73 contre 74... tableau comparatif

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Samedi, 31 Octobre 2009 15:23

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Commentaires

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eclipse - AU SECOURS FREDDY

|2009-10-31 12:03:29

Pourquoi y a "pas possible" dans la plupart des case?

zotpakalass - 74 = possibilité de !

|2009-11-01 08:51:58

eclipse a écrit:

Pourquoi y a "pas possible" dans la plupart des case?

Mais je vois "pas possible" dans une seule case.

superbaloo972

|2009-10-31 13:06:43

en gros, j ai compris que tout est possible si on prends des habilitations dans
le 73!!!
YOUPI!!
Alors pourquoi nos élus veulent le 74?
bizzare!!!

il ferait mieux de demander ces fameuses habilitations!!

Autodetermination - La vie n'est pas un spectacle...

|2009-10-31 20:01:14

Vous êtes donc pour des habilitations et par pour une possibilité vrai et
pleine!??
les Habilitations
d’une Collectivité :très aléatoire et éphémère !

l'habilitation transport a été
demandé depuis tellement de temps, ainsi certains aime tourner
en rond.

"La vie n'est pas un spectacle...car un homme qui crie
n'est pas un ours qui danse" comme disait Césaire dans le Cahier
d’un retour au pays natal.

ARRETONS DE TOURNER EN ROND oui AU 74!!!

zotpakalass - 74 = pour les gens responsables !

|2009-11-01 12:00:04

superbaloo972 a écrit:

en gros, j ai compris que tout est possible si on prends des habilitations
dans le 73!!!
YOUPI!!
Alors pourquoi nos élus veulent
le 74?
bizzare!!!

il ferait mieux de demander ces
fameuses habilitations!!

Tiens voila quelqu'un qui a cherché à nous démontrer que la martinique
est LE superpouvoir de la Caraibe avec des documents
complètement vides à l'appui et qui récidive !

Encore une
fois , les ce sont les habilitations qui sont laissées au bon vouloir du
parlement français , pas la loi organique organisant le 74 !
Alors
arrêtez donc de faire pipi partout et prenez-vous en main !

helepep - Ah bon ?

|2009-11-01 12:36:22

Pas possib ? Y'a que les martiniquais qui vont voter la loi organique ?
Waow.
Genial !

zotpakalass - 74 en force !

|2009-11-01 13:06:24

helepep a écrit:

Pas possib ? Y'a que les martiniquais qui vont voter la loi organique
?
Waow. Genial !

Peut-être en savez-vous plus que moi ? mais il me semble en effet que la
loi organique c'est l'état + les martiniquais.
Bon si les chinois ou
les turcs doivent y participer il faudrait que nous nous le disiez

Daniel M - 73 ou 74 pas de probléme

|2009-11-05 10:09:17

Au fond pas de problème
votons le 74 pour pouvoir décider de nous même.

si le NON l'emporte autant voter NON pour l'assemblée unique et attendons la
réformes des régions et départements afin d'avoir d'AUTRES et MOINS
d'ELUS.
Enfin 73 ou 74 pas de probléme pour ceux qui BOSSENT dans et pour le
pays ils s'en sortiront toujours.

fabrice - La source ?

|2009-10-31 13:12:20

Il serait bien d'avoir la provenance de ce tableau parce qu'il me semble bien
orienté: rien de rien ne semble possible dans le 73 ...bizarre ... comme c'est
bizarre!!!!

helepep - ca doit venir

|2009-10-31 22:35:21

de zotpakalass

OKAY	\|2009-11-03 07:45:30

zotpakalass - Comparaison est tout à fait raison !

|2009-11-01 08:48:27

fabrice a écrit:

Il serait bien d'avoir la provenance de ce tableau parce qu'il me semble
bien orienté: rien de rien ne semble possible dans le 73 ...bizarre ...
comme c'est bizarre!!!!

Ah bon et on peut savoir ce qui est possible dans le 73 s'il vous plait ??

andidanpendantist - n'importe quoi !!!! vive le 73

|2009-10-31 13:28:30

Déjà les deux premières compétences demandées ne pourront pas être
accodée dans le cas où la Martinique souhaite rester RUP, puisqu'incompatible
avec la rêglementation européenne, cela est confirmé par de nombreux
constitutionnalistes notamment lors de la réunion à l'atrium le 20 octobre par
un des plus éminents spécialiste martiniquais, expert de la constitution
française.
Il faudra que la Martinique fasse le choix entre conserver ces deux
compétences ( foncier et emploi)et dans le cas écheant sortir de l'Europe,
devenir PTOM et en cela perdre des centaines de millions d'euros de subventions,
où ne plus demander ces compétences et rester RUP, mais dans ce cas les
74zistes n'ont plus du tout d'arguments à faire valoir auprès de la population
pour leur faire avaler la couleuvre, où plutût l'anaconda de l'article
74.
Deuxièmement peut on me dire à quoi cela sert d'avoir autant de
compétences si on ne peut pas les utilisées, dois je le rappeler que toutes
les compétences demandées ne seront plus financées et budgétées par l'Etat
français, la nouvelle collectivité martiniquaise devra les financer avec ses
propres ressources, ses fonds propres avec le simple produit des impôts
locaux.
Tel fut le deal, la négociation qu'il y a eu entre nos élus locaux et
Nicolas Sarkozy, ils ont acceptés de ne pas avoir de transferts financiers de
l'Etat français, en d'autre termes pour toutes les compétences transférées,
nos élus ne recevront pas un centime, pas un euros de l'Etat français, ce sont
des milliards d'euros perdus et en contrepartie, Sarkozy accepte d'organiser un
référemdum sur le passage à l'article 74.
Dixit Nicolas Sarkozy lors de son
discours aux élus des DOM le 19 février dernier page 7:
- "Dans certains
territoires, on souhaite une collectivité unique ou des habilitations
législatives plus larges dans le cadre de l’article 73, dans d’autres
l’accès au régime d’autonomie de l’article 74 de la Constitution. Là
encore, rien n’est tabou, dès lors que les choses sont claires et que l’on
retient un certain nombre de principes :
- clarifier les relations
financières avec la République : les compétences dévolues aux autorités
locales devant être financées par des ressources locales.
http://www.elysee.fr/documents/index.php?mode=view
&lang=fr&cat_id=1&press_id=2353
Et d'après ce que je me rappel de ce que j'ai
vu sur les compétences demandées par les élus du congrès, en ce qui concerne
la compétence sur la protection du foncier il n'a pas été précisé de délai
de résidence contrairement à ce qui est indiqué par le document fournit par
BMJ, à moins que ce délai ai été rajouté entre temps, et j'aimerais que
dans le cas échéant l'on m'en apporte la preuve.
Sinon, tel que précisé par
le même document, la protection du patrimoine foncier n'est " PAS
POSSIBLE" si l'on ne mentionne pas de délai de résidence, en conclusion,
si l'on ne m'apporte pas la preuve qu'un délai de résidence a été fixé, on
peut dès lors affirmer que cette compétence sera supprimée.

MNB - Très drôle

|2009-10-31 14:02:17

pour valider les conclusions du tableau, il faut déjà être en accord
avec les buts péremptoires aux relants nationalistes à tendance communiste (ce
qui , ma foie, est assez nouveau

) de ces "compétences qui nous font
défaut" ! Je trouve que noyés au milieu de besoins réels, les racines du
mal sont déjà présentes ! C'est cela le scandale !!!! La honte !!! La misère
raciste !! La profitation mafieuse qui s'insinue à presque chaque ligne !!!

Tout cela dans la plus totale mauvaise foie, car ces compétences sont celles
d'avant les réformes de 2008, le document datant visiblement...
Autre

MNB	\|2009-10-31 14:11:16

A qui exactement ces mesures liberticides, discriminentes et mafieuses
manquent-elles ? Des malades ? Des gens ayant comme univers de douces et
cotonneuses vies de nantis , prêts plus que jamais à bouffer leur prochain ?!
M'étonne pas que ces gens aient en
Sarko un soutien sans faille, l'humanisme
la justice et la liberté ne faisant pas plus partie de son vocabulaire !

scotch - antibiotique

|2009-10-31 14:22:53

Le 74 c'est comme les antibiotiques...c'est pas automatique !!
Avec tous ces SI
LA LOI ORGANIQUE que d'incertitude tout de même.
Imaginons une loi organique
qui ne prend pas en compte la volonté deceux qui auront tant voulu ce
changement statutaire. Quelle sera l'alternative ?
Le parlement étant
souverain, que ferons alors ?

Gilles, pourrais tu trouver un expert pour nous
éclairer sur cette éventualité ?

Kokofiolo

|2009-10-31 22:00:03

S'il est vrai que la loi organique est bien celle qui en définitive fixera le
degré d'autonomie de la nouvelle COM, et s'il est vrai qu'elle résultera d'une
négociation pied à pied avec Paris, les possibilités qu'offre l'article 74
sont bien celles présentées ici.

Le problème, et c'est ce qui rend la
négociation future incertaine, c'est qui financera les nouveaux pouvoirs
dévolus à une Martinique autonome ? Si la Martinique assume de les financer,
ils seront accordés. S'ils doivent être cofinancés, alors il y aura
forcément négociation. Pour celles qui ne coûteront rien (hymne, drapeau,
etc.) il n'y aura aucun problème. Pour les autres, c'est une autre histoire.
Une chose cependant est sûre : dans la mesure où le congrès n'a pas souhaité
assumer l'aide sociale (RMI, chomâge, allocations, retraites, etc.), la COM de
Martinique n'aura pas à les financer. Elles resteront donc payées et gérées
par l'Etat et les structures qui en dépendent (CAF, Sécurité sociale, etc.).
Il en sera de même pour les fonctionnaires du secteur public et des hôpitaux.

Dans le spectre très large qu'offre l'article 74, on peut se contenter
d'une autonomie minimale comme Saint-Pierre et Miquelon, ou d'une autonomie
maximale comme La Polynésie. Les choix faits par le congrès se rapprochent
plus de Saint-Pierre et Miquelon que de la Polynésie.

Mais en matière
d'obtention de nouveaux pouvoirs pour le pays, l'incertitude est encore plus
grande avec l'article 73. Car les habilitations que comptent obtenir ceux qui
militent pour rester dans ce cadre dépendent exclusivement de gouvernement et
du parlement, qui décident souverainement de les accorder ou de les refuser. De
plus, même quand elles sont accordées, elles peuvent être remises en cause au
bout de deux ans. Et puis le cas de la demande concernant les transports est un
précédent décourageant.

debwaden - Comparaison n’est pas raison

|2009-10-31 15:42:24

. Dans la colonne 74, pourquoi n’avez-vous pas précisé, s’il s’agissait
de compétences propres de l’état français qui ne seront alors, surtout pas
données, mais discutées pied à pied avec aucune garantie d’être
octroyées. En réalité, seule la colonne 73 est correcte, puisqu’elle
relève de la réalité, de ce dont on est sûr. La colonne 74 elle, devrait
être vide, car elle ne contient que ce que vous souhaitez y mettre,
c'est-à-dire une accumulation de chimères laissées au bon vouloir de
l’état souverain français.

Kokofiolo - Sortir de l'Europe ?

|2009-10-31 15:44:33

Une fois le 74 obtenu, il faudra se demander si nous avons intérêt à sortir
de l'Europe ou pas.

Pour ce faire, il faudra calculer si le montant des
économies réalisées en important ailleurs qu'en Europe (Etats-Unis, Cuba,
Caraïbe, Amérique du sud) dépasse le montant des subventions européennes
versées à la Martinique.
Dans l'état actuel des choses, nous ne pouvons
importer massivement de biens hors d'Europe (pétrole, alimentation,
automobiles, etc.) car les produits disponibles dans ces pays ne correspondent
pas aux normes européennes. Mais il sont bien moins chers. En sortant de
l'état de RUP pour passer PTOM, c'est à dire en sortant de l'Union européenne
(tout en gardant l'euro), ces importations deviennent possibles.

Ce calcul a
été fait par Saint-Barth qui, au vu les économies que cela lui procurerait,
vient de décider de sortir de l'Union européenne, de passer
PTOM.

Saint-Martin, elle, a décidé de rester pour l'instant RUP, sans
s'interdire la possibilité de passer, à moyen ou à long terme, PTOM. Là,
tout dépendra de l'évolution de l'économie locale et surtout de l'attitude de
l'Union européenne qui pourrait demander des comptes à Saint-Martin sur sa
fiscalité particulière. C'est que bien qu'ils soient théoriquement
obligatoires, les impôts directs (sur le revenu, sur les sociétés, taxes
d'habitation, foncière, professionnelle) ne sont généralement pas payés à
Saint-Martin. Et les dirigeants de la COM de Saint-Martin ne semblent guère
pressés de les recouvrer. Ils viennent d'ailleurs de supprimer l'ISF pour le
remplacer par le rétablissement d'une taxe indirecte, la vignette auto. Ce
choix d'une suppression (de jure ou de facto) des impôts directs au profit d'un
développement des impôts indirects ne correspondrait pas aux normes fiscales
européennes.

barka

|2009-10-31 16:12:19

74 ou 73 cela arrange Sarko
les caisses de l'etat sont vides

zotpakalass - 74 = un outil de développement

|2009-11-01 08:45:12

barka a écrit:

74 ou 73 cela arrange Sarko
les caisses de l'etat sont vides

Oui mais la france-à-fric reprend du service (il parait que ça
c'était arrêté) donc ce petit problème devrait être bientôt
réglé !

soleil13 - Si, si, si

|2009-10-31 19:01:30

les malins, tout est possible quand il s'agit de souhaits,remarquons que
dans le 74 "il faut que" est le maitre mot, c'est à dire que nous
soumis au bon vouloir des métropolitains; vont-ils bien vouloir nous donner?

je crois qu'il faut qu'on arrete de croire au "si". soyons
objectifs dans nos décisions, si lanmè té sicré....nou té ké pasçé
jounin-nou asçiz bôy.

Bez	\|2009-10-31 19:41:05

A quoi bon leur mettre un comparatif sous le nez, il y a une volée dè conconb san grenn, dè y bon kon sa qui n'osent même pas lire ce dit comparatif.

Que la Martinique continue
de s'enfoncer ne fait pas partie de leurs priorités.

Une tralée de
béliyé crèch sont pour le 74, mais pas avec ces hommes là (ay
voté pou mété dot a la plas yo!)

Ou mieux, il y a ceux qui vont
retrousser leurs manches redresser la barre en puisant dans le 73 qu'ils
semblent découvrir alors qu'il est à leur disposition depuis la nuit
des temps...

Le 74 ne sera pas une partie de plaisirs les jacobins du 8
ème et de Bercy ne vont surement pas nous faciliter la tache. On se
fera rouler dans la farine sur certains transferts budgétaires... cela ne
nous changera pas des pratiques actuelles... on a l'habitude.

yich madinina

|2009-10-31 20:25:15

Alors où es notre vendeur de poudre???

Alors demande de compétence du 73
au grès des habilitation et 74..... Au grès de la loi organique et.... et ...[/size] [size=x-large]des possibilité de financement!!!!

Il ne faut pas non plus oublié qu'en terme de transfert de fond de
l'état vers les collectivité le 73 est protégé par la constitution
(presque gravé dans le marbre) et pour le 74 par une loi organique (bien
plus fragile)!

Qui dit mieux! A choisir entre l'enclume et le marteau
je prend l'enclume!

As2pique - Politique vide

|2009-10-31 21:26:45

C'est des malades, leur projet politique se limite à: "je veux ma
dignité-rèspè pou pèp-la"

C'est n'importe quoi, c'est complètement
con

helepep - Quoi ?

|2009-11-01 06:10:00

AMJ est du LKP ?

zotpakalass - 74 = la voie à suivre

|2009-11-01 08:42:27

helepep a écrit:

AMJ est du LKP ?

Non pas que je sache.Pourquoi ?

helepep - Ben parce que

|2009-11-01 12:39:38

le programme "Je veux ma
dignité-rèspè pou pèp-la" c'est celui du
LKP, enfin en plus plein quand meme

zotpakalass - re: Ben parce que

|2009-11-01 13:09:15

helepep a écrit:

le programme "Je veux ma
dignité-rèspè pou pèp-la" c'est celui
du LKP, enfin en plus plein quand meme

Ce fut aussi celui de DeGaulle pendant l'occupation par l'Allamagne nazie
, ou celui de Gandhi pendant l'occupation anglaise.
Gandhi
et DeGaulle étaient-ils au LKP ?

Vous semblez vraiment détenir des
informations dont personne d'autre n'a connaissance.

zotpakalass - 74 = Politique précise !

|2009-11-01 12:03:43

As2pique a écrit:

C'est des malades, leur projet politique se limite à: "je veux ma
dignité-rèspè pou pèp-la"

C'est n'importe quoi,
c'est complètement con

Ceci n'est que l'idée clé de l'orientation politique à prendre , mais
pas le programme en lui-même.
Mais enfin bon à mon avis ceci
est accroché trop haut pour vous !

eiley - Petit enfant deviendra grand.

|2009-11-01 10:07:50

Bez a écrit:

Les grands enfants qui ne veulent pas se responsabiliser vont toujours
trouver une parade pour vouloir rester chez mamman , même si
maman leur dit que je suis tout près, je ne suis pas loin, je ne vous
abandonne pas ;
Pour eux chez maman c'est dans la maison de maman , pas
dans le jardin.
les génuflecteur, les peureux , ceux qui n'ont pas
pris conscience de la nécessité de "pran kail yo" resteront
toujours des profiteurs de maman qui
en cette période de crise
souffre d'avoir ces enfants capricieux sur le dos qui ne prennent pas leurs
responsabilités malgré que maman leurs promet qu'elle sera toujours
là;
je comprends la peur qu'ils ont de perdre un peu de leur argent de
poche et qu'ils doivent puiser dans leur fonds propres pour
s'épanouir , mais à force de compter sur maman , elle peut être
exaspérée un jour et leur dire de prendre la porte tout en étant
déshérité de tous les biens que maman
voulait laisser
pour eux.
C'est qu'ils n'ont pas grandis ces petits cocôyô
pleurnichard qui ne veulent pas que maman mène sa vie seule sans de grands
enfants accrochés à son sein ad vitam éternam.
Mais qu'il le
veuille ou non , petit enfant sera obligé d'accepter qu'il faut qu'il
devienne grand pour être lui même.

yich madinina

|2009-11-01 08:42:06

Allez voté 74 en l'état je met ma main au feu qu'il y a beaucoup qui vont
changer de discours dans les 5 ans

zotpakalass - 74 = pour une façon de penser différente

|2009-11-01 12:09:34

yich madinina a écrit:

Allez voté 74 en l'état je met ma main au feu qu'il y a beaucoup qui vont
changer de discours dans les 5 ans

Le 74 n'a pas a changé jusqu'ici chaque collectivité a eu ce qu'elle
voulait. Ça n'est pas un 74 uniforme mais un 74 que chacun fait
à sa mesure.
Donc pas besoin de changer le 74 , c'est votre
mentalité qu'il faut changer !

Kokofiolo - Konkonb a la plas grenn

|2009-11-01 09:46:35

Les partisans du 73 ne sont pas des concombres sans graines. Ce sont des graines
en concombre. Ils ont des boules de concombre, flo et gorgées d'eau, à la
place des couilles.

yich madinina

|2009-11-01 08:35:03

Entre un qui veut sauver sa place qui sera menacée aux prochaines
cantonale (le marteau) et un autre qui veut toujours plus de
pouvoir (l'enclume) et nous martiniquais entre les 2! voici la LA VRAI manipulation.

Sinon j'ai un autre comparatif, je fais l'impasse sur la
source qui est peut être partiale :
http://www.slideshare.net/marwane.bejgane/compa...

zotpakalass - agitation dans le bocal vide 73iste !

|2009-11-01 12:24:23

yich madinina a écrit:

Sinon j'ai un autre comparatif, je fais l'impasse sur la source qui est
peut être partiale :
http://www.slideshare.net/marwane.bejgane/compa...

Alors le document commence par : " un vote à mains levée digne d'un
régime totalitaire" !

Alors le parlement
français est donc celui d'un régime totalitaire ?

eiley - re: Politique vide

|2009-11-01 09:00:32

As2pique a écrit:

C'est des malades, leur projet politique se limite à: "je veux ma
dignité-rèspè pou pèp-la"

C'est n'importe quoi,
c'est complètement con

Ton projet c'est le même que celui qui existe?
Si c'est celui là ,
c'est un non projet puisqu'il n'y a rien de nouveau , un projet,
c'est une projection dans le futur , dans le temps . En quoi le 73 est
un projet puisqu'il existe depuis longtemps , simplement aménagé pour

faire croire qu'il est différent.

helepep - Quel projet ?

|2009-11-01 12:45:20

73 c'est un projet comme le 74 c'est à dire pas un projet mais un outil.

Alors
un outil pour quoi faire ?

Quand on sait ce qu'on veut faire, on choisit
l'outil le mieux adapté au projet et pourquoi pas le 74 ?

Mais la,
franchement, je vois un seul projet.
"on-a-pas-été-bon-mais-c'est-pas-de-notre-fa
ute-c'est-la-faute-au-73-mais-on-vous-garantit-qu'
avec-le-74-on-sera-au-top"

Y'a pas a dire c'est ambitieux.

zotpakalass - quel projet quand on reste en statu quo ?

|2009-11-01 13:11:49

helepep a écrit:

73 c'est un projet comme le 74 c'est à dire pas un projet mais un
outil.

Alors un outil pour quoi faire ?

Quand on sait ce qu'on veut
faire, on choisit l'outil le mieux adapté au projet et pourquoi pas
le 74 ?

Mais la, franchement, je vois un seul
projet. "on-a-pas-été-bon-mais-c'est-pas-de-notre-fa ute-c'est-l
a-faute-au-73-mais-on-vous-garantit-qu' avec-le-74-on-sera-au-top"

Y'a
pas a dire c'est ambitieux.

Ça c'est votre interprétation. Je dis moi qu'au contraire ils ont été
très bon et donc même réélus , et ils sentent que c'est le bon
moment pour aller de l'avant.
Ainsi soit-il !

MNB - le 74 avec les mauvais : c'est mauvais.

|2009-11-01 13:49:12

Bons? Des années de ruine du pays, de destruction des outils de travail, de
travail de désespérence des habitants ! Et j'en passe... Y a pas a dire...
Bon......,

zotpakalass - re: le 74 avec les bons : c'est bon.

|2009-11-01 16:09:11

MNB a écrit:

Bons? Des années de ruine du pays, de destruction des outils de travail,
de travail de désespérence des habitants ! Et j'en passe... Y a pas
a dire... Bon......,

Vous mentez effrontément !
Et si années de
désespérance il y a eu ,vous ne devez vous en prendre qu'a vous-même
parceque vous avez eu des lustres pour le faire fonctionner ce 73 et
vous avez fait quoi ? On en est arrivé à une population tellement à bout
qu'elle a bloqué la martinique pendant 6 semaines !Et si nous
n'avançons pas , si nous nous contentons d'une assemblée unique ridicule
, ça ira de pire en pire !
pli ta' pli triss' .

yich madinina

|2009-11-02 04:05:32

Avec le 74 on aurait eu le même résultat car les principaux responsables sont
insensibles aux lois actuels mais vivent selon les lois des règles du marché,
d'un marché confiné, regardons l'exemple de la polynésie il n'y ont pas
échappé à leur grève! 74 = fausse bonne solution pour ce problème (même
nuage de fumé)

zotpakalass - 74 = passons à l'action

|2009-11-02 21:03:13

yich madinina a écrit:

Avec le 74 on aurait eu le même résultat car les principaux responsables
sont insensibles aux lois actuels mais vivent selon les lois des règles
du marché, d'un marché confiné, regardons l'exemple de la
polynésie il n'y ont pas échappé à leur grève! 74 = fausse
bonne solution pour ce problème (même nuage de fumé)

Bon il vous faut arrêter de dire n'importe quoi là !

Alors
parcequ'en Polynésie (pays d'outre mer) il y a eu une grève , il
faut continuer à ne pas vouloir bosser et surtout rester dans
l'immobilisme ?

Le 74 est l'outil qu'il faut pour s'adapter au monde.
C'est pas à coup d'habilitation que nous allons nous adapter au monde
!

yich madinina

|2009-11-02 04:08:29

le 73 sans controle local est aussi la faillite de l'état, alors que faire?
entre du pas bon et du mauvais? ==> Amélioré le pas bon

zotpakalass - 74 = cessez de trembler , agissez !

|2009-11-02 21:07:49

yich madinina a écrit:

le 73 sans controle local est aussi la faillite de l'état, alors que
faire? entre du pas bon et du mauvais? ==> Amélioré le pas bon

Vous devenez de plus en plus confus.
De plus vous semblez avoir
développé un don de voyance : il y aurait eu grève aussi avec le 74
comme en Polynésie , le 74 sera le mauvais etc...

Cessez d'avoir
peur : le 74 est un article qui permet aux peuples ayant une spécificité
de se gérer eux-mêmes ...au sein de la république française!!
C'est pas l'indépendance qu'on vous donne !! C'est la possibilité de
décider un peu pour nous-même dans le cadre français !

Alors ???

MNB	\|2009-11-02 11:09:57

Mon pov' zot', ne m'en prendre qu'à moi-même ???? Pour avoir créé du vrai
emploi et du développement ???? Ceci est mon bilan !
Vous me prennez pour qui,
pour quoi ??? Le PPM ????

le MIM ??? Vous êtes en plein
délire décidément !

zotpakalass - re:

|2009-11-02 21:10:06

MNB a écrit:

Mon pov' zot', ne m'en prendre qu'à moi-même ???? Pour avoir créé du
vrai emploi et du développement ???? Ceci est mon bilan !
Vous
me prennez pour qui, pour quoi ??? Le PPM ????

le
MIM ??? Vous êtes en plein délire décidément !

Non. Je vous assimile à ceux pour qui vous votez.
Incroyable : vous
n'êtes même pas capable de tenir debout derrière ceux pour qui vous
avez si longtemps voté : la droite assimilationniste et réactionnaire de
ce pays !

Normal que vous fassiez pipi partout quand on vous dit 74
!

yich madinina

|2009-11-02 04:02:36

être réélu ne signifie pas être bon, surtout en Martinique où il existe une
prime à la médiocrité!

zotpakalass

|2009-11-02 21:13:55

yich madinina a écrit:

être réélu ne signifie pas être bon, surtout en Martinique où il
existe une prime à la médiocrité!

Si si être réélu signifie être bon... pour ceux qui ont voté pour
vous.
Césaire a été réélu parcequ'il était bon....C'est du moins
ce que pensaient ceux qui l'ont mis au pouvoir.

yich madinina

|2009-11-02 04:01:33

Et la solution mieux que 73 ou 74 est de faire le grand mais très grand ménage
au sein des collectivités

zotpakalass - re:

|2009-11-02 21:17:42

yich madinina a écrit:

Et la solution mieux que 73 ou 74 est de faire le grand mais très grand
ménage au sein des collectivités

Que de sottises !

Ok faisons le ménage , puisque vous savez
mieux que le peuple avoir voté pour des malpropres ! Mais une fois
ce mménage fait en quoi cela va t'il nous permettre de demander autre
chose qu'une habilitation au parlement si on reste dans
l'immobilisme ?

Arrêtez avec vos idées de ménage , elles ne sont
qu'une façon de refuser de voir la vérité en face !

OKAY - re: Quel projet ?

|2009-11-03 07:47:27

helepep a écrit:

Quand on sait ce qu'on veut faire, on choisit l'outil le mieux adapté au
projet et pourquoi pas le 74 ?

Mais la, franchement, je vois un
seul projet. "on-a-pas-été-bon-mais-c'est-pas-de-notre-fa u
te-c'est-la-faute-au-73-mais-on-vous-garantit-qu' avec-le-74-on-sera-au-top
"

Y'a pas a dire c'est ambitieux.

eiley - Changer pour que demain soit meilleur.

|2009-11-01 10:15:43

Depuis longtemps , je lis les différents articles et interventions sur le
74 mais a t-on pensé que
Prendre ses responsabilités , c'est grandir
et accepter de ne pas pleurnicher , ni s'apitoyer sur son sort; c'est
se retrousser les manches pour aller de l'avant et changer les habitudes ,
les apathies administratives, les mauvaises habitudes d'assistanat
volontaire et
restrictives?

C'est aussi Changer bien des crispations de
la volonté , les velléités de changer un statut qui ne permet pas
aux Martiniquais de répondre à des questions simples d'environnement,
d'échange commerciaux dans sa région , de régler les problèmes
fonciers.

Bien sûr on devra se serrer la ceinture Bien sûr qu'on devra
se mettre au travail , n'est -ce pas ce que beaucoup demandent ,
puisqu'ils croient que le martiniquais est un fénéant.

Bien sûr qu'il
faudra adopter d' autres attitudes comme la solidarité , le
respect des lois avoir plus de rigueur sociale devenir un peuple
responsable de son avenir.

Mais il faut enfin que nous martiniquais nous
nous réveillions de notre torpeur séculaire qui
nous tétanise
dans la peur d'être nous même.
Ça prendra le temps qu'il faudra, on sera
obligé de faire l'effort qu'il faudra pour accéder à la fierté
d'appartenir à une entité solidaire et fière de sa culture de son
avancée économique et sociale.
Le monde est en pleine mutation ,
les peuples se désolidarisent des
hyper mégapoles qui
transgressent toutes les valeurs morales des peuple
assujettis à leur
seul maître: l'argent -roi.
Cet argent qui force les démunis à

vivre d'aumône et de charité.

il faudra bien sûr ne pas dormir
sur ses lauriers , et vouloir être un acteur dynamique de sa propre
évolution.

Bien sûr qu'il faudra abattre les tabous ,
les réticences sur , le mode
assisté des organismes publics, et se
mettre au travail pour faire avancer
le pays.
Tout cela ne peut se faire
que si nous acceptons d'être une nation , un pays ayant foi en son
devenir.
Paris ne s'est pas construit en un seul jour .
Quoi qu'on dise ,
la caraïbe est pleine de ressources auxquelles nous pouvons

bénéficier . le monde est en plein changement économique , nous ne
pouvons que grandir .
Il faut arrêter de considérer les choses à
court terme et penser à nos enfants qui ont besoin d'appartenir à
un
groupe auquel ils sentent la cohérence dans leur mode de vie , dans
leur identité , dans leur projet à long terme pour qu'ils aient le goût
du travail .
La peur ne justifie pas les moyens et nous enlise dans
les habitudes , la paresse de l'esprit : Le STATUT QUO

Il est nécessaire
obligatoire de saisir opportunité qui nous est donnée d'être
un
peuple qui pourra retrouver sa dignité , ses racines ses fondement

sociaux , tels la solidarité qu'entretenait nos grand parents
entre eux, la considération de nos valeurs propres. Tout cela est
possible que si nous mettons de côté notre peur de l'avenir que l'on
nous présage noir si nous acceptons le 74, c'est faux et archi faux
de tomber dans ce piège des manipulateurs qui depuis des dizaines
de décennies ont effrayé le martiniquais par des discours de rupture
avec la France.

Le changement de statut n'est pas la scission avec la
france ni l'anti chambre de l'indépendance comme veulent le faire
croire certains esprits en mal
d'arguments.
La constitution est souveraine
; aucun article ne peut être sur un coup de tête ou une lubie d'un
homme être mis en cause , alors pourquoi se faire peur
en évoquant des
ruptures, des mécanismes trompeurs et des incompréhensions ou des
interprétations personnelles?

Encore une fois les personnes peureuses
n'ont de peur que de croire qu'ils perdront leurs privilèges, ils
agitent ce même épouvantail pour mettre le doute dans notre esprit
.
Mais il est bon de savoir que c'est seulement les martiniquais qui
doivent s'occuper des affaires des martiniquais.
Et comme disait les
anciens:

Cé selman ou ki pé mété lan main ou an pote moné ou é save sa ki ni
adan' i , pèson'ne pa ni dwa fè y baou si ou pa bail dwa ta la.

As2pique

|2009-11-01 10:16:56

eiley a écrit:

As2pique a écrit:

C'est des malades, leur projet politique se limite à: "je veux ma
dignité-rèspè pou pèp-la"

C'est n'importe quoi,
c'est complètement con

Arrête de parler

Le 73 offre toutes les lois, tous les
règlements, toutes les possibilités matérielles et morales dont
nous avons besoin, même quand tu pêtes c'est réglementé

Le
problème vient de nous-mêmes conscientisés, irresponsables et depuis peu, démagogues

zotpakalass - pliss foss ba 74 !

|2009-11-01 13:16:17

As2pique a écrit:

Arrête de parler

Le 73 offre toutes les lois, tous les
règlements, toutes les possibilités matérielles et morales dont
nous avons besoin, même quand tu pêtes c'est réglementé

Le
problème vient de nous-mêmes conscientisés, irresponsables et depuis peu, démagogues

Ca doit être pour ça que la martinique s'est mise en grève pendant 1
mois et demi ? Parceque tout va bien avec le 73 !

.
Mais même
les français quand ça va mal parlent de passer à la VI ème
république !! Comment ne pouvez-vous pas comprendre pourquoi ??

MNB	\|2009-11-02 11:11:46

Parce que tout va mal avec des dirigeants aussi minables ! Tant en France qu'en
Martinique !!!!

zotpakalass - 74 = prenez vous en charge !

|2009-11-02 20:53:09

MNB a écrit:

Parce que tout va mal avec des dirigeants aussi minables ! Tant en France
qu'en Martinique !!!!

Arrêtez de dire n'importe quoi.Le peuple vote et revote pour ces
tendances politiques la c'est donc qu'ils sont vus comme la solution et pas
le problème.

Les voir comme le problème relève de la paresse
intellectuelle.

eiley - Pourquoi parce que maman

|2009-11-01 10:27:38

yich madinina a écrit:

Allez voté 74 en l'état je met ma main au feu qu'il y a beaucoup qui vont
changer de discours dans les 5 ans

Maman n'a pas dit qu'elle mourra, elle dit qu'elle qu'elle nous regarde
grandir , pourquoi dans cinq ans savoir comment on aura grandi
, attendons cinq années pour savoir si on va changer de discours.
en
attendant , je te dédie les paroles de cette chanson de Sardou,
j'espère que tu apprécieras.

Les mamans qui s'en vont
by Michel
Sardou

Quand ce sont les mamans qui s'en vont,
Il faut apprendre à vivre
entre hommes
Et à partager la maison.
Oui quand ce sont
Les mamans
qui s'en vont,
La vie doit continuer sans elles
Même si sans elles,
Elle
est moins belle.

Quand ce sont les mamans qui s'en vont,
On va se
fabriquer un gâteau.
Je vous fais rire avec mes cass'roles.
Dimanche on
ira faire du bateau.
Demain je vous prends à l'école.
On n'est pas
mieux entre vieux amis ?
Ce soir vous dormez dans mon lit.

Quand ce sont
les mamans qui s'en vont,
Il faut apprendre à vivre entre hommes
Et
à partager la maison.
Oui quand ce sont
Les mamans qui s'en vont,
La vie
doit continuer sans elles
Même si sans elles,
Elle est moins
belle.

Quand ce sont les mamans qui s'en vont,
Il faut apprendre à vivre
entre hommes
Et à partager la maison.
Oui quand ce sont
Les mamans
qui s'en vont,
La vie doit continuer sans elles
Quand les mamans sont
infidèles,
Quand ce sont les mamans qui s'en vont.

helepep - Sardou ?

|2009-11-01 12:47:28

Ne m'appelez plus jamais France ...

Le débat s'élève.

As2pique

|2009-11-01 11:14:44

Citer:

Mais il est bon de savoir que c'est seulement les martiniquais qui
doivent
s'occuper des affaires des martiniquais.
Et comme
disait les
anciens:

Cé selman ou ki pé mété lan main ou an pote
moné ou é save sa ki ni
adan' i , pèson'ne pa ni dwa fè y baou si ou pa
bail dwa ta la.

C'est justement là que le changement de statut pose un problème, c'est
que le Martiniquais farfelu s'occupe des affaires du Martiniquais

Je le dis et je le répète: le Martiniquais ne pourra pas administrer ce pays

C'est sans appel

Il suffit d'évoluer, sans parti pris
dans tout le pays et d'observer tous les comportements pour en
être convaincu

As2pique - re: Konkonb a la plas grenn

|2009-11-01 11:20:31

Kokofiolo a écrit:

Les partisans du 73 ne sont pas des concombres sans graines. Ce sont des
graines en concombre. Ils ont des boules de concombre, flo et
gorgées d'eau, à la place des couilles.

Pour celui-ci, l'évolution d'une société est une question de grosseur
de couilles

De mieux en mieux

Kokofiolo - Lèche-culisme

|2009-11-01 12:15:20

"Pour celui-ci, l'évolution d'une société est une question de grosseur de
couilles. De mieux en mieux"

Et pour toi, Ass-de-Pute, l'évolution de ce
pays se réduit à un lèche-culisme san rété de Manman-la-Frans, dans
l'espoir qu'elle continuera à remplir ton écuelle de ses restes !

helepep - Plus elles sont grosses

|2009-11-01 12:48:22

plus tu as de chances de voir venir l'enculade.

eiley - re:

|2009-11-01 14:42:39

As2pique a écrit:

eiley a écrit:

As2pique a écrit:

C'est des malades, leur projet politique se limite à: "je veux ma
dignité-rèspè pou pèp-la"

C'est n'importe quoi,
c'est complètement con

Arrête de parler

Le 73 offre toutes les lois, tous les
règlements, toutes les possibilités matérielles et morales dont
nous avons besoin, même quand tu pêtes c'est réglementé

Le
problème vient de nous-mêmes conscientisés, irresponsables et depuis peu, démagogues

Je ne débats pas souvent du changement de statut , c'est un dialogue de
sourds qui se tient , personne ne peut convaincre personne sur
ce site, il est inutile pour moi de rabrouer de points de vues
personnels sur la question;
Tout est dans la conviction dans
ses idées.

cependant le 73 est incomplet même si on y adjoint la
possibilité d'une l'assemblée unique, les prérogatives du conseil
unique ne résoudront pas les problèmes inhérents
à l'environnement,
aux transports et autres décisions qui ne
peuvent être prises que par les martiniquais puisque seul lui voit la
nécessité d'intervenir dans un domaine précis avec la connaissance
précise des problèmes typiques aux martiniquais.

Moire972 - Un peu d'objectivité ne ferait pas de mal !!!

|2009-11-01 12:55:10

Merci pour ce tableau fait par des pro-74. Peut-être serait-il utile de le
faire remplir aussi par des pro-73, non ?

Je suis d'accord avec le
post d'andidanpendantist.

Autre exple de mauvaise foi. Art 89-3 (loi du 30
dec 1996) : L'Etat peut consentir aux communes et aux organismes ayant pour objet la
réalisation d'opérations d'habitat social, après déclassement, la
cession gratuite à leur profit de terrains situés dans la zone définie
à l'article L.87 dépendant du domaine maritime de l'Etat.
Cette loi date de 1996 !!! Visiblement, selon ce joli tableau, c'est
pareil pour le 74. Je ne dis pas que la loi existante est
facilement applicable, je dis qu'elle existe. Cet exemple illustre
bien que réduire le débat à une pure discussion institutionnelle
("c'est écrit/ ce n'est pas écrit dans l'article 73/74"

est stérile.
La vraie question est : QUEL EST LE PROJET POUR LA
MARTINIQUE ?

Autre remarque : qd je vois les 2
premières compétences du tableau, on sent vite qu'on va tomber dans
la préférence nationale. Il y a certes un problème d'accès à l'emploi
des martiniquais chez eux. Mais ça veut dire que c'est le genre de
compétences à mettre dans les mains d'hommes politiques sérieux.
Désolé, je n'en vois aucun aujourd'hui

Ma conclusion :
Cela dit, ce genre de tableau serait très utile s'il était fait
objectivement !!!

yich madinina

|2009-11-01 13:48:58

tiens voici la réponse :

http://www.slideshare.net/marwane.bejgane/compa...

zotpakalass - stop à la propagande !

|2009-11-01 15:51:31

yich madinina a écrit:

tiens voici la réponse :

http://www.slideshare.net/marwane.bejgane/compa...

Arretez donc de faire de la propagande pro-PPM !
Le PPM est un parti en
pleine dérive duquel il ne sortira dorénavant RIEN de bon !! Letchimi
est jusqu'à preuve du contraire , un NOVICE en politique qui fait
n'importe quoi , d'autant plus que tous les sages qui auraient pu le
conseiller et le guider sont soit gâteux (Camille Chauvet) soit
décédés (Notre pauvre Césaire) !

Ni crusol ni le PPM ne sont l'avenir
de la Martinique !
Il faudra bien vous y faire.

MNB	\|2009-11-02 11:15:30

Le 4ème âge n'est l'avenir que des pompes funèbres ! La Martinique est jeune
encore, il est temps que des jeunes la dirigent !!! Les vieux en retraite
!!!!!!!

zotpakalass - 74 = pouvoir faire !

|2009-11-02 20:49:07

MNB a écrit:

Le 4ème âge n'est l'avenir que des pompes funèbres ! La Martinique est
jeune encore, il est temps que des jeunes la dirigent !!! Les vieux
en retraite !!!!!!!

Exact et les jeunes ça veut pouvoir faire. Et ça il n'y a que le 74 qui
le permette.

As2pique - movééééé

|2009-11-01 13:04:31

La politique pour les simplets

Kokofiolo a écrit:

Ass-de-Pute, l'évolution de ce pays se réduit à un lèche-culisme san
rété de Manman-la-Frans, dans l'espoir qu'elle continuera à remplir
ton écuelle de ses restes !

De mieux en mieux comme programme politique

zotpakalass - re: movééééé

|2009-11-01 13:42:48

As2pique a écrit:

La politique pour les simplets

Kokofiolo a écrit:

Ass-de-Pute, l'évolution de ce pays se réduit à un lèche-culisme san
rété de Manman-la-Frans, dans l'espoir qu'elle continuera à remplir
ton écuelle de ses restes !

De mieux en mieux comme programme politique

Ben c'est le programme politique des 73 ça !

yich madinina

|2009-11-01 14:08:10

Allez je me jette : Je serais pour le 74 si et seulement si la population imposable en Martinique atteint une masse critique
permettant un auto financement des dépenses collectives sinon faut pas
rêver les gas vraiement arrêté de faire les enfants gatés

zotpakalass - re:

|2009-11-01 15:43:20

yich madinina a écrit:

Il est clair qu'il nous faudra régler ce problème d'impôts. Mais le 73
ne nous le permet pas. Tandis que le 74 nous permet de nous en occuper
, de les récupérer ces impôts pour les affecter au développement du
pays.
Il faut donc commencer par le commencement :
- voter 74
-
voter pour les élus qui mèneront nos projets à bien.

Moi je
pense que le dilemme n'est pas le 74 lui-même , mais de ce que nous allons
mettre dans la loi organique. Cette loi organique n'est pas décidée
par l'état tout seul , mais essentiellement par nous (raison pour laquelle
on ne peut comparer une ile sous 74 à une autre).

MNB	\|2009-11-02 11:17:13

Tiens une lueur de lucidité !

zotpakalass - les 73 = pour les fainéants !

|2009-11-03 09:32:21

MNB a écrit:

Tiens une lueur de lucidité !

Vous vous comportez toujours comme dans les années 50 et me faites dire
ce que je n'ai pas dit !
Alors pourtant que je n'arrête pas
de répéter que le 74 c'est le changement , c'est se prendre en mains
, c'est bosser !
Vous croyez quoi ? Qu'on va être autonomes sans
jamais élargir la base d'imposition ??

Vous croyez quoi ? Qu'on
va être autonomes et rester assis la alors qu'il nous faudrait aller
pécher des contrats pour faire rentrer du blé au pays ?

Sortez donc
de votre fainéantise et de vos fantasmes , il n'est plus que temps !

eiley - re: Sardou ?

|2009-11-01 14:41:21

helepep a écrit:

Ne m'appelez plus jamais France ...

Le débat s'élève.

On peut être pour la chanson de l'homme et pas pour l'homme de la
chanson

andidanpendantist - vive le 73, le 74=mort

|2009-11-01 14:57:18

Nos 74zistes semblent être dans un sommeil à la belle au bois dormant,
voir même dans un état comateux, le taux de foyers imposable
en Martinique atteint les 25%, si on compare avec Saint Martin qui
s'enfonce dans le marasme et le déclin économique, sont taux de foyers
imposable étant de 65%, je vous laisse tirer les conclusions qui
s'impose.
De deux chose l'une soit la nouvelle collectivité autonome
de Martinique augmentera drastiquement les impôts notamment en
préssant les grosses couilles des foyers fiscaux du style de zotpakalass
qui n'y verra pas d'inconvénient au nom de la responsabilité, de la
dignité et la solidérité martiniquaise, soit on est dans la merde la plus totale.

zotpakalass - le 74 c'est l'espoir , enfin !

|2009-11-02 20:47:02

andidanpendantist a écrit:

Nos 74zistes semblent être dans un sommeil à la belle au bois dormant,
voir même dans un état comateux, le taux de foyers imposable
en Martinique atteint les 25%, si on compare avec Saint Martin qui
s'enfonce dans le marasme et le déclin économique, sont taux de foyers
imposable étant de 65%, je vous laisse tirer les conclusions qui
s'impose.
De deux chose l'une soit la nouvelle collectivité autonome de
Martinique augmentera drastiquement les impôts notamment en préssant
les grosses couilles des foyers fiscaux du style de zotpakalass qui n'y
verra pas d'inconvénient au nom de la responsabilité, de la dignité
et la solidérité martiniquaise, soit on est dans la merde la plus totale.

Oui il faut augmenter la base imposable . Aucun doute la dessus.Il va
aussi falloir faire respecter les règles de la concurrence de
façon à ce que les gros mangeurs se poussent et laissent la place à
d'autres.Il faudra aussi sortir de chez soi et aller les chercher
les contrats pour ramener des sous au pays, bref il faudra BOSSER , vous comprenez ? Seul le travail permet de s'en sortir.

Quand à saint martin qui serait en faillite ?? Mais vous rigolez ou quoi
!Arrêtez votre propagande nauséabonde ! Saint Martin va suffisamment
bien pour ne plus être éligible à certaine aides européennes , c'est
vous-même qui avez recopié l'article ici ! Alors arrêtez
vos sottises !

andidanpendantist - le 73 c'est le top

|2009-11-01 15:01:35

Zotpakalasspakalasspiès dit "Ben c'est le programme politique des 73 ça
!"

, votre programme est d'entrainer la Martinique au mieux au
moyen âge sinon à l'âge de pierre où au pire à l'époque des bacteries
unicéllulaires, les 73 zistes, c'est l'exacte contraire, eux sont soucieux de
l'avenir et du developpement de leur pays.

zotpakalass - re: le 74 c'est le must

|2009-11-01 16:21:30

andidanpendantist a écrit:

Zotpakalasspakalasspiès dit "Ben c'est le programme politique des 73
ça !"

, votre programme est d'entrainer la Martinique
au mieux au moyen âge sinon à l'âge de pierre où au pire à
l'époque des bacteries unicéllulaires, les 73 zistes, c'est
l'exacte contraire, eux sont soucieux de l'avenir et du developpement
de leur pays.

Je pense que nous avons depuis longtemps dépasser ce genre
"d'arguments" qui consiste à dire faire prendre aux gens de
la verrerie pour des diamants !Stop à la propagande PPMiste !
Vous
avez eu plus de 50 ans pour le mettre en œuvre votre super article 73 , et
vous avez échoué , ne venez pas aujourd'hui nous raconter que vous
allez encore essayer !

yich madinina - re: re: movééééé

|2009-11-01 15:02:06

zotpakalass a écrit:

As2pique a écrit:

La politique pour les simplets

Kokofiolo a écrit:

Ass-de-Pute, l'évolution de ce pays se réduit à un lèche-culisme san
rété de Manman-la-Frans, dans l'espoir qu'elle continuera à remplir
ton écuelle de ses restes !

De mieux en mieux comme programme politique

Ben c'est le programme politique des 73 ça !

Ma parole s'est les arguments du 74! Ho! ciel!

On n'est dans un pays qui
marche vraiment sur la tête!

Oui quand sa ne marche pas il
faut changer mais pas à n'importe quel prix!

zotpakalass - 74 = l'audace de l'espoir !

|2009-11-01 16:17:56

yich madinina a écrit:

De mieux en mieux comme programme politique

[/quote]Ben c'est le
programme politique des 73 ça !

[/quote]

Ma parole s'est
les arguments du 74! Ho! ciel!

On n'est dans un pays qui marche
vraiment sur la tête!

Oui quand sa ne marche pas il faut changer mais pas
à n'importe quel prix!

Non ça c'était de l'humour pas des arguments de quoique ce soit.
Si vous
ne savez pas ce qu'est l'humour ou le sarcasme , pourquoi
donc n'iriez-vous pas à la bibliothèque et rechercher ce que ces
mots veulent dire dans ce qu'on appelle un dictionnaire ?

Pour le reste :
le 74 ça n'est pas changer à n'importe quel prix !
Le 74 c'est un
article constitutionnel. Vous le savez ça ? Est-ce que vous l'avez lu ?
Comprenez vous aussi que c'est nous qui choisissons jusqu'où
nous voulons aller avec le 74 ?
Admettons que nous votions pour la
droite assimilationniste après avoir voté 74 : que croyez-vous qui
changera dans le pays ? Rien biensur !

Le 74 c'est un outil : il ne
s'agit pas d'en avoir peur (nous ne sommes plus à l'age de pierre

) , mais de l'utiliser à bon escient.

yich madinina - re: re:74 = chat' adan sac

|2009-11-01 19:20:25

zotpakalass a écrit:

yich madinina a écrit:

vraiment il apprendre à réfléchir, nous sommes dans un pays où 2/3
des contribuable sont exonéré d'impot sur le revenu, tu penses
qu'une collectivité autonome est viable dans ces conditions???
Une
loi organique est issus de négociation et qui dit négociation dit
rapport de force qui risque de ne pas être équitable et donc on va
se aire rouler mais bien rouler dans la farine, et sa s'est le vrai chat.
le sac est que même si la loi précise que l'on recevra les mêmes
budget il n'est pas sur que les engagements soit tenu!!!

Entre ce qui est
demandé et ce qui est obtenu tout peut se jouer

zotpakalass - 74 = c'est nous qui décidons !

|2009-11-01 20:35:24

yich madinina a écrit:

vraiment il apprendre à réfléchir, nous sommes dans un pays où 2/3 des
contribuable sont exonéré d'impot sur le revenu, tu penses
qu'une collectivité autonome est viable dans ces conditions???
Une
loi organique est issus de négociation et qui dit négociation dit
rapport de force qui risque de ne pas être équitable et donc on va
se aire rouler mais bien rouler dans la farine, et sa s'est le vrai chat.
le sac est que même si la loi précise que l'on recevra les mêmes
budget il n'est pas sur que les engagements soit tenu!!!

Entre ce qui est
demandé et ce qui est obtenu tout peut se jouer

Ouais c'est vrai qu'il vous absolument apprendre à réfléchir !! Qui a
décidé que les impôts seraient la seule source de financement pour
nous ??
Quand aux négociations : ou avez-vous vu que j'emploie ce
terme ?

Et si négociations il y a , cela sera il me semble
plutôt avec les forces vives du pays , pas avec l'état
français !

Mais vous vous prenez vraiment pour le nombril du monde
?? Les français savent très bien ce qu'ils font , ils savent très bien
que quoique vous décidiez dans le 74 , il ne sera jamais question
d'indépendance . Sarkosy l'a lui-même dit !!Donc ils vont chercher à
négocier quoi ??

La loi organique c'est bien nos élus qui la feront
mais vous êtes tellement habitué à ce que d'autres fassent pour vous
qu'un peu d'autonomie c'est quelque chose que vous ne pouvez même pas
imaginer !

yich madinina

|2009-11-02 07:24:32

Non la loi organique ne dépend pas que de nous s'est sa le drame et le gros
danger, on ne peut pas vouloir avoir le beurre et l'argent du beurre, nous ne
sommes pas des enfants gâté quand même! (quoique je pense que si de plus en
plus, on a en plus l'esprit de grève et de ne jamais être satisfait comme les
français!! sa s'est de l'assimilation bien sournoise

)

zotpakalass - 74 = rien à craindre !

|2009-11-02 20:32:54

yich madinina a écrit:

Non la loi organique ne dépend pas que de nous s'est sa le drame et le
gros danger, on ne peut pas vouloir avoir le beurre et l'argent du
beurre, nous ne sommes pas des enfants gâté quand même!

Cher ami(e) : la loi organique c'est nous qui la faisons.C'est la raison
pour laquelle chaque autonomie est différente.Il n'y a pas deux
74 identiques !
Que voulez-vous que l'état vous fasse lors de la
préparation de cette loi organique ? Vous êtes quoi ? Le cente du monde
?

Ma seule inquiétude pour cette loi organique c'est
que le peuple vote pour un novice comme Letchimi pour aller l'élaborer ,
ou pour des réactionnaires comme la droite assimilationniste qui
serait capable de rendre cette belle loi complètement stérile.
A
part ça rien à craindre.

yich madinina - re: 74 = l'audace de l'espoir !

|2009-11-01 19:23:41

zotpakalass a écrit:

yich madinina a écrit:

De mieux en mieux comme programme politique

[/quote]Ben c'est le
programme politique des 73 ça !

[/quote]

Ma parole s'est
les arguments du 74! Ho! ciel!

On n'est dans un pays qui marche
vraiment sur la tête!

Oui quand sa ne marche pas il faut changer mais pas
à n'importe quel prix!

Non ça c'était de l'humour pas des arguments de quoique ce soit.
Si vous
ne savez pas ce qu'est l'humour ou le sarcasme , pourquoi
donc n'iriez-vous pas à la bibliothèque et rechercher ce que ces
mots veulent dire dans ce qu'on appelle un dictionnaire ?

Pour le reste :
le 74 ça n'est pas changer à n'importe quel prix !
Le 74 c'est un
article constitutionnel. Vous le savez ça ? Est-ce que vous l'avez lu ?
Comprenez vous aussi que c'est nous qui choisissons jusqu'où
nous voulons aller avec le 74 ?
Admettons que nous votions pour la droite assimilationniste après avoir
voté 74 : que croyez-vous qui changera dans le pays ? Rien biensur !

Le 74 c'est
un outil : il ne s'agit pas d'en avoir peur (nous ne sommes plus
à l'age de pierre

) , mais de l'utiliser à bon escient.

tiens donc je vois que tu nous sors ta plus grosse crainte!

zotpakalass - 74 = l'audace de l'espoir !

|2009-11-01 20:39:13

yich madinina a écrit:

tiens donc je vois que tu nous sors ta plus grosse crainte!

Je vous trouve très agité

.
Alors non ma plus grosse crainte n'est
pas pour qui on va voter après avoir choisi le 74 . Ma plus grosse
crainte est que les martiniquais suivent des perdants de votre
espèces et restent dans ce 73 imbécile ! Parceque la pour nous les
conséquences vont être très graves !

Pli ta' plis triss'!

yich madinina

|2009-11-02 07:26:19

Je suis plutôt réaliste il faut changer beaucoup de chose mais le changement
de statut n'est pas une fin en soit... le mal est bien plus profond et comme une
allergie, il faut y aller progressivement sous peine d'échouer lamentablement
dès le départ

zotpakalass - 74 = travailler pour nous

|2009-11-03 09:34:17

yich madinina a écrit:

Je suis plutôt réaliste il faut changer beaucoup de chose mais le
changement de statut n'est pas une fin en soit... le mal est bien plus
profond et comme une allergie, il faut y aller progressivement sous
peine d'échouer lamentablement dès le départ

Ça fait déjà 50 ans qu'on progresse lentement. La on est murs pour
aller de l'avant .On va quand même pas attendre 100 ans ?!

Le 73 c'est
le statu quo (ante) : ce qui veut dire qu'on avance pas , qu'on
recule. Et reculer n'est pas "y aller progressivement" !
De plus
personne ne nous oblige à devenir pays d'outre mer un an après être
dans le 74. On peut évoluer progressivement au sein du 74 . Tout dépendra
de ce que nous voulons.
On ne peut évoluer vers rien du tout avec le
73. Juste tacher de prendre des habilitations débilitantes qu'on attendra
des lustres.

Quant au fait que le changement de statut ne serait pas
une fin en soi : (

drôle de réflexion !)
Qui vous as dit
le contraire ? Le 74 c'est bosser je le dis tout le temps , mais
bosser en sachant qu'on a les bons outils pour et que les bénéfices
retirés seront pour nous.

Plus d'excuses : au travail !

kouiki

|2009-11-02 03:32:05

épi le 73 man maille, pas fait bagaye fou

funkster4 - re:

|2009-11-03 07:52:54

"
yich madinina a écrit:
Et la solution mieux que 73 ou 74 est de faire le grand mais très grand
ménage au sein des collectivités
"

...le discours récurrent sur la supposée incompétence des nos
élus est d'autant plus lassant qu'il est faux.

je suppose que
nous avons, statistiquement, un pourcentage d'élus incapables, au
même titre que n'importe quel département français. mais il n'y a
strictement aucune raison que nous en aillons davantage, sauf à
croire qu'il y aurait un lien de causalité entre couleur de peau
et compétance...
Personnellement, je trouve les arguments comme quoi
nous ne saurions pas nous occuper de nos intérêts tout à fait
blessants, voire teinté d'un relent de racisme.

Quant à la
soit-disant nullité de nos politiques et des collectivités qu'ils
dirigent, il existe un outil permettant de l'évaluer: il s'agit du
prix Territoria, qui mesure les performances de l'ensemble des
collectivités frénçaises.

Visiblement peu de gens savent que la Martinique a été récompensé 5
fois en moins de 10 ans, et que ces résultats lui permettent aujourd'hui
de faire partie du jury qui, justement, évalue le travail des
collectivités françaises....

Pas mal pour des nuls, non?....

funkster4 - re:

|2009-11-03 07:59:31

yich madinina a écrit:

Je suis plutôt réaliste il faut changer beaucoup de chose mais le
changement de statut n'est pas une fin en soit... le mal est bien plus
profond et comme une allergie, il faut y aller progressivement sous
peine d'échouer lamentablement dès le départ

"

..il faut y aller progressivement, sous peine d'échouer
lamentablement...

Lire celà en 2010, cela fait un peu
mal...

Peut-être serons nous prêts pour davantage
de responsabilités en 2060, si tout va bien...

funkster4

|2009-11-03 08:21:28

..in fine, le débat entre 73sistes et 74sistes est un débat entre
"consommateurs" et "citoyens".

Si mon caddie de supermarché
et la marque de ma voiture sont plus importants que mon sentiment d'appartenir
à une communauté de vie qui cherche à construire quelque chose ensemble,
alors je vote 73.
Dans le cas inverse, je vote 74.

Bien entendu, nous sommes
tous quelquepart consommateurs, et bien entendu personne n'a envie de sacrifices
indus, mais à lire les arguments des 73sistes, il semblerait que le matériel
prime sur tout.

Aucun pays ne se serait émancipé au cours de l'histoire du
monde, en suivant un tel raisonnement....

A l'heure où, enfin, les esprits
les plus éclairés posent la question du modèle de développement capitaliste
ultra libéral et hyper consumériste, les arguments des 73sistes sont un écho
d'une pensée qui a fait la preuve de son obsolescence: consommer, consommer,
consommer, tout va bien si je consomme....

Le monde de demain aura besoin
de "citoyens" et non de "consommateurs", qui nous ont mené dans
l'impasse.

Personnellement, je souhaiterais que le 74 fasse du droit de vote
une obligation. Trop facile de ne pas se déplacer pour voter, pour après
cracher sur les élus "tous pourris et incompétents"...

funkster4

|2009-11-03 08:39:27

" votre programme est d'entrainer la Martinique
au mieux au moyen âge
sinon à l'âge de pierre où au pire à
l'époque des
bacteries unicéllulaires, les 73 zistes, c'est
l'exacte contraire,
eux sont soucieux de l'avenir et du developpement
de leur
pays"

..remplacez "Martinique" par "France", et
vous avez l'argumentaire de la droite en 81 face à Mitterrand.

A
les en croire, l'armée rouge était aux portes de Paris (c'était la une
du Quotidien de Paris la veille du scrutin...véridique!!)et les
communistes allaient prendre le contrôle des
entreprises.....

ben voyons....

quant on n'a pas d'arguments (ou
si peu) on cherche à faire peur.

Les mêmes outils sont donc
recyclés à longueur de discours:

*74= indépendance: ceci
est démontrablement faux: l'indépendance nécessiterait un feu vert
du Président de la République, un accord des deux chambres, puis
un vote majoritaire des Martiniquais (l'électorat indépendantiste
pèse chez nous entre 1,5% et 4%....)
Par ailleurs, le 74 est un article
de la Constitution française....
Enfin, si le MIM
est indépendantiste, ce n'est pas le cas du RDM...

*le 73 est
l'outil idéal de développement de la Martinique, le 74
c'est l'aventure:

dans ce cas, il faudra expliquer pourquoi le
texte du 74 précise, en préambule, que cet article "prend en compte les intérêts propres aux départements
d'outre-mer"

S'il s'est avéré nécessaire d'écrire un nouvel article précisant cette
donnée cruciale, c'est que, selon toute logique, l'article
précédent (73...) n'était pas prévu pour celà....

funkster4 - re: Changer pour que demain soit meilleur.

|2009-11-03 09:45:53

eiley a écrit:

Depuis longtemps , je lis les différents articles et interventions sur le
74 mais a t-on pensé que
Prendre ses responsabilités , c'est grandir
et accepter de ne pas pleurnicher , ni s'apitoyer sur son sort; c'est
se retrousser les manches pour aller de l'avant et changer les habitudes ,
les apathies administratives, les mauvaises habitudes d'assistanat
volontaire et
restrictives?

C'est aussi Changer bien
des crispations de la volonté , les velléités de changer un statut
qui ne permet pas aux Martiniquais de répondre à des questions
simples d'environnement, d'échange commerciaux dans sa région , de
régler les problèmes fonciers.

Bien sûr on devra se serrer
la ceinture Bien sûr qu'on devra se mettre au travail , n'est -ce pas
ce que beaucoup demandent , puisqu'ils croient que le martiniquais est
un fénéant.

Bien sûr qu'il faudra adopter d' autres attitudes
comme la solidarité , le respect des lois avoir plus de rigueur sociale
devenir un peuple responsable de son avenir.

Mais il faut enfin
que nous martiniquais nous nous réveillions de notre torpeur
séculaire qui
nous tétanise dans la peur d'être nous même.
Ça
prendra le temps qu'il faudra, on sera obligé de faire l'effort qu'il
faudra pour accéder à la fierté d'appartenir à une
entité solidaire et fière de sa culture de son avancée économique
et sociale.
Le monde est en pleine mutation , les peuples se
désolidarisent des
hyper mégapoles qui transgressent toutes
les valeurs morales des peuple
assujettis à leur seul maître:
l'argent -roi.
Cet argent qui force les démunis à
vivre d'aumône et
de charité.

il faudra bien sûr ne pas dormir sur ses lauriers ,
et vouloir être un acteur dynamique de sa propre évolution.

Bien
sûr qu'il faudra abattre les tabous , les réticences sur , le mode

assisté des organismes publics, et se mettre au travail pour faire
avancer
le pays.
Tout cela ne peut se faire que si nous acceptons
d'être une nation , un pays ayant foi en son devenir.
Paris ne s'est pas
construit en un seul jour .
Quoi qu'on dise , la caraïbe est pleine
de ressources auxquelles nous pouvons
bénéficier . le monde est en
plein changement économique , nous ne pouvons que grandir .
Il faut
arrêter de considérer les choses à court terme et penser à nos enfants
qui ont besoin d'appartenir à
un groupe auquel ils sentent
la cohérence dans leur mode de vie , dans leur identité , dans leur
projet à long terme pour qu'ils aient le goût du travail .
La peur
ne justifie pas les moyens et nous enlise dans les habitudes , la
paresse de l'esprit : Le STATUT QUO

Il est nécessaire obligatoire de
saisir opportunité qui nous est donnée d'être
un peuple qui
pourra retrouver sa dignité , ses racines ses fondement
sociaux , tels
la solidarité qu'entretenait nos grand parents entre eux, la
considération de nos valeurs propres. Tout cela est possible que si nous
mettons de côté notre peur de l'avenir que l'on nous présage noir
si nous acceptons le 74, c'est faux et archi faux de tomber dans ce piège
des manipulateurs qui depuis des dizaines de décennies ont effrayé
le martiniquais par des discours de rupture avec la
France.

Le changement de statut n'est pas la scission avec
la france ni l'anti chambre de l'indépendance comme veulent le faire
croire certains esprits en mal
d'arguments.
La constitution est
souveraine ; aucun article ne peut être sur un coup de tête ou une
lubie d'un homme être mis en cause , alors pourquoi se faire peur
en
évoquant des ruptures, des mécanismes trompeurs et
des incompréhensions ou des interprétations personnelles?

Encore
une fois les personnes peureuses n'ont de peur que de croire
qu'ils perdront leurs privilèges, ils agitent ce même épouvantail
pour mettre le doute dans notre esprit .
Mais il est bon de savoir que
c'est seulement les martiniquais qui doivent s'occuper des affaires
des martiniquais.
Et comme disait les anciens:

Cé selman ou ki pé mété lan main ou an pote moné ou é save sa ki ni
adan' i , pèson'ne pa ni dwa fè y baou si ou pa bail dwa ta la.

...belle intervention, qui va d'ailleurs dans le sens de mon post

eiley

|2009-11-05 20:34:56

funkster4 a écrit:

yich madinina a écrit:

Je suis plutôt réaliste il faut changer beaucoup de chose mais le
changement de statut n'est pas une fin en soit... le mal est bien plus
profond et comme une allergie, il faut y aller progressivement sous
peine d'échouer lamentablement dès le départ

"

..il faut y aller progressivement, sous peine d'échouer
lamentablement...

Lire celà en 2010, cela fait un peu mal...

Peut-être serons nous prêts pour davantage de responsabilités en 2060,
si tout va bien...

Quand j'entends les adepte du travail des martiniquais ,c'est les
martiniquais, je suis ulcéré de voir ceux là qui justifient
leur pusillanimité par ce prétexte : Ce n'est pas le bon moment.
En
tout cas ils ont hérité d'un mot qui leur sont chers: Moratoire

je suis
tout à fait d'accord avec votre intervention.

rasine

|2009-11-08 03:19:40

Il me revient cette image du début d'année où Marie Jeanne est devant
les caméras de RFO pour demander après quelques jours de grève l'arrêt de celle ci, on connaît la suite, elle dura 45
jours
et là il y a un défenseur prescripteur du 74 qui vient sortir ici que le peuple ne verra aucun inconvénient à
ce que les minimas sociaux stagnent.
Si le peuple se met en
grève sous le 74 à cause de la stgnation des minimas sociaux, AMJ
fera quoi?
Il enverra des tonton macoutes casser des grèvistes puisque
par définition le peuple n'y voit pas d'inconvénients?
Tant qu'il
n'y aura pas un projet clair, bien ficelé, chiffré derrière le 74 ,
les petites gens de la société martiniquaise, le peuple de AMJ, ne
voteront pas ce changement qui par ailleurs est nécessaire.
Le grand mensonge, l'aveuglement ou le mépris et la lacheté sont de
croire ou faire croire que c'est une campagne de peur qui conduit à
la défaite.
Mépris, car c'est penser que les Martiniquais sont des idiots et des poltrons, ce
qui contredit le discours de ces mêmes partisans du 74.
Faites donc
confiance au bon sens de ces Martiniquais, à leur combativité, à leur
courage et remettez vous en question: proposez leur un projet clair
et ils adhéreront à celui ci.

zotpakalass - re:

|2009-11-08 11:06:42

rasine a écrit:

et là il y a un défenseur prescripteur du 74 qui vient sortir ici que le peuple ne verra aucun inconvénient à
ce que les minimas sociaux stagnent.
.

Non. Je n'ai pas dit que le peuple ne verra aucun inconvénient à ce que
les acquis sociaux n'évoluent pas.
J'ai dit qu'ils vont évoluer
en fonction de notre économie réelle.
Mais surtout je dis que ce qui
est indispensable ici c'est d'abord d'avoir les outils pour régler
les crises.
Car rien n'est jamais permanent , certainement qu'on peut
accabler les gens de chiffres aujourd'hui , faire des plans , mais
que ferons nous demain si l'argent il n'est pas la pour une raison x
ou y ?

Quand au reste de votre post sur AMJ dictateur : comme vous dites ,
le peuple n'est pas imbécile et il ne réagit plus aux sirènes
imbéciles de ce genre !

Quand à la campagne pro-74 : c'est vrai que
j'eusse aimé du porte à porte , des envois massifs de documents bien
clairs avec schéma etc...Mais bon mes questions sur le sujet semblent
toujours être ignorées alors je contribue comme je peux.
Et ce que
je peux , à mon humble niveau , c'est tacher de faire comprendre sur ce
simple forum internet que si il y a des pro 73 , il y a aussi des pro 74 et tacher de ré-équilibrer les "débats" .

Si j'arrive à faire juste ça ici, je suis très contente car c'est
déjà ça de pris .

Maintenant si ou pa conten' domi' bo ye !
Que voulez vous que je vous dise ?

rasine - re:

|2009-11-08 03:36:58

MNB a écrit:

Le 4ème âge n'est l'avenir que des pompes funèbres ! La Martinique est
jeune encore, il est temps que des jeunes la dirigent !!!

Il faudra pourtant avoir de l'argent pour eux car l'augmentation de la
durée de vie associée à l'Alzheimer et à nos maladies
spécifiques, diabète, hypertension, sont un défit pour nous, 74 ou
73.
A moins que le programme du 74, c'est de les laisser aux pompes
funèbres.
Les partisans du 74 semblent vouloir à tout prix l'échec de
la prochaine consultation.

MND, je me permets de t'informer que la
jeunesse n'est pas un statut permanent.
Pense une seconde que tes
parents furent bébés, adolescents, jeunes adultes, .......et peut
être pas jeunes cons j'espère.

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