose
problème, mais le fait de l'imposer à ceux qui n'en veulent pas.
Un système
collectiviste dans lequel tu entres et duquel tu sors comme bon te semble (et
c'est précisément le cas des pays nordiques au sein de l'Europe) ne me pose
aucun problème, bien au contraire (j'ai mon côté hipie, si tu ne l'avais pas
encore remarqué.)
Ca fonctionne parfaitement depuis la nuit des temps et, selon
l'objectif, ça s'appelle : kiboutz, communauté hippie, monastère, mutuelle,
etc.,etc., etc.

P.S. Je constate quand même qu'historiquement, ce type de
système fonctionne dans les États peu peuplés, pas franchement dans les
grands pays.
fred972  - re:   |2008-07-13 13:45:02
lanoiraude a écrit:

C'est vrai que comme tout bon raciste vaut mieux noyer cette verite que la
population d'ascendance AFRICAINE est majoritaire en Martinique,sous le
: "ya de tout en Martinique" hein ? On sait meme plus qui est
qui ? C'est ca ?  

Quand au fait qu'il y ait une
majorite de presentateurs noirs a la tele : biensur j'ai parle de
sur-representation de l'homme blanc aux postes de chefs dans ce
pays.
Surepresentation qui n'a pas lieu d'etre.De meme qu'il n'ya pas
lieu d'avoir une caste bekee dans notre pays.
LN


Donc :

le créole est à base lexicale africaine, de même que sa
syntaxe est clairement africaine.

Les maires de Martinique
sont majoritairement blancs, et il n'y a aucun maire noir dans
l'hexagone.

Les antillais en général et martiniquais en particulier
n'ont pas d'ascendance culturelle européenne, raison pour laquelle
ils ne parlent ni français, ni anglais, ni espagnol, etc.

Ceux, quelle
que soit leur origine, qui se sont investis à fond au lieu de se
complaire dans l'attitude dont tu te réclames n'ont jamais réussi, il n'y
a donc en termes d'enseignes ni Ho-Hio-Hen, ni Rosette, ni Nasser, ni,
ni, ni...
Le chevalier qui fait "Niii" t'aurait certes
aprouvé!

Il n'y a, bien évidemment, strictement aucun chaben
dans l'immense majorité des familles (et là, oui, je dis que nous sommes tous métis... Et je continue à considérer
chacun individuellement, indépendamment de ce point de détail.)

Tu
es probablement noire de peau, comme l'immense majorité des
martiniquais, vu ton pseudo.

Lesquels martiniquais et par
extension antillais, ultra-majoritaires sur ce site et par définition
dans ces îles, n'éprouvent que rarement le besoin de se définir par
leur couleur, comme la lecture des pseudos ou commentaires de chacun
le montre.

Ce pseudo et ces commentaires qui font de toi une
noiraude, certes, mais bien moins probablement une antillaise au sens
où les antillais l'entendent.
fred972  - re: re: re: re: re:   |2008-07-13 15:35:23
lanoiraude a écrit:
fred972-raciste-des-iles a écrit:

2) G. Monnerville a été président du Sénat, soit le second personnage
de l'État français, ce simple fait montre qu'on peut faire la même
chose en France que Obama aux USA, encore faut-il se bouger le cul au
lieu de se poser en permanence en victime.

Bien evidemment celui que le noir doit prendre en exemple c'est
Monnerville un type que ca ne genait pas de participer au gouvernement de
la France colonialiste.
Ca ce genre de negre , les racistes qui
refusent de se reconnaitre comme tels , adorent !
...T'as dufaire la meme
tete que Sarkosy en entendant la prose de Cesaire en ce jour maudit de
deuil,nan ?

LN


Donc :

- Dans pas longtemps, s'il est élu (et c'est fort heureusement
probable), B. Obama sera le collabo des impérialistes américains,
c'est bien ça?
- Si en revanche il n'est pas élu (entre autres du
fait de ceux de son propre camp qui gaffent, tels J. Jackson, tant il est
bien connu qu'il vaut mieux un ennemi intelligent qu'un ami bête), ce
sera in-té-gra-le-ment de la faute de ces salopards de racistes américains, n'est-ce pas?

C'est
bien ça?
fred972  - re:   |2008-07-13 16:05:47
StéphaneDIDIER a écrit:
Tous ces chiffres sont interessants (merci pour le lien) et ils décrivent
bien l'ampleur des phénomènes que nous évoquons.

Pour autant, ils
ne démontrent en rien que les Antillais auraient une plus grande
propension que les autres Français à vivre de transferts sociaux, ni
que ces tranferts y dicteraient plus qu'ailleurs aux gens leur
comportement, par exemple en matière d'enfants.

Le préjugé tenace est
bien là.


Exact, surtout si on met ces chiffres en relation avec les autres
(chômage etc.)

Peut-être faudrait-il les comparer avec ceux des
cités hexagonales présentant un chômage comparable et une population pas
trop colorée?
lanoiraude  - re:   |2008-07-14 02:08:46
FRED-PETIT-BEKE/RACISTE-DES-ILES:
Ma parole mais tu es aussi con que stephane Didier
!!!
Pas de fond ,incapable de repondre a un post intelligemment , RIEN !
Il te faut creer un personnage de Noiraude , m'inventer des
reponses pour repondre !  Comme tous les racistes tu es
LACHE !

Fred petit beke (donc raciste) des iles : tu n'es pas
dangereux car pas intelligent.
Peut etre as tu completement vire ta cuttie
? Je vois qu'hier tu etais blanc , aujourd'hui , tu es un peu
noir.
Je vois que hier j'etais raciste parceque les Martiniquais devaient
etre absolument tous etre metis , aujourd'hui tu racontes que
nous sommes tous noirs...(enfin en admettant que ce charabia ait un
sens)

fred972-petit-beke-a-la-con a écrit:
je t'y ai dit (en gros, pas le temps d'y retourner lol) "nous sommes
TOUS -ce dernier mot ajouté par moi- noirs", "les
chaben coulis indiens syriens chinois etc je les ai rêvés?", je
ne t'ai jamais dit "nous sommes TOUS métis" sauf sous le coup de la colère,
peut-être...


Et au fait: oui les noirs d'Amerique du Sud ont toutes raisons de se
regrouper. Biensur en tant que raciste ca ne peut que t'affoler
mais franchement : qu'est-ce qu'on en a a foutre ?  



LN
lanoiraude  - re:   |2008-07-14 02:07:45
fred972-raciste-des-iles a écrit:

Je n'ai jamais revendiqué quelque appartenance ethnique ou raciale, j'ai dit et maintiens que je suis mulâtre



Voila pourquoi je ne te trouve pas dangereux: tu
es bete !  
Heureusement car un raciste intelligent
c'est beaucoup plus de travail !

Malgre tout tu es et
restes un raciste et chaque fois que tu sortiras un truc nauseabond ,
quelqu'un quelque part te le renverra a la figure.
Telle
est l'ambiance en Amerique du Sud en ce moment. Et c'est une tres
bonne chose.

....Peut etre devrais tu retourner en Europe ? Il parait
que tes ancetres viennent de Hollande ?

Allez maintenant
lache moi la grappe.Tu me fatigues bwa bwa.

LN
fred972   |2008-07-14 06:19:17
Les connards qui seuls, selon certains, visitent ce site chercheront un truc
intelligible ou intelligent dans certains posts, citations tronquées ou sorties
de leur contexte etc.

Que ces BMJiens (s'il en reste lisant cette page)
relisent donc les posts du présent fil, qu'ils voient qui est raciste...

Que
les mêmes (re)visitent ce fil sur le prix des carburants
http://www.bondamanjak.com/content/view/5027/71/ et me disent ce que le débat
identitaire, l'affaire de noir Vs. métis dont tout le monde se fout et que
personne d'autre n'aurait songé à introduire, venait faire là.

Par ailleurs,
nous savons tous, me semble-t-il, que "la grappe" est un terme familier
désignant certains attributs masculins. D'où nous pouvons déduire que La
Noiraude est en fait Le Noiraud, donc soit menteur se prétendant femme, soit
travesti, soit transsexuel toujours pas stabilisé.
StéphaneDIDIER  - re: re:   |2008-07-14 06:05:47
fred972 a écrit:
Exact, surtout si on met ces chiffres en relation avec les autres (chômage
etc.)

Peut-être faudrait-il les comparer avec ceux des
cités hexagonales présentant un chômage comparable et une
population pas trop colorée?
La dernière fois que j'ai vu des chiffres, (mais je ne retrouve plus les
références) ils disaient que :

1 - les tranferts représentent 35 %
du revenu des ménages aux Antilles, contre 30 % en métropole où ils
sont en moyenne plus élevés de 50 % qu'aux Antilles. Autrement dit, un
petit peu plus en valeur relative, mais nettement moins en valuer
absolue. Il faudrait pouvoir comparer à structure comparable et comme tu
le dis mettre ces chiffres en relation avec d'autres pour tirer
un début de conclusion.

2 - Les dépenses de l'Etat par habitant
étaient légèrement inférieures outre-mer à ce qu'elles étaient
en Métropole.

En d'autres termes, à part des clichés rien n'a
jamais établi une plus grande dépendance des Antillais vis-à-vis
de prestaations sociales, et certainement pas qu'ils adapteraient leur
comportement à la perspective d'en toucher.

Il s'agit d'un simple
préjugé raciste dans lequel sautent à pieds joints chez nous les
pourfendeurs de nègres et autres séparatistes. Nous n'avons jamais été
plus assistés que les autres Français, mais il y a des gens que ça
gène de voir des nègres pas assez miséreux.
fred972   |2008-07-14 06:28:13
Là, je crois qu'on est largement d'accord.

Mais...
- Je ne savais pas que
l'écart de revenus était si grand, merci pour l'info.
- J'aimerais savoir si
le coût de la vie est aussi différent que je le crois.
Il semble à priori
nettement plus élevé ici du fait des transports et de l'octroi de mer (raison,
mais non unique raison, pour laquelle je prône le libre échange et la
négociation directe avec les voisins géographiques, en d'autres termes un
fédéralisme "étendu" c'est-à-dire l'autonomie au sein de la
France... Pour le moment.)
Mais il faut aussi tenir compte du chauffage, des
transports vu les distances, etc.
- En clair j'aimerais savoir si l'inégalité
arithmétique débouche sur une inégalité géométrique plus ou moins grande
qu'à priori.
StéphaneDIDIER  - re:   |2008-07-14 06:43:52
Pour l'essentiel on est d'accord.

En gros, les ménages d'outre mer
gagnent les deux tiers de ce que gagnent les ménages métropolitains
en moyenne, avec quleques petites différences d'un DOM à
l'autre.

Pour ce qui est de la différence de cout de la vie, je ne sais
pas, je n'ai pas suivi depuis la fois ou j'ai lu qu'une étude de
l'INSEE la situait dans les 10 à 15 % mais ça a peut etre changé.

Je
ne suis pas d'accord avec l'idée que l'octroi de mer allourdit les
couts. Sa contrepartie est une TVA allégée. L'Etat a renoncé à des
recettes fiscales pour permettre aux collectivités locales d'en
percevoir. Bien entendu celles-ci ont fixé les taux au doigt mouillé et
n'en ont pas fait une instrument de developpement.

Quant au
libre échange avec nos voisins, j'imagine que tu ne parles que
d'importations, parce que dans l'autre sens nous n'avons strictement rien
à leur proposer.

fred972 a écrit:
En clair j'aimerais savoir si l'inégalité arithmétique débouche sur
une inégalité géométrique plus ou moins grande qu'à priori.
Tu veux dire quoi là ? Désolé je ne suis pas économètre.
fred972  - re: re:   |2008-07-14 06:56:29
En plus clair : étant données les dépenses obligatoires (nourriture,
habillement dont vêtements d'hiver, transports, logement, chauffage etc.) et
les contraintes, les revenus réellement disponibles pour la consommation, de
chaque côté de l'eau, favorisent-ils quelqu'un et si oui, dans quelle
proportion?
fred972   |2008-07-14 06:51:32
Ce qui nous ramène au problème de la responsabilité locale...

Biométal
avait bien réussi à vendre dans le Golfe Persique, non? Multicap exporte
relativement peu, à ma connaissance, mais exporte tout court. Etc.

Je crois
qu'un pays à (relativement) fort niveau de vie (n°2 des Antilles derrière
Porto-Rico, si j'ai bonne mémoire, pour le PIB/Habitant) ne peut être
compétitif que sur le haut de gamme, le high-tech&Co. Une piste à
creuser?

Par ailleurs, le fait d'économiser sur les importations à revenu
égal permet d'augmenter : consommation, épargne, investissement. En clair, de
financer plus facilement autre chose.

Chacun étant libre de décider ce que
serait cet "autre chose" avec son fric plutôt que celui des autres.
StéphaneDIDIER   |2008-07-14 07:09:56
Oui nous avons eu quelques sociétés compétitives qui ont réussi à exporter,
et ils nous en faudrait beaucoup plus. On pourrait aussi s'implanter pour
produire chez les autres. Cela suppose une volonté partagée qui soit soutenue
par les pouvoirs publics, et une sortie de notre méconnaissance crasse (y
compris dans certains milieux d'affaires) de notre environnement et du
fonctionnment de l'économie mondiale hors tête à tête avec une Métropole.
Il faudrait aussi s'orienter vers la valeur ajoutée élevée, là où nous
sommes aujourd'hui complètement à coté de la plaque et pas du tout
formés.

La Martinique a toujours eu un PNB/hab supérieur à celui de Porto
Rico, mais inférieur à celui des Iles Vierges américaines, pendant longtemps
aux iles neerlandaises, aujourd'hui à Barbade et sous peu à Trinidad. En
indice de developpement humain nous sommes dans la meme fourchette que nos
voisions. A l'echelle de la région et comparés aux autres, nous ne sommes pas
aussi riches que nous le croyons, et nous sommes infiniment moins dynamiques et
moins "intelligents" qu'eux qui sont déja dans la mondialisation et la
forte valeur ajoutée.

La difficulté s'il s'agit de financer autre chose,
c'est que nous n'avons aucun projet. A l'heure actuelle, me semble-t-il ce n'est
pas faute de financements que nous stagnons, mais faute d'idée, de projet,
d'ambition, et même de culture économique. Des ressources supplémentaires ne
serviraient à rien, de même que des compétences supplémentaires données aux
collectivités locales. Notre problème n'est pas là.
fred972   |2008-07-14 07:40:50
Euuuh là tu m'apprends quelque chose, les chiffres dont j'ai eu
connaissance étaient différents de ce qui tu dis sur notre
classement. Je prends note.

Sinon, avons-nous réellement besoin d'un
projet?
Nous avons besoin de politiciens plutôt que de politichiens,
ok.
Nous avons besoin d'infrastructures, notamment pour désenclaver
le Nord, nul je crois ne le conteste.
Nous avons besoin d'un
transport maritime ORGANISÉ pour passer de réseau embouteillé à
réseau routier, ok.

Mais pour les entreprises, nous avons surtout besoin
de gens disposés à investir, de conditions fiscales (la zone franche
globale me semble faire partie de la solution) et légales (à ce niveau
tous en France sont logés à la même enseigne...) leur permettant de
le faire.

Nous avons besoin, pour nous ouvrir tant sur la Caraïbe que sur
le reste, de DEUX portS minimum, et le second existe déjà, qui
fonctionnent normalement (combien de temps faut-il pour décharger/charger un navire ici et au
Havre, par exemple?) pour un prix raisonnable, au lieu de dépendre encore
et encore du monopole des "dockers" grévistes professionnels
d'un seul port.
Ces conditions dépendent directement de
la législation actuelle accordant le monopole à qui tu sais,
non?

Les trop rares entreprises exportatrices ont-elles été montées par
le Pouvoir, ou par des individus?
Nous avons déjà ces individus, ils
sont pour certains dans l'hexagone, mais beaucoup sont sur place.
Et je
ne vois pas pourquoi refuser que certains investissent sur place pour
certains motifs...
Si c'est une implantation à la Bouygues
Télécom, ok, y'a un problème...
Sinon, pourquoi
pas?

Pour l'influence de l'octroi de mer sur les prix, compare son
taux à celui de la TVA (bon, évidemment, s'il a baissé c'est autre
chose, j'ai pas trop suivi ce sujet, je l'avoue même sans torture.)
StéphaneDIDIER   |2008-07-14 08:54:24
Je ne suis pas d'accord : inutile d'avoir des infrastructures et de desenclaver
le nord, d'avoir un transport maritime organisé ou une zone franche, tout cela
ne sera que coup d'épée dans l'eau s'il n'y a pas derriere de projet et de
stratégie de developpement passant par la conquète de marchés extérieurs
(c'est un peu le discours de Jego).

Il faut sans doute du soutien de la part
des collectivités publiques, mais ce ne sont pas leurs dépenses en
infrastructures ou en exonération de charges qui vont créer l'initiative qui
nous fait défaut.

On devrait commencer par travailler quitte a demander les
aides ad hoc à qui de droit, au lieu de sans cesse demander des aides qui ne
servent jamais à investir pour le futur.

Commençons donc par savoir comment
créer de la richesse avant de tendre la sébille à l'Etat et aux
collectivités locales. Cela suppose un vrai travail de réflexion, qui n'a
jamais été mené ni par les partis, ni par les collectivités locales, ni par
l'Université ni par aucun intellectuel ou relais d'opinion, ni par aucune
fédération professionnelle. Tous attendent tout de l'Etat.

L'occasion
historique unique qui était offerte à la Région d'animer et de centraliser un
tel travail par la rédaction du SMDE a été sacrifiée sur l'autel de la
demande d'évolution institutionnnelle.

Je suis contre toute forme nouvelle
d'assistance de l'Etat. Je suis pour que les gens se réveillent et apprennent
à construire, pour l'instant dans le cadre actuel. Les mots exportations,
innovation, compétitivité, valeur ajoutée devraient entrer dans le
vocabulaire local, et pas par le petit bout de la lorgnette des exonérations de
charges ou du soutien de toute façon voué a décliner de l'Etat.
fred972   |2008-07-14 09:55:18
Tu es moins "pas d'accord" avec ce que je dis que tu le crois : ne
vaudrait-il pas mieux s'exercer sur nos marchés extérieurs (aux DFA) naturels
à savoir hexagone d'une part, Caraïbes d'autre part, avant de s'attaquer au
reste?

Par ailleurs, les initiatives sont actuellement découragées par les
facteurs cités, mais les exemples que j'ai donnés montrent que le potentiel
est bien là, de même que les alliances signées à l'international, je pense
entre autres à cette chaîne de supermarchés locaux (sous diverses franchises
dont Match à l'époque) s'alliant avec des australiens, etc.

Niveau
production, je n'ai pas rêvé Comia et autres, pas plus que les produits
ménagers Doudou&Co., ni cette voiture de loisirs, la Jeepy, fabriquée en
Martinique (jusqu'à l'arrêt de la 4L qui lui servait de base), par
exemple.

Pour une petite île de 400K habitants quand Le Havre compte 200K
intra-muros, plus la zone d'influence, ce n'est pas mal, je trouve.

Pour le
reste, on est d'accord.
StéphaneDIDIER   |2008-07-14 12:46:21
Nous sommes effectivement d'accord. Mais qu'avons nous à vendre à l'extérieur
? Pour l'instant presque rien de compétitif. Même dans l'agriculture et le
tourisme nous sommes nuls et nous nous sommes confinés à des productions sans
valeur ajoutée sinon les aides diverses.
fred972   |2008-07-14 13:27:37
Tu nous renvoies au problème de l'oeuf et de la poule, là!

Penses-tu qu'on
mettra en premier lieu un A380 sur une ligne desservant la Guadeloupe ou la
Martinique, sachant que l'une s'est dit "soyons prêts à accueillir ce zinc
quand il viendra" et l'autre "Attendons que les compagnies veuillent
bien envoyer ce zinc, puis faisons un appel d'offres et attendons d'avoir
trouvé un prestataire assez bête pour faire confiance aux malmoutons qui
tiennent les comptes, faisons-lui faire ce travail qui s'achèvera quand nous
aurons fini de payer c'est-à-dire Dieu lui-même ne sait pas quand, et quand
tout sera prêt donnons à ce zinc les moyens d'utiliser notre aéroport pour
pas être trop largué par son remplaçant"?

J'exagère, oui, mais le
fais-je tant que ça?

Penses-tu qu'il faille dire à nos entrepreneurs
"EXPORTEZ!!!" en ne leur facilitant la tâche qu'à posteriori, ou au
contraire que nos entreprises s'aguerriront à l'international sur le marché
caribéen si on leur en donne l'occasion, constatant que les produits importés
affluent?

La nature a horreur du vide, les entrepreneurs aussi!

Donne-leur des
opportunités, ils les saisiront, quelle que soit leur origine dont je me fiche
d'ailleurs complètement : l'important est qu'ils créent de l'emploi,
dépensent leur fric et produisent de la richesse ICI, non?

Concernant les
îles de la Caraïbe que tu cites comme nous devançant, je manque d'infos sur
ce plan, mais :

- Les Antilles ex-anglaises bénéficient d'un marché commun
leur permettant de tester les produits à exporter, se frotter à la
concurrence, amortir leurs investissement sur leur marché intérieur élargi,
je crois?

- Ont-elles attendu d'être développées pour le mettre en
place?

Je crois même savoir qu'elles possèdent une monnaie unique, non?
Pourquoi ne pas l'accepter au même titre que l'Euro (avec bien évidemment une
correction quotidienne) partout? Ne le font-elles pas avec le Dollar et la
nôtre?
jarry privilèj   |2008-07-14 13:51:16
je lisais un truc sur la Chine, du fait de l'échelle,les supers containers partent de Chine avec 400.000 tonnes de marchandises
par le fait le transport Chine-Europe est de 15 centimes d'euros pour un Lecteur DVD......
fred972   |2008-07-15 05:19:25
Je constate que "ça" fonctionne en Chine, et je m'inspire
davantage de la Republic Of China pour les Antilles économiquement unies, ainsi que de celles des îles qui ont réussi en général.
Pan-Antillais, moi? Pour l'économie, oui!
StéphaneDIDIER   |2008-07-15 11:11:05
J'avoue ne pas saisir le raisonnement (courant chez nous qui n'avons pourtant
aucune industrie) qui voit en la Chine un concurrent ou une référence au lieu
d'y voir un débouché ou un marché. Même unies les Antilles ne feront jamais
le poids sur les mêmes créneaux que la Chine.
fred972   |2008-07-15 16:17:29
Republic Of China=Taïwan... En revanche, vu l'élévation constante du niveau
de vie, considérer la Chine continentale (l'autre aussi, de toute façon au
train où ça va elles seront bientôt réunifiées) comme un client est
effectivement de plus en plus crédible.
StéphaneDIDIER   |2008-07-15 12:24:57
Les "entrepreneurs " locaux vont te parler du cout du travail qui y est
plus faible.
StéphaneDIDIER  - re:   |2008-07-15 13:05:00
fred972 a écrit:
Tu nous renvoies au problème de l'oeuf et de la poule, là!

Penses-tu
qu'on mettra en premier lieu un A380 sur une ligne desservant
la Guadeloupe ou la Martinique, sachant que l'une s'est dit
"soyons prêts à accueillir ce zinc quand il viendra" et l'autre
"Attendons que les compagnies veuillent bien envoyer ce zinc, puis
faisons un appel d'offres et attendons d'avoir trouvé un prestataire assez
bête pour faire confiance aux malmoutons qui tiennent les comptes,
faisons-lui faire ce travail qui s'achèvera quand nous aurons fini de
payer c'est-à-dire Dieu lui-même ne sait pas quand, et quand tout
sera prêt donnons à ce zinc les moyens d'utiliser notre aéroport pour
pas être trop largué par son remplaçant"?

J'exagère, oui,
mais le fais-je tant que ça?

Penses-tu qu'il faille dire à nos
entrepreneurs "EXPORTEZ!!!" en ne leur facilitant la tâche qu'à
posteriori, ou au contraire que nos entreprises s'aguerriront
à l'international sur le marché caribéen si on leur en donne
l'occasion, constatant que les produits importés affluent?

La nature
a horreur du vide, les entrepreneurs aussi!

Donne-leur des
opportunités, ils les saisiront, quelle que soit leur origine dont je
me fiche d'ailleurs complètement : l'important est qu'ils créent de
l'emploi, dépensent leur fric et produisent de la richesse
ICI, non?

Concernant les îles de la Caraïbe que tu cites comme
nous devançant, je manque d'infos sur ce plan, mais :

- Les Antilles
ex-anglaises bénéficient d'un marché commun leur permettant de
tester les produits à exporter, se frotter à la concurrence, amortir
leurs investissement sur leur marché intérieur élargi, je
crois?

- Ont-elles attendu d'être développées pour le mettre en
place?

Je crois même savoir qu'elles possèdent une monnaie unique,
non? Pourquoi ne pas l'accepter au même titre que l'Euro (avec bien
évidemment une correction quotidienne) partout? Ne le font-elles pas avec
le Dollar et la nôtre?


Donc il faut attendre d'avoir réglé la problématique de l'oeuf et de
la poule pour agir? Attendre d'avoir un cadre
institutionnel différent pour que se créent les entreprises qui dans
le régime actuel n'existent pas ?


Mon propos n'est pas de dire qu'il
ne faut pas créer un cadre favorable, il est que ce n'est pas
en modifiant le cadre législatif ou institutionnel que l'on va créer
l'initiative qui fait actuellement défaut, et qui pourrait être
d'ores et déja stimulé dans le cadre actuel dont nous n'utilisons
pas les outils.


En gros les promesses d'un cadre nouveau sont déja
largement réalisables, or elles ne sont tenues par personne.


Par
exemple en matière d'exportations (hors métropole) la Martinique
se vautre dans une analyse erronée des marchés environnants et ne
fait à peu près rien, préférant dire que c'est à cause du statut
ou des contraintes fiscales et sociales du droit français au lieu
d'aborder de face sa médiocre compétitivité qui n'a rien a y voir et
son inculture crasse du monde et des mécanisme
de marché.


Sais-tu qu'en ce début de 21eme siecle le premier
obstacle une plus grande présence dans la Caraïbe est que la plupart
des chefs d"entreprises en Martinique ne maitrisent pas
suffisemment l'anglais ? Qu'est ce qu'on fait ? On attend la fusion des
deux assemblées et une nouvelle loi de défiscalisation pour
apprendre l'anglais ? 


Sur un autre plan, qu'est ce qui
empecherait au Conseil Régional d'avoir des bureaux à l'étranger
(par exemple à Barbade ou à Trinidad, orientés business), comme beaucoup
de Régions de Métropole le font au profit de leur entreprises ? La
France ? Le statut ? Désolé, je ne marche plus dans ce genre de
blague.


Pour info c'est seulement cette année que - enfin -
la CCI de la Martinique a décidé de placer des "volontaires
internationaux en entreprises" (VIE) dans des pays de la Région.
En Guyane cela fait des années qu'il en ont un en poste au Surinam. Je
rappelle qu'un VIE (ou un VIA en administration) ça coute moins
de 3000 euros par mois, même pas le prix d'une secrétaire, et que
ça peut sortir des meilleures écoles. Au pla...
fred972   |2008-07-15 15:47:19
Tu soulèves quelques problèmes intéressants, en effet.
On revient, entre
autres, au problème du politichien...
Pour les chefs d'entreprise ne
maîtrisant pas l'anglais, ok. Rien ne les empêche de recourir aux services
d'interprètes, cependant.
Nous avons, quand même, des gens formés,
entreprenants, mais dont beaucoup sont dans l'hexagone, ou alors ont du mal à
trouver le financement nécessaire.
Lequel serait plus simple à trouver si les
investisseurs avaient un environnement fiscal (ZF, pas niche) plus favorable,
non?
Bon, on tourne en rond...
StéphaneDIDIER  - re:   |2008-07-15 22:35:23
fred972 a écrit:
ou alors ont du mal à trouver le financement nécessaire.
Lequel serait
plus simple à trouver si les investisseurs avaient un
environnement fiscal (ZF, pas niche) plus favorable, non?...
Qu'est ce qui te fait croire que ce sont les financements disponibles et
les aides y compris fiscales de toutes natures qui manquent
en Martinique ?

Par ailleurs il me semble qui si les politiciens
déconnent, ils ne sont pas responsables de tout.
fred972   |2008-07-16 03:47:09
Ah mais je n'ai jamais dit que les politichiens sont responsables de tout, la tèbètude est bien placée, aussi (d'où certains votes.)

Je ne
crois guère aux aides directes impliquant l'impôt, plutôt
aux exonérations bien ciblées...

Sinon, pour les fonds privés, je
me souviens d'un reportage local disant que la plupart des entreprises
locales pêchent par manque de fonds propres, mais ne me demande pas
la source, c'est assez ancien. Si tu as des sources, en revanche, je suis
preneur.
StéphaneDIDIER   |2008-07-16 09:43:56
Je n'ai pas de chiffres sur les fonds propres des entreprises martiniquaises,
mais qu'elles en manquent ne m'étonne pas, et c'est d'ailleurs vrai également
pour la France.

Pour autant est-ce affaire de fiscalité, alors que ce n'est
pas l'argent qui manque en Martinique (et ailleurs) ?
fred972   |2008-07-16 09:41:34
Ben je crois qu'entre le système financier qui incite à investir en bourse
plutôt que sur le terrain (sauf pour logements trop chers pour les
locaux/tourisme/etc.), et le fait que la fiscalité décourage la réussite, ça
joue. Ce qui n'enlève rien aux autres problèmes.
StéphaneDIDIER   |2008-07-16 10:01:03
La fiscalité décourage la réussite ???? Et ça aurait un rapport avec la
sous-capitalisation des entreprises ?

Explique, j'ai du mal à suivre, je ne
suis pourtant pas un partageux, et il m'avait semblé que nous avions déja une
fiscalité allégée en Martinique ...

Tu as raison sur le point que tout
est fait pour inciter a aller vers la bourse. Mais malgré tout il ya en
Martinqiue comme en France des gens qui créent et investissent.
fred972   |2008-07-16 11:13:19
Certes, mais y en a-t-il (et le font-ils) autant qu'il serait possible en
France?

Une fiscalité allégée qui reste cependant progressive, et ponctionne
plus ceux qui réussissent que les autres, non?=>Exil fiscal et/ou
professionnel.

Dans ce genre de contexte, tu peux investir en bourse, à
l'étranger, mais tu as moins intérêt à le faire en France, à fortiori dans
une île dont les coûts sont structurellement élevés:
transports/éloignement, constructions para-sismiques/cycloniques,
prélèvements obligatoires sur le salaire/revenu au lieu de libre concurrence
des assurances maladie/vieillesse/etc.

La proposition de sarko d'exonérer
d'impôts les investissements en PME va dans le bon sens (ce qui ne m'empêche
plus de le classer "enculé".)
StéphaneDIDIER   |2008-07-16 12:08:35
En cherchant bien on doit pouvoir trouver plein (trop ?) de mesures de soputien
de toutes sortes à l'investissement.

Sachant que par ailleurs nos banques
regorgent de liquidités..

La fiscalité comme frein à l'invetsisment en
France ou en Martinique, je n'y crois pas.

En Martinique en tout cas, les
obstacles à lever me paraissent être ailleurs mais peut etre que je me trompe
et que j'ai tort de ne pas croire en l'effet magique de l'impot allégé.
fred972   |2008-07-16 12:43:30
Mesures de soutien? Bôf, je crois plutôt à un système simple, accessible à
tous dans tous les sens du terme.
Exonérer plutôt que subventionner, réduire
et rationaliser l'impôt plutôt que réduire les impôts de certains, etc.

Les
liquidités présentent-elles un meilleur rendement lorsque placées en bourse
ou dans les PME innovantes, en épargne finançant les crédits à
l'investissement ou à la consommation?

Et puis l'impôt allégé n'est qu'une
partie du problème : pourquoi imposer des méthodes standard pour un objectif
donné au lieu d'imposer un résultat minimal et laisser innover?

Un exemple,
dans le domaine hygiène/santé.
J'ai lu des articles à propos d'une peinture
à micropointes perçant la paroi bactérienne/membrane cellulaire, élimination
de 99% de la population par simple contact, taux constant d'une génération sur
l'autre=pas de résistance.
Je ne connais pas la législation en la matière
pour les hôpitaux, investis par les maladies nosocomiales et dépensant en
personnel pour stériliser plus encore les locaux, mais je sais en revanche que
la stérilité est également utile en cuisine pour éviter les infections.
Or,
la loi oblige à utiliser une peinture blanche en cuisine, et j'espère qu'elle
ne le fait pas en salle d'opération : les pointes étant microscopiques donc
potentiellement capables de décomposer la lumière, si cette peinture est, pour
raisons techniques, irrémédiablement verte, par exemple, tu fais quoi?
Ben tu
continues à dépenser plus que nécessaire...
StéphaneDIDIER   |2008-07-16 13:37:32
En effet. Que faire dans ce cas là, à part subir ?

Il me semble qu'il y a
en effet de multiples moyens d'empoisonner la vie des entrepreneurs autres que
la ponction fiscale ... d'autant que quand la loi s'élabore (à Paris mais
aussi à Bruxelles) les milieux professionnels ne sont pas toujours présents
pour faire valoir leurs interets.
fred972   |2008-07-16 14:19:53
Tout dépend des professionnels en question, de leur taille...

Dans le
milieu maritime, tu as des lois, règles, directives
"suggérées" par des chantiers industriels peu enclins
à l'innovation, puis édictées par des législateurs qui ne sont
jamais venus se mouiller le cul sur un 20' par force 7 et appliquées
par des petits fonctionnaires bornés incapables de souplesse ou de
bon sens marin au détriment des pros comme des plaisanciers d'une part,
des petits chantiers d'autre part...

Résultat,
"Douce France" (maxi cata) sous pavillon BELGE, le Phocéa
sous pavillon anglais, des constructeurs amateurs de catas à qui on
demande un "test d'insubmersibilité en conditions
réelles" (=remplissez d'eau votre bateau tout neuf pour voir s'il
flotte!), les Etap, voiliers et maintenant trawler insubmersibles (mousse
à cellules fermées partout où c'est possible) obligés d'embarquer
un radeau pour aller à Ste. Lucie quand il n'y a pas si longemps on le
faisait en yole et Requin, l'Ovni 32 (Alubat) pourtant produit depuis
10 ans à l'époque et testé sur les mers les plus difficiles avec enfants
à bord (c'est un bateau de voyage) interdit de fait de transat pour
"manque de stabilité" => production interrompue alors que c'était
le plus court/économique de la gamme, et enfin James Wharram, se
qualifiant à juste titre de légende vivante du multicoque, dont les
navires sont parmi les plus sûrs lorsque bien construits (au
point que les règles européennes reprennent sa formule de stabilité
établie au temps jadis), 40 ans sur le terrain et plusieurs milliers
d'exemplaires construits à l'appui, emmerdé comme pas deux.

http://wharram.com/bureaucracy.html

Gageons que d'autres professions, je n'ose dire toutes, connaissent le
même genre de délire...

Disons que ma conviction libérale s'en
trouve renforcée et que, si ça peut aider à la mettre en oeuvre pour la
Martinique, l'indépendance est pour moi une option envisageable,
même si je me sens aussi français.
StéphaneDIDIER   |2008-07-16 14:30:32
Je ne suis pas certain de partager tes idées sur le libéralisme et
l'indépendance, ni même convaincu que le libéralisme soit l'allègement des
contraintes adminsitratives, mais au moins tu as un discours clair, réfléchi
et constructif.

Pourquoi ne pas alimenter la réflexion des
indépendantistes actuels qui se fourvoyent dans des idées approximatives
d'anticolonialistes marxisants des années 50 ? Contribuer à batir avec eux un
vrai programme cohérent et réaliste ?
fred972   |2008-07-16 16:26:24
Merci!

Cela dit, je me sens aussi français (au même titre que le
basque, le corse, le breton : Martinique d'abord!) et l'indépendance
n'est pour moi qu'un ultime recours.

Je me sens plus proche, quoique
tendant vers l'anarcho-capitalisme, du programme d'Alternative
Libérale.

J'avoue ne pas avoir tout lu : ce que j'ai lu m'a largement
suffi à être convaincu! J'ai ici choisi tant à l'intuition que de
façon rationnelle, constatant que ce que je lisais correspondait à
mes idées.

Unique véritable réserve (pour ce que j'ai lu), je
crois que déléguer à l'Europe la politique d'immigration expose à
une amplification des conséquences si une éventuelle organisation
xénophobe parvenait au pouvoir.

Mais si tu veux voir à quoi
ça ressemble, suis le lien!

http://www.alternative-liberale.fr/index_progra...

P.S. Bon, faut pas délirer non plus, c pas la démocratie directe
fred972   |2008-07-16 17:17:13
Cela dit, je reste convaincu que démocratie directe/fédéralisme a-territorial, droit naturel, taxation séparée et visible de la consommation plutôt qu'impôt, etc., restent les meilleures
solutions.

Si tu veux une vue d'ensemble des différentes options
se réclamant du libéralisme, tu peux aussi visiter ce site et les
forums associés. Mise à jour mensuelle (le 15) ces temps-ci, variable (il
y a peu elle était hebdomadaire.)

http://www.quebecoislibre.org/

Et si tu veux avoir un éclairage façon conte philosophique de
l'anarcho-capitalisme, cherche sur ce site "la tribu qui voulait
franchir les montagnes".
StéphaneDIDIER   |2008-07-16 21:30:16
Merci pour ces tres interessants liens.
fred972   |2008-07-17 04:54:03
Pas de pro!
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