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"PAS FIER D'ETRE FRANCAIS" PDF Imprimer Envoyer
Mercredi, 14 Décembre 2005 04:06

Quand je lis les propos distillés depuis quelques temps par les membres de la droite française...ce jour c'est au tour de Mr de Villepin de démontrer son mépris pour l'Outremer...je me dis simplement "Ces mecs cherchent et souhaitent une véritable fracture...". Tiens je viens de refaire mon passeport et pour moi ça a la même valeur que la carte Orange. Je ne suis pas fier d'être français...pire je ne me sens pas français je ne sais plus ce que ça veut dire.

gilles dégras 

Quand je lis les propos distillés depuis quelques temps par les membres de la droite française...ce jour c'est au tour de Mr de Villepin de démontrer son mépris pour l'Outremer...je me dis simplement "Ces mecs cherchent et souhaitent une véritable fracture. Tiens, je viens de refaire mon passeport et pour moi ça a la même valeur que la carte Orange. Je ne suis pas fier d'être français...pire je ne me sens pas français je ne sais plus ce que ça veut dire. "Fier d'être Français", Dominique de Villepin "assume toute l'histoire de France" et refuse de répondre à la gauche qui demande l'abrogation de l'article 4 de la loi du 23 février 2005 qui reconnaît un "rôle positif" à la colonisation française. "Il est normal que nous nous posions des questions sur notre identité commune mais, oui, je suis fier d'être Français, j'assume toute l'histoire de France", a lancé le Premier ministre lors des questions d'actualité à l'Assemblée nationale. "Tous ensemble sur ces bancs nous pouvons dire fraternellement debout, la tête haute : vive la République et vive la France", a-t-il ajouté, suscitant la colère des députés de gauche qui se sont mis à scander "abrogez, abrogez". "Nous sommes une grande nation, qui a connu des épreuves et la grandeur. Il y a dans notre histoire des combats exemplaires, l'affirmation d'idéaux qui font notre fierté", a affirmé le Premier ministre, citant "les grands principes de 1789, la loi de 1905 sur la laïcité" mais aussi "l'égalité des chances" qu'il a promue au rang de grande cause nationale en 2006. "Cette histoire, il ne faut pas seulement la commémorer, il faut la faire vivre au quotidien, il nous faut la partager tous ensemble, il faut en tirer les leçons avec humilité et enthousiasme", a-t-il précisé. Dominique de Villepin a appelé les Français à être "attentifs à chacun, à toutes les mémoires, aux souffrances qui sont encore vivantes, aux mémoires qui ne sont pas suffisamment reconnues, aux identités blessées", soulignant que "la République doit leur faire toute leur place". "La France est riche de l'outre-mer, qui affirme notre présence et notre rayonnement sur tous les continents. La France est riche de ses enfants issus de l'immigration qui nous apportent leur confiance et leur espoir. Nous sommes tous citoyens égaux en droits et en devoirs, fils et filles de la République", a insisté le Premier ministre. "VIDEZ L'ABCÈS !" Rappelant que "ce n'est pas au Parlement de faire l'Histoire" et qu'"il n'y a pas en France d'histoire officielle", il n'a rien dit sur le fond de la demande de l'opposition. Pour réclamer l'abrogation de l'article 4 de la loi du 23 février, la gauche plurielle s'est reformée. La Ligue communiste révolutionnaire s'est jointe à l'appel relayé par un site internet www.abrogation.net. 11.000 signatures ont déjà été recueillies. Une conférence de presse unitaire PS, PCF, Verts, PRG et LCR est prévue jeudi matin à Paris en présence notamment de François Hollande, Dominique Strauss-Kahn, Marie-George Buffet, Dominique Voynet, Yann Wehrling et Alain Krivine. "On demande l'abrogation, vous pouvez le faire ou refuser mais de grâce répondez", a lancé à l'Assemblée le député socialiste Pierre Bourguignon. "Videz l'abcès", avait dit auparavant le président du groupe PS, Jean-Marc Ayrault. Jacques Chirac avait tenté vendredi de pacifier le débat sur la colonisation, qui a notamment conduit le ministre de l'Intérieur et président de l'UMP, Nicolas Sarkozy, à reporter un voyage aux Antilles. Le chef de l'Etat a annoncé la création d'une "mission pluraliste" sur l'action du Parlement face à l'Histoire. La question d'une éventuelle abrogation de l'article 4 de la loi relative à l'indemnisation des rapatriés, notamment des harkis, qui stipule que "les programmes scolaires reconnaissent en particulier le rôle positif de la présence française outre-mer, notamment en Afrique du Nord", reste donc ouverte. Jacques Chirac a invité par ailleurs le gouvernement à créer "dans les meilleurs délais" la Fondation sur la mémoire, prévue à l'article III de la loi, et de la doter "des moyens nécessaires pour son bon fonctionnement". Fin janvier, le chef de l'Etat recevra Maryse Condé et les autres membres du Comité pour la mémoire de l'esclavage afin d'arrêter le jour et les modalités d'une journée du souvenir sur l'esclavage en France. La date du 10 mai pourrait être retenue. Source : AFP/yahoo.fr
Commentaires
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Mwen mem'   |2005-12-14 04:32:00
Je suis en accord avec ton commentaire !!

Je me sens par contre Martiniquaise
de plus en plus et je souhaite vivement qu'on arrive à l'autonomie économique,
sociale et culturelle en martinique pour que l'on vive selon le respect des
hommes de la nature et des ancetres !!

Des fois, je me dis, Française pour
quoi faire ??? etre assisté ! infantilisé sans cesse ... comme je l'ai déja
dit ça ne sert à rien de parler, de manifester quand les personnes en face
sont sourdes et aveugles !!!

Le travail doit se faire au pays !! Il y a
beaucoup d'antillais "malade " du fait de notre histoire ...
pomekanel   |2005-12-14 04:39:59
La réaction de de Villepin ne devrait étonner personne puisqu'il est marié à
une beke (Galion Trinité cela vous parle? He bien c'est Madame de Villepin).
franky   |2005-12-14 05:14:14
devillepin adore nappoleon
hanibal   |2005-12-14 05:33:01
Eh oui, bagay rèd ba De Villepin ! Pris entre l'enclume et le marteau à cause
de ce p....n d'amendement ! Ne pas désavouer les députés UMP qui ont voté la
loi tout en ne se mettant pas à dos les français basanés susceptibles de me
préférer à Sarko en 2007, tel est le dilemme du mannequin vedette de
Matignon...

Si nos hommes politiques toutes tendances confondues savent
jouer aux échecs, il trouveront là une merveilleuse combinaison qui pourrait
rapporter de gros dividendes au pays Martinique... Allez les Zoms,
réfléchissez !
hanibal   |2005-12-14 05:33:25
Eh oui, bagay rèd ba De Villepin ! Pris entre l'enclume et le marteau à cause
de ce p....n d'amendement ! Ne pas désavouer les députés UMP qui ont voté la
loi tout en ne se mettant pas à dos les français basanés susceptibles de me
préférer à Sarko en 2007, tel est le dilemme du mannequin vedette de
Matignon...

Si nos hommes politiques toutes tendances confondues savent
jouer aux échecs, il trouveront là une merveilleuse combinaison qui pourrait
rapporter de gros dividendes au pays Martinique... Allez les Zoms,
réfléchissez !
sicqo   |2005-12-14 05:56:35
villepin vient de parler sur France 2 juste après le journal.

il a dit qu'il
y a une commission ( un truc à la con) qui va plancher 3 mois !! ( oui, oui )
pour savoir si il faut abroger ou pas l'article 4.

Nous sommes vraiment des
sous-merdes !!!!

Donc Sarko ....à dans 3 mois
kirikou   |2005-12-14 06:11:48
"La réaction de de Villepin ne devrait étonner personne puisqu?il est
marié à une beke "

il faut arreter les fixations sur les békés


A chaque élection pété tchou à tout sa ki à droite
sicqo   |2005-12-14 06:32:40
comme si la gauche était mieux...
ticeleste1   |2005-12-14 08:12:43
pomekanel, n'a pas tort:
il n'est ni objectif, car interressé aux békés, ni
même un élu de la république. Donc à part le fait qu'il ait été choisi pas
chirac, il n'a aucune légitimité démocratique, surtout quand on se souvient
du déroulement des dernières élections....on avait pas trop le choix!
il
prêche uniquement pour sa paroisse, il ne représente personne d'autre que
lui.
sapata   |2005-12-14 08:34:37
Pomekanel à tort, totalement tort. Celui qui pose problème ce n'est pas de
Villepin, mais la Raclure, c'est lui que tout antillais plus ou moins basané
et sensé doit empêcher par son vote d'accéder à la présidence.

Ne vous
trompez pas il y a une vermine dans la place qui par son venin distille sa
haine. Ne soyez pas dupe des petites manipulations.

Caïn
Sal Raton   |2005-12-14 08:41:00
?Tous ensemble sur ces bancs nous pouvons dire fraternellement debout, la tête
haute:"

Les esclaves: "vive la France"
Les victimes de
la colonisation: "vive la France."
Les victimes du genocide par
substitution: "vive la France."
Les victimes de la Shoa: "vive la
France."

Vive le premier ministre de la nation francaise.
nasyon matnik peyi a sé ta nou   |2005-12-14 08:59:33
On est du pays où on se sent le mieux,je ne suis pas francais je suis
francophone! On ne peut refuser à un homme son droit d'être différent par
rapport à un autre.La martinique est habitée
par un Peuple qui lui est
propre , et nous constituons une Nasyon:
il suffit de voir chaque definitions
dans un dictionnaire et vous verrez que celles ci s'appliquent à nous ; même
les ecrivains martiniquais et francais (jean paul Sartre ) le disent.Pendant la
colonisation l'Algerieannexée était devenue un departement francais sans code
barre ( à l'époque les 9 7 machin chose n'existaient pas ), ils y avaient des
algeriens qui disaient , une fois départementalisée que la colonisation est
finie ,resultat: c'est l'independance qui a pu mettre fin à se lifting caché
de la colonisation qui est le statut de departement francais.Et chez nous sé
mem bagay la , on trouve de tout mais la roue de l'histoire tournera très vite
: l'independance est un mot qui fait peur chez nous mais pas chez les autres qui
aujourd'hui la reclame ( de plus elle n'est pas surannée): TAIWAN ,
TCHETCHENIE, POLYNESIE, CALEDONIE,des iles de l'indes où les aborigenes veulent
s'éloigner de la tutelle car les indiens veulent les coloniser.....!

Il faut
réétablir le "PROJET MARTINIQUE "
:
perso.wanadoo.fr/martinique.politique/Pages/pro jetmartinique2.htm,pour
developper notre pays car nous avons un pays à construire!
mesi an pil mesi an
chay!
MGJA 97200   |2005-12-14 09:31:18
nasyon matnik peyi a sé ta nou JE NE CROIS PAS QUE NOUS AYONS PEUR DE
L'INDEPENDANCE!!
Ce dont nous ne voulons pas c'est qu'on nous fasse comme en
AFRIQUE : qu'on nous lache comme ca sans nous donner des moyens de
substitution!!!! le colonialiste nous a asservi et le fait encore avec ses RMI
(entre nous soit dit nous avons souvent le RM mais fo encore chercher le
"I", avec toutes ses allocations nous alliénant et il se réserve le
droit de nous dire "soit assujetti et ferme ta gueule car sans moi tu n'es
rien!!" ==>"la colonisation est positive" .... moi j'ai peur oui
j'ai peur que mon peuple une fois "larguer" se rende compte qu'il ne lui
reste plus rien pourquoi???? simplement parce que tu penses bien que les békés
détenant plus de la moitié de l'économie martiniquaise voudra soit régir en
maître, soit partir vers la métropole total, nous prendrons du temps à nous
remettre

En somme je suis pour l'indépendance, mais comme tu le dis si bien
qu'elle soit l'aboutissement de ce PROJET MARTINIQUE qui nous préparera à sa
venue. Un bémol toutefois, il faudrait que la conscience martiniquaise se
réveille y compris celle de nos nombreux hommes politiques corrompus qui on ne
sait par exemple pourquoi a laissé voté une loi en février 2005 conenant un
article 4 aussi dévalorisant et soudain, on ne sait pourquoi se réveille (et
encore!!!!!!!) en décembre 2005 pour dire que cette loi doit être
abrogée.

plis fossss
observateur   |2005-12-14 09:52:34
pour info, villepin est marié à la fille ou petite fille d'un ingenieur
français installé en martinique, qui a monté l'usine du gallion, donc ce
n'est pas lié à ça.il sait que les députés UMP sont sarkosystes dans leur
grande majorité et ne voteront pas l'abrogation de la loi.Pure politique
politicienne, en plus d'après un sondage où il voit que 64% des français
soutiennent la loi ...........
Mady   |2005-12-14 10:06:17
si vous le souhaitez mettez-vous sur www.abrogation.net et votez !
sicqo   |2005-12-14 10:23:23
les français ne savent meme pas de koi est faite cette loi donc leur demander
leur avis sur un sondage, c'est purement débile. Et le pire est que dans cette
loi il n'y a qu' UN ARTICLE qui déconne.

Donc si la question est sur la
loi, forcément ils diront : OUI
Micheline   |2005-12-14 10:31:49
L'idée que l'Antillais est Francais en dehors du contexte colonial est une
absurdité pour le Francais. Une absurdité. Vous avez a faire a un pays de
petit bourgeois qui trouve leur compte dans le racisme. Sarkkko et Vilain
exploitent ce racisme. Cela fait parti de leur stratégie pour les
présidentielles. C'est celui qui dira le plus fort ou foutre les basanés et
comment leur foutre le pied au cul qui sera élu. Il ne faut pas etre sorcier
pour savoir que le vainqueur sera celui qui pour les Francais leur semble le
plus dur envers les basanés. L'Antillais n'a pas un mot a dire dans cela; il
est un pion. Son role c'est d'etre méprisé. Sarkkko et Vilain se serve de sa
race pour leurs ambitions. Chaque fois que l'un ou l'autre fait une remarque a
interprétation raciste il gagne un point. Faites vos jeux. Je paris sur
Vilain.
L'Orchidée   |2005-12-14 10:41:01
le 7 décembre pour l'assemblée unique ils ont résume ça .ils ont tous dit
non ......
yo té lé la france
mi lim.....en ko zot .
Ha vraiment ....
alors taubira a fait que l'esclavage soit reconnu un crime contre l'humanité
et maintenant on me parle de rôle positif
non mais ils nous prennent vraiment
pour des cons et de plus en plus.
Va t'on se révolter un jour dans ce pays.
L'Orchidée   |2005-12-14 10:49:12
sal raton j'adore ..................
Mais oui, tu as tout compris alors qui
nous suit.....
La france nous entube et nous méprise tous les jours un peu
plus.
Fred   |2005-12-14 10:50:19
Pas fier d'être français... mais le combat est là!!

Evidemment quand on
entend les discours, les commentaires, quand on voit réactions négationnistes
de la droite et le silence asourdissant de la gauche hypocrite, on a envie de se
dire : mais qu'est ce que je fous dans ce pays? Quand on entend les blagues, on
subit les discriminations parfois les insultes, on se le dit encore.

Mais
voilà, ce serait trop facile de partir, de laisser reposer la bonne conscience
des uns. C'est le fait d'être là devant eux dans la (leur) république qui
nous donne cette force, qui leur renvoie leur hypocrisie, qui les fait reculer
quand on est vraiment décidé. Si on se fait entendre, si on avance
(lentement), si on relève la tête c'est bien aussi parce qu'on y est
présents.

L'indépendance, ce serait la facilité, ce serait donner la
possibilité de clore le chapitre, ne plus rien avoir à reconnaître,
d'oublier...

Le combat c'est aussi celui d'honorer les ancêtres qui ont
souffert et de faire bouger le socle de ceux qui ont profité de cette
souffrance. Donc le combat, je le conçois dans la france.

Nous sommes
l'épine qui est dans le pied, qui chaque fois qu'on voudrait écraser du pied
fait mal, montre qu'elle est là....et c'est la aussi notre plus grande force. A
nous d'en prendre conscience. Nous sommes aussi le soutien de ceux qui vivent
là-bas et qui se battent. Ils ont besoin de notre support et de notre
présence.

De plus nos ancêtres ont contribué à enrichir ce pays, donc
je me culpabilise pas d'en avoir en retour les bénéfices. Je ne voit
absolument pas pourquoi je devrais les laisser à n'importe quel nouveau venu
polonais, tchèque, russe ou autre, sous prétexte qu'il serait européen (ou
blanc) et moi pas.

La vérité, c'est que cette république m'appartient
aussi car depuis trois siècles et demi mon travail, celui de ma famille et de
mes ancêtres ont servi à la construire. J'y aurai aussi ma place et j'en
aurai aussi ma part !!!
Sal Raton   |2005-12-14 11:00:42
AFP: "Le président du Front national, Jean-Marie Le Pen, estime que "la
droitisation de Nicolas Sarkozy et Dominique de Villepin va conforter (ses)
électeurs dans leur choix."

Bécune   |2005-12-14 11:49:39
Les martiniquais n'ont pas peur de l'indépendance, ils ont peur de ceux qui la
leur proposent. Ils ont peur des agoulous, des magouilleurs, des inutiles, des
tricheurs et des corrompus, des incompétents,

Que ces élus fassent preuve
d'honnêteté, de droiture, d'équité, du sens de la collectivité, de
l'intérêt général, ..... et on verra.
Alfred   |2005-12-14 13:19:54
Pour celui qui prend son passeport français pour une carte orange... Echange le
avec le passeport d'un Saint-Lucien ou d'un Dominiquais, tant qu'à faire... tu
verras dans combien de pays tu pourras entrer sans visa !

Que certains
cherchent la "rupture" du côté de l'Hexagone, je n'en doute pas.
Certains continuent à penser que les DOM "coutent cher" au budget
national... sans considérer que les DOM contribuent au budget national parce
que dans les DOM il y a des citoyens qui paient leurs impôts et travaillent. Et
que des "Domiens", il y en a aussi dans l'Hexagone qui prennent part à
la vie nationale.

Il ne s'agit pas de chercher la rupture. Ce que je comprend
des dernières péripéties cést que, à la différence de la gauche
française, la droite n'a aucun complexe par rapport à la colonisation, et
qu'ils sont bien moins enclis à jouer l'apaisement.
A partir de là, il faut
faire un choix et rester debout derrière ses paroles : Si nous sommes
français, c'est à nous de contriuer àla vie nationale en participant au
débat, en posant des paroles et des actes, au lieu de rester dans un
infantilisme confortable et déresponsabilisant.

Je ne vais même pas aborder
la question d'une soi disant "autonomie économique et culturelle"...
Tout cela n'est que de l'ordre du fantasme si l'on entend préserver le niveau
de vie actuel. Les actes posés dans le passé et confirmés chaque samedi à la
Galleria sont clairs : le consumérisme comme mode de vie.

A partir de ce
choix clairement posé, il n'est pa question de jouer à la coquette en disant
qu'on ne se "sent" pas Français. Nous sommes martiniquais, notre
identité est multiple et pleine de contradictions que nous gérons (contre le
racisme, mais pour "sauver la peaux" de nos enfants, par exemple).
En
assumant notre identité, nous pouvons participer àla vie nationale en imposant
l'idéal républicain contre tout ce qui s'en éloigne (népotisme
institutionnel, privilèges, racisme, exclusion). On peut être de droite et
Républicain, on peut être de gauche et Républicain.

Moi je suis
Gaulliste... tendance Eboué !
nasyon matnik peyi a sé ta nou   |2005-12-14 16:12:57
SAVEZ VOUS QUE :Les soldats noirs,y compris donc les martiniquais, étaient plus
mal considérés que les chevaux sur les champs de bataille de Guerre 1914-18?
Ils n'avaient droit à aucune permission, contrairement aux soldats
frnacais.Leurs effetrs personnels étaient renouvelés en dernier, aussi on les
retrouvaitpieds nus dans la boue,le froid et la neige, sans masque à gaz de
combat.Utilisés comme éclaireurs, estafettes pour le transport de plis d'une
tranchées à l'autre, ou pour les offensives à découvert,ils tombaient comme
des mouches.
Ils n'avaient même pas droit aux prostituées qui venaient dans
les camps!Tout contact sexuel leur étaient interdit sous prétexte qu'ils
contamineraient ou empoisonneraient le sang des blanches.
Et croyez vous encore
au bobard selon lequel nos aînés se seraient enrôlés volontairement (à
cette epoque) pour aller défendre la >?Alors que leur fusils devraient être
dirigés contre les békés,les mulâtres et les politiciens qui les avaient
vendus;et sur les champs de bataille,ils auraient dû tirer sur les officiers
francais et les massacrer!
Les senegalais ,camerounais , algeriens , maliens
aussi ont fais ces guerres pour la France cela leur a t-il empecher de prendre
leur independance, pendant cetemps chez nous il y a toujours qui pensent que
c'est parce que nos aïeux ont été assassinés dans les champs francais , que
l'on ne peut prendre la notre et nous sommes scellés dans la tutelle.
fos
kanelle   |2005-12-14 19:00:00
ils n'avaient mème pas droit aux prostituées?
LEE- bee, tu entend ça??(lo)
aimé césaire, le faux   |2005-12-14 19:10:51
alfred (23) et fred (20), vous vous trompez de combat. votre combat est celui du
colonisé qui rêve de devenir comme le colon: menm parèy, menm mannyè, menm
jan.
Notre combat est celui du colonisé qui veut et se donne les moyens, les
siens, ses propres moyens, et bien sûr les moyens nés d'alliances et
partenariats choisis, qui se donne les moyens donc, pas ceux d'un autre, d'être
Homme, adulte, comme tous les autres hommes.
Vos contorsions et autres
acrobaties, le cul entre deux chaises, à accepter le "fouet" parce
"j'en ai finalement déjà pris tellement et je veux que le bourreau me
réhabilite", à accepter l'infantilisation parce qu'"on est pas prêts
encore", à fuir les responsabilités d'un peuple nouveau, d'une nation
nouvelle, ... toutes ces signes de fuite en avant et manque de responsabilité
sont des combats de lâches, des utopies de gosse qui souhaite le mariage de la
mangouste et du serpent, du loup et de l'agneau, des rêves de "bons
colonisés" en définitive ...

alors travaillons pour que la martinique
soit responsable, prospère et fière et battons-nous commes les autres contre
le consumérisme, la violence, la faim, la maladie, ... :

nou pa mwens pasé
pèsonn
6klon   |2005-12-14 20:34:10
Chirac laisse partir mon peuple...
sicqo   |2005-12-14 20:35:07
bon je vaisvous dire par où commencer pour l'indépendance....

déja il faut
toucher le poumon economique d'un pays pour le mettre à genou. Et le meilleur
des moyens est d'enroler les travailleurs, ce qui sous entend un syndicat
puissant, paske ne croyez pas que c'est avec un parti politique que vous allez
soulever des gens qui bossent.

L' UGTG en gwada était un parti sous un autre
nom avant, mais ils ont compris que le syndicalisme était plus percutant que la
politique.
Ce syndicat gonfle en militant chaque année et dans toutes les
branches d'activité....d'ailleurs les békés qui viennent s'installer en gwada
se méfient et investissent au compte goutte.

Montez un syndicat fort
radicale et qui AGIT . Un futur sindiqué mesure la force d'un syndicat à ses
actions sur le terrain.
Titophe   |2005-12-14 22:53:33
Question: Que signifie fiere d'etre? Ne doit-on pas plutot etre fier de ce que
l'on fait?
J'ai remarqué que la plupart des personnes qui se disent fieres
d'etre francais ne contribuent pas vraiment a la grandeur de la france: Si l'on
ne devait compter que sur ces personnes, on ne serait pas arrivés.

Petite
provocation passée, j'aime bien la fin du message. Un pays qui nie son histoire
nie aussi la partie de son peuple qui est liée a cette histoire. C'est une
forme d'exclusion innaceptable.

Titophe http://colonisation.blogspot.com
mca   |2005-12-14 23:08:51
tout à fait d'accord avec BECUNE dans son commentaire (22).
je partage
également le commentaire de MGJA 97200 lorsqu'il ou elle dit : " JE NE
CROIS PAS QUE NOUS AYONS PEUR DE L?INDEPENDANCE!!
Ce dont nous ne voulons pas
c?est qu?on nous fasse comme en AFRIQUE : qu?on nous lache comme ca sans nous
donner des moyens de substitution! le colonialiste nous a asservi et le fait
encore avec ses RMI (entre nous soit dit nous avons souvent le RM mais fo encore
chercher le ?I?),
"Un bémol toutefois, il faudrait que la conscience
martiniquaise se réveille y compris celle de nos nombreux hommes politiques
corrompus qui on ne sait par exemple pourquoi a laissé voté une loi en
février 2005 contenant un article 4 aussi dévalorisant et soudain, on ne sait
pourquoi se réveille (et encore!) en décembre 2005 pour dire que cette loi
doit être abrogée."
je voulais juste ajouter la conscience martiniquaise
est déjà réveillée, mais elle est abasourdie par des "ce que de..."
qui nous prennent pour des pigeons.

vil pain, honte à toi de parler ainsi :

"Tiens, je viens de refaire mon passeport et pour moi ça a la même
valeur que la carte Orange. Je ne suis pas fier d?être français?pire je ne me
sens pas français je ne sais plus ce que ça veut dire."
récoltez les
sentiments de ceux qui ont fraîchement reçu leur nationalité à la
préfecture la semaine dernière ce soulagement sur leurs visages, parce que
contrairement à vil pain, eux ont galèré pendant des années pour l'obtenir,
un nouveau tournant, une nouvelle naissance et ne voilà t-il pas un tel mépris
de la part de vil pain jouant sur l'échiquier de nico.
Jo   |2005-12-14 23:18:57
MGJA 97200 mais oui t'iras planter des bananes et des dachines que tu vendras
sur les marchés tous les matins à 40.
Je suis d'accord ça déconne grave
en France en ce moment il y a recrudescence de l'aversion pathétique et
historique pour l'AUTRE qui n'est pas comme soi. Mais bon faut travailler le
fond pas la forme. Nous ne sommes pas prêts à être autonomes.
Regardez
Haïti vous croyez qu'ils vont s'en sortir un jour? C'est le règne des voyous
et des meurtriers. Je ne donnerai pas longtemps à la Martinique avant que
quelques uns qui briguent le pouvoir, placent leurs billes de force et nous
asservissent eux aussi en faisant de nous des NON-LIBRES de PENSER ou de FAIRE.
Ne soyons pas idiots, il y a probablement moyen de ménager la chèvre et le
choux. La nation française quon se sente français ou non doit revenir
socialement et politiquement à la "normale" . Ce n'est pas parce que
quelques uns se sentent frustrés de dépendre d'elle qu'il faut déjà se voir
indépendants.
Je le répète et je suis d'accord, les élus français
déconnent au possible, mais aussi les "negs" que nous sommes avons la
fâcheuse habitude d'être soupe au lait alors qu'il y a certaines paroles ( je
ne dis pas TOUTES) qui ne valent pas la peine d'être relevées.

Je suis sur
que je vais soulever la polémique mais mesobservations ne me semble pas
dénuées d'intérêt.
Jo   |2005-12-14 23:21:32
Par contre je suis d'accord avec ce que dit Micheline.
Sal Raton   |2005-12-14 23:25:13
Il y a des gens ici qui pensent qu'ils ont un choix. Sachez que vous ne serez
JAMAIS que des "Francais" de 4em zone si vous restez sous le joug
colonial. Si cela est votre ambition, vous avez réussi. Vous y etes et la vous
resterez. Mais, c'est vrai aussi qu'il y a des gens qui aiment etre ... par le
colon. Un bon coup de ... blanc et ils sont aux anges. C'est leur univers. Eux
aussi y sont et y resteront.
aimé césaire, le faux   |2005-12-14 23:43:54
Vous voyez comme il (31. Jo ) parle de nous : les nègres de Martinique, de
Guadeloupe et autres sont des incapables et ne pourront pas faire mieux
qu'Haïti.
sé pa mwen ki di y.
Dézolé, boug mwen, mè nou moun kon tout
moun. Si fransé kapab jéré, poutji nou pa kapab jéré ? Pas nou nwè ? Pas
nou sé moun kowonpu pasé tout moun ? Pas nou sé moun irèsponsab pasé tout
moun ?
D'où ma conclusion : soyons hommes et responsables, nous ne sommes pas
moins que les autres.
sicqo   |2005-12-14 23:49:32
on vous bassine sur les noirs présidents corrompus ou les population noires
sauvages et voilà qu'aucun de vous ne peux imaginer dans sa tete , pourtant
cultivée, que c'est possible de s'autogérer entre noirs.

Faites ce travail
là avant de parler d'indépendance ,parce OUI vous serez comme Haiti si ça
continue à penser ainsi.
Jo   |2005-12-14 23:52:47
hé mon gars moin sé neg paséw. Mais on est infoutus de s'occuper de notre
propre économie...regarde, le tourisme qui part à "volo", tu crois
qu'on tricote des chandails avec de fourchettes toi?Faut dire ce qui est, il ya
des incompétents comme partout et beaucoup au pouvoir en Martinique. Les jeunes
ont la volonté de faire bouger les choses mais pas de revenir en arrière comme
quelques grincheux nodtalgiques des rebellions d'époque. Nous on s'en cogne de
se battre ce qu'on veut c'est vivre, vivre bien en bonne intelligence, il n'y a
que ça qui nous sauvera...l'intelligence et profiter des atouts que l'on peut
avoir.
Jo   |2005-12-14 23:54:22
Bravo Sisqo!
hanibal   |2005-12-15 00:08:01
Dès qu'on parle d'Indépendance, toujours les mêmes rengaines : regardez
Haïti, regardez en Afrique, la misère, la dictature, on va s'entretuer, bref,
en dehors de la France, point de salut !

Alors pourquoi s'élever contre
l'article 4 de la loi du 23 février 2005 (colonisation positive) ? Pourquoi
s'indigner contre les attaques en règle dont nous faisons l'objet de la part de
certains députés ? Pourquoi ne pas carrément supprimer les élus martiniquais
et remettre la totalité des pouvoirs au Préfet ? Au fait, pourquoi mettre des
Antillais à la tête de certaines administrations ? Tout ça ne sert à rien
puisque nous sommes d'éternels incapables !

Heureusement qu'il y a eu
l'esclavage et la colonisation pour nous mettre un brin de Civilisation dans la
tête, sinon nous serions toujours dans la brousse en train de se bouffer, pas
vrai !

Arrêtons ces discours autodénigrement ! L'Indépendance haîtienne a
sa propre logique tout comme celle des pays africains, tout comme celle des iles
anglophones de la Caraîbe, tout comme celle des pays hispanophones,
etc..

L'Indépendance de la Martinique sera se que nous en ferons !
Si nous
ne mettons pas en place des gardes-fous, il y aura des risques de régime
autoritaires. Si nous ne structurons pas notre économie, nous en patirons. Si
nous ne croyons pas en nous-mêmes, nous ne réussirons pas !

Nous sommes
dans un moment unique de l'Histoire de l'Humanité où TOUT EST POSSIBLE ! Un
petit pays peut parfaitement trouver sa place au soleil dans l'économie
globale... De plus nous accéderons à l'Indépendance avec des atouts qu'aucun
pays ayant accédé à l'indépendance n'a jamais eu : Infrastructures,
télécommunications modernes, équipements publics de bon niveau et SURTOUT un
peuple alphabétisé, scolarisé, diplômé et des cadres formés dans quasiment
tous les domaines ET une vraie pratique de la démocratie !

Il est temps de
dépassionner le débat autour de cette question et de mettre en place un
processus conduisant à la pleine souveraineté du pays sur 10 ou 15 ans avec
plusieurs étapes et un référendum en final pour l'accession à
l'Indépendance.
Luc Nardal   |2005-12-15 00:35:46
""L?Indépendance de la Martinique sera se que nous en ferons !
Si nous
ne mettons pas en place des gardes-fous, il y aura des risques de régime
autoritaires. Si nous ne structurons pas notre économie, nous en patirons. Si
nous ne croyons pas en nous-mêmes, nous ne réussirons pas !

Nous sommes
dans un moment unique de l?Histoire de l?Humanité où TOUT EST POSSIBLE ! Un
petit pays peut parfaitement trouver sa place au soleil dans l?économie
globale? De plus nous accéderons à l?Indépendance avec des atouts qu?aucun
pays ayant accédé à l?indépendance n?a jamais eu : Infrastructures,
télécommunications modernes, équipements publics de bon niveau et SURTOUT un
peuple alphabétisé, scolarisé, diplômé et des cadres formés dans quasiment
tous les domaines ET une vraie pratique de la démocratie !

Il est temps de
dépassionner le débat autour de cette question et de mettre en place un
processus conduisant à la pleine souveraineté du pays sur 10 ou 15 ans avec
plusieurs étapes et un référendum en final pour l?accession à
l?Indépendance.""
Jo   |2005-12-15 00:45:08
Comme dit Luc il faut se préparer, et a mon avis cela peut-être long si l'on
veut prétendre à être entièrement responsables de nous même, le monde ne
s'est pas créé en un jour désolé.
L'intelligence messieurs dames,
l'intelligence au service de la Martinique...Comment va-t-on faire ceci ou cela
sans s'éclater la rate ou se péter les bretelles? Telles sont les questions.
Après cela nous verrons ce qui peut-être fait et dans quelles conditions.
vanou   |2005-12-15 02:03:57
en lisant les commentaires des uns et des autres, que d'utopie, de
surréalisme.... Arretons Messieurs, soyez plus vigilants au sujet de
l'actualité et de vos hommes politiques, de vos représentants aux assemblées
françaises, allons bon, cette loi, c'était bien en février n'est ce pas les
premiers débats ? enfin si l'on peut dire.. et le silence assourdissant des
Marie Jeanne, Larcher, Almont, Emond Mariette, Lise... et Strauss Khan,
Hollande, Laguiller et j'en passe que l'on entend aujourd'hui... Non mais
n'importe quoi. Quand vous aurez des hommes politiques compétents, s'entourant
d'assistants compétents, on pourra commencer à discuter de l'ombre d'un
prémice d'autonomie, pcq là la Martinique avec Marie Jeanne, président de la
nation martiniquaise, Malsa, premier ministre, Marie Sainte, ministre de
l'intérieur... au secours, plutot allez vivre à St Lucie... Cette classe
politique là a démontré maintes fois son populisme et son incompétence.
Aucun projet qui tient la route, regardez l'économie martiniquaise, son
tourisme, ses richesses, la formation de ses jeunes... Quand je vous lis depuis
quelques jours, je me dis, qu'il y a franchement du boulot.... en attendant,
bons chantés Noel, bon jambon, bons cadeaux, bons foie gras dans les supers
marchés archi bondés !!!!!
nb : il y a un article dans Le Monde d'aujourd'hui
www.lemonde.fr assez bien vu sur la complexité martiniquaise, Dieudonné, le 16
aout et Sarko... le chaud et le froid avec la mère patrie... qui aime bien,
chatie bien...
kanelle   |2005-12-15 02:15:40





les sans ayin préfèrent rester dans les jupes de la france, car ont
n'a pas besoin de faire science-po,
pour comprendre que ceux ,qui restent avec
une main devant et une main derrière dans les pays indépendant, c le petit
peuple. ceux qui sont au commande dans ces pays n'ont pas l'air d'avoir faim ?
mais le peuple oui....
ceux qui vont chercher bonheur ailleur se ne sont pas
les dirigants, mais le peuple.....
ceux qui touchent le rmi, se ne sont pas les
dirigants mais le peuple.....
les plus heureux dans un pays indépendant se
sont les dirigeants et le ba peuple....ka prend fè.
kanelle   |2005-12-15 02:25:02
je suis tout de mème étonner, de voir que la martinique veut faire cavalier
seul...il me semble que si toute les iles s'unissent pour en faire qu'un, au
moin les deux iles madigwada.
ce serai déjas une bonne chose...
vanou   |2005-12-15 03:28:15
bien vu kanelle, c'est toujours le peuple qui souffre... et là dessus, je ne
vois aucun commentaires... sinon ceux qui se voient comme futurs dirigeants de
la nation martiniquaise au nom du devoir de mémoire... ce sont les jeunes
générations qui prendront leur destin en mains et non pas nos papys
nonagénaires avec tout le respect qu'on leur doit, mais dont il faudra bien
qu'ils prennent une retraite méritée et auxquels on accorde une dimension
qu'il n'ont plus... et qu'ils ne méritent pas toujours non plus... voir l'état
des finances, la délinquance, l'urbanisme de la ville de Fort de France, le
nouveau maire a pris les choses à bras le corps... mais tout de meme, la ville
vient de très très loin...et d'un sytème bien particulier de clientelisme...
il faut appeler un chat un chat...
mca   |2005-12-15 03:53:47
bien, KANELLE, trés bien ton commentaire 42.

la martinique n'est pas encore
prête à être indépendante, c'est clair comme de l'eau de roche, pour tous
ceux qui disent que nous devons faire ceci, nous devons faire cela,
réagissons ainsi (même si c'est absurde) faisons cela, brèf enfin pour tous
ceux qui se plaignent et qui veulent se battre contre des moulins à vent
commencer ne plus écrire, ni parler le français refuser tout ce qui vient de
là bas même l'euro, qui dit euro dit europe. refusez ça.
en fait ce que je
veux expliquer c'est qu'il faut de tout pour faire un monde. OK, un jour on
sera indépendant, (ça tombe bien je n'ai pas d'enfants) je respecte les idées
de NASYON et de ceux qui veulent bien en parler gentiment de ce projet
"indépendance".
ce qui me gêne se sont les autres qui gravitent
autour de ces idées tels des vautours pour véhiculer de mauvaises intentions,
qui appellent à la révolte comme si la martinique avait sa propre armée, je
me sens agressée.
je m'excuse j'ai mes pieds sur terre c'est comme ça que
j'avance, et non sur le ventre comme certains.
je partage les idées de
certains tel que KANELLE et BECUNE parce que j'estime qui sont censés,
logiques, et surtout qu'ils vivent dans ce monde actuel (malgré ses problèmes)
et non dans un éventuel monde de "si".
mca   |2005-12-15 04:10:38
petite question :
combien de personnes sur bmj ont des multiples pseudo ?


c'est fou ça vous n'êtes pas capable d'être debout dans ce que vous dites,
c'est grave.
mca   |2005-12-15 04:17:15
au fait pour renforcer ce qu'a dit KANELLE, vous avez entendu parler de georges
weah, ça vous dit quelque chose ? il visait un siège présidentiel, eh bien
ce pays l'a échappé belle, sa dernière a été l'affaire "des chèques en
bois" dur dur la facture.
vanou   |2005-12-15 04:20:17
l'UTG comme exemple à suivre... Non mais on aura tout vu, tout entendu... Quel
exemple, on voit bien où en est l'économie guadeloupéenne... surtout quand la
plupart des agitateurs par en dessous SONT DES FONCTIONNAIRES PAYES PAR L'ETAT
FRANCAIS !!!!
Luc Nardal   |2005-12-15 04:49:41
Kanelle, lis le post de Hanibal (3 une partie duquel j'ai réitéré parceque
pertinent au (39). Cordialement.
nasyon matnik peyi a sé ta nou   |2005-12-15 05:21:37
MCA. Quand les 1er groupes independantistes sont apparus chez nous au debut des
années 70,l'immense majorité de la population a réagi comme s'il s'agissait
de l'arrivée du diable en personne.Pensez donc les autonomistes étaient déja
percus comme des gens dangereux dont l'action conduirait à jeter le pays dans
une misère "comme en Haîti"!

D'ailleurs, les autonomistes
eux-mêmes participaient à la diabolisation de l'indépendance pour bien s'en
démarquer.Plus de 30 ans après les choses ont bien changé.Le president de
region est un indépendantiste.L'électorat cumulé des différents groupes
indépendantiste touches les 20%(en 96) et deux communes sont administrées par
des patriotes.C'est vrai qu'il reste des groupes indépendantistes qui dans leur
discours refusent tout compromis ( les radicaux) et exigent une independance
immediate.Mais leur impact dans le champ politique global est faible.

A cela
il faut ajouter que les parti politique qui dénoncaient les independantistes
ont considerablement modifié leur langage.Seuls quelques reactionnaires, tres
peu nombreux continuent à proner l'assimilation integrale et restent accrochés
au statut départemental traditionnel.Pratiquement tous les anciens
départementalistes,parlent du "peuple martiniquais", d'éxigence du
respect de notre dignité et de nos spécificités, fètent le 22 mai,
glorifient le créole et le bélè, bref, font écho à la conscience
identitaire.Qui aurait pu imginer il y a dix ans que des gens de droite
voteraient le budjet d'un president de region independantiste?

La consequence
de cette evolution est que,ce qui constituait un axe fort du discours
independantiste était proprement contourné."Désormais,laisse t'on croire
à la population ,nous pouvons demender des aménagements institutionnels au
sein de la republique qui nous garantiront le respect de nos specificités en
même temps que....les avantages acquis!"

Ces nouveaux espoirs ont
d'autant plus de prise sur la population que,dans le même temps, des
independantistes sont arrivés "aux affaires" et dans la gestion des
communes et de la region, ont révélé une certaine compétence.Il devenait de
plus en plus difficile de les diaboliser.Mais surtout le poids du MIM à la
region,lui permettait de traduire concrètement sa
ligne politique qui prevoit
une phase de transition avant l'accession à l'independance.Le projet martinique
est un consensus martiniquais permettant de s'accorder sur des mesures
politiques économiques et sociales susceptibles de "désankayer" le
pays.

La these qui veut que l'indépendance est dépassé, la mondialisation
est irreversible,tous les etats se regroupent entre eux, si aujourd'hui on ne
fais pas partie d'un bloc on est voué à l'échec...."
Mais que nous
enseigne à ce sujet l'histoire récente?
Le "très grand ensemble" que
constituait l'URSS sur un 6eme des terres émergées a implosé; la féderation
yougoslave a été dépecée en plusieurs états indépendants avec l'aide de
pays européens et la trgédie du Timor oriental n'a pu prendre fin que grâce
à son accession à l'indépendance.

Inversement,l'édification de l'Union
Européenne,du MERCOSUR,ou de la CDAO ne progresse que parce que ces
regroupements se font entre des pays indépendants,ayant des intérets communs,
mais défendant pieds à pieds leurs intérets particuliers dans de dures
négociations.Et tous ceux qui prennent le prétexte des "grands
ensembles"pour combattre l'independance le savent bien!La question à poser
plutot est la suivante: PEUT T-ON SE DEVELOPPER ET RESOUDRE SES PROBLEMES QUAND
ON EST DEPENDANT D'UN GRAND ENSEMBLE QUI A DES INTERETS OPPOSES A CEUX DE SON
PAYS?
Et cette question là prend une acuité particulière quand on analyse ce
qui se passe dans le monde.

En effet, la mondialisation néolibérale modifie
sensiblement les règle du jeu.Elle se fait sous l'impulsion de puissantes
multinationales capitalistes plus puissant que les USA eux-même;Ce sont ells
qui permettent l'arrivée au pouvoir des grands partis politiques dont elles
financent les campagnes éléctorales.Il est aisés de comprendre pourqoui les
gouvernements ainsi produits appliqueront sans faille les orientations
décidées par ces multinationales.Privatisations,sabordages des services
publics,défiscalisations,etc.Dans ce contexte le pouvoirs des Etats décline au
profits de structures non controlées par les citoyens.Par exemple, dans le
cadre de la construction européenne, les etats transfèrent leurs compétences
en matières monétaire entre les mains des Banques centrales
"i...
aimé césaire, le faux   |2005-12-15 05:30:11
nasyon matnik peyi a sé ta nou. annou konsui y.
nou pa mwens pasé pèsonn.
Micheline   |2005-12-15 06:50:35
Nasyon, bien; tres instructif.
Micheline   |2005-12-15 06:51:25
Nasyon, bien; tres instructif.
sicqo   |2005-12-15 07:19:58
vanou

l'économie de la guadeloupe se porte comme elle devrait et avec
l'UGTG.

Etant donner que l'économie de la guadeloupe est détenue par des
guadeloupéens , on a droit à toute sorte de dérive du code du travail. Et
c'est là que je dis HEUREUSEMENT qu'il y a l'UGTG.

Que le leader de l'UGTG
soit fonctionnaire, ça change quoi à sa cause??? sachant qu'il défend les
travailleurs du privé. Au contraire , il ne fait pas comme la majorité des
fonctionnaires antillais "tant pis pour ta gueule , t'avais qu'a etre
focntionnaire comme moi"

C'est pour cela que l'UGTG est un syndicat
majeur, qui utilise des méthodes IDENTIQUES à celles pratiquées en
France....mais comme des moutons vous écoutez tellement bien ce que raconte la
télé et les radios que pour vous l'UGTG est la source de TOUT les problemes
économiques de la gwada.

Je peux te dire que pas mal de travailleurs dans le
privé en martinique ont déja demandé à Gaby Clavier (UGTG) de venir monter
un syndicat identique en martinique et de faire des séminaires là
dessus.

Comment vous pouvez parler d'autonomie ou d'indépendance quand votre
économie ne vous appartient pas??
Quand vous etes majoritairement
fonctionnaires??
Quand le privé est dirigé par des békés?

Ayez quelque
chose à vous avant de parler de tout ça, c'est pour cela que je vous dis que
votre plus grosse force est la force de travail.

L'UGTG a fait une greve de
4 mois ( !!) à carrefour en gwada et a menacé de faire greve dans toutes les
autres enseignes appartenant à hayot en gwada: un accord a été trouvé au
plus vite, malgré une injonction du tribunal .

L'UGTG c'est tout les plus
grands avocat de la guadeloupe, pas mal d'intellectuels et surtout des jeunes
très diplomés dans pas mal de domaine ( j'ai quelques amis chez eux) qui
oeuvrent pour la guadeloupe des guadeloupéens.

Arretez de vous laissez
polluer l'esprit par de fausses idées. Touchez le coeur ( économique) de la
martinique et vous dirigerez sa tete.
mca   |2005-12-15 07:25:09
NASYON, j'aimerais bien correspondre avec toi, si tu le désires car sur le net
c'est pas commode de se comprendre avec tous ces parasites.
nasyon matnik peyi a sé ta nou   |2005-12-15 07:30:34
MCA resides tu en france ou en martinique
mon e-mail est est le suivant
:tryr83@hotmail.com donne moi ton e-mial et je pourrai t'envoyer des docs
pertinents.
hanibal   |2005-12-15 07:37:39
Kannelle, l'exploitation des plus faibles par les plus puissants n'est pas lié
à la question de l'Indépendance ou du statut de peuple sous tutelle... Aux
USA, en Europe, au Japon, partout dans le monde et de tous temps les puissants
ont toujours cherché à exploiter les plus faibles. Même dans la cour de
l'école maternelle... Maintenant, il nous appartiendra de mettre en place des
contre-pouvoirs et de les exercer !

Merci Nasyon pour ton post.
mca   |2005-12-15 08:27:13
je ne peux pas te donner mon mail je risquerais de voir des parasites.
j'enregistre le tien et à partir de là je te donnerai mon perso.
je suis en
martinique, au lamentin.
baril   |2005-12-15 09:03:16
Beaucoup de paroles... mais au niveau des actes que peut-on dire??


Finalement, ce sont les independantistes, ceux qui la promettent et y
poussent, qui sont aux commandes maintenant depuis plus de 7 ans. Ca nous laisse
suffisament de recul pour voir et analyser leur reussites et/ou leur echecs.
C'est toujours plus "parlant" que beaucoup de paroles deblaterees a
droite et a gauche....

En tous cas on a un apercu de la sauce a laquelle ils
vont nous bouffer une fois les mains libres de l'oeil de la france.

Dans le
message suivant j'inclus un texte assez ahurissant sur ces fameuses actions de
desankayage .. il est assez long mais si le dixieme est vrai, ca promet pour la
suite...
baril   |2005-12-15 09:03:57
BUDGET REGIONAL 2006 : LA GABEGIE CONTINUE
Pr Jean CRUSOL

Pour la
prochaine séance plénière, trois ensembles de documents sont soumis à
l?examen des conseillers régionaux :
1) une décision modificative No 3 du
budget 2005
2) le projet de budget primitif pour 2006
3) les annexes au
budget


I Budget 2005 et Décision modificative No3

La décision
modificative No 3

Dans la décision modificative , il est proposé de
réduire de 47 millions d?euros, (308 millions de F), l?emprunt d?équilibre
prévu au budget primitif 2005 et de supprimer 31 millions d?euros (245,6
millions de F) de crédits inscrits tant en dépenses et recettes au budget
2005.
Cela signifie que des sommes considérables, prévues au budget 2005, ne
seront pas effectivement dépensés.

Le président de région fournit pour
toute explication :

- En ce qui concerne la réduction de l?emprunt : «
compte tenu de l?exécution effective du budget, celui-ci ne sera pas réalisé
» et que « l?effacement des crédits de paiement?ne se traduira pas par un
abandon des projets déjà programmés et engagés » (encore heureux !);


- En ce qui concerne la suppression des recettes et dépenses « un certain
nombre de prévisions de recettes ont été modifiées compte tenu de
l?encaissement réalisé à ce jour ».

Des justifications bien courtes pour
des sommes aussi importantes. Mais quelques soient les « explications » qu?ils
pourraient donner, le fait est qu?une telle réduction d?un emprunt prévu au
budget signifie:

1. Ou bien que des sommes considérables avaient été
inscrites sur des projets « bidons », dans le budget, pour obtenir un effet
d?annonce.
2. Ou bien que de vrais projets, des dépenses nécessaires, voire
urgentes, étaient prévues et que la région n?a pas été incapable de les
réaliser.
Dans le premier cas c?est de la démagogie. Dans le second, c?est de
l?incompétence de l?insouciance ou pire, de l?irresponsabilité.

Quels sont
les principaux chapitres concernés par ces réductions de dépenses ?


L?examen des lignes de crédits qui font l?objet de réduction est
instructif :
Les réductions en investissements se montent à 29,7 millions
d?euros et la réduction en fonctionnement à 7,7 millions d?euros.

En
investissement,

Ce sont les :

- Chapitres 901 : Education, - 11,1
millions d?euros
- Chapitre 908 : Action économique, -9,1millions d?euros

- Chapitre 922 : Opérations immobilière -3,3 millions d?euros
- Chapitre
902 : Santé, -3,25 millions d?euros
- Chapitre 907 : Aménagement de l?espace
Naturel, -2,6 millions d?euros.

Lorsqu?on entre dans le détail de ces
réductions, il y a de quoi s?inquiéter.
Dans le chapitre Education, les
principales réductions concernent les « travaux de réhabilitation ensemble
immobilier AFPA », -4 millions d?euros ; les « Travaux pour les lycées »,
-2,5 millions d?euros ; la « subvention d?équipement du Centre de Formation
d?Apprentis » -1 millions d?euros.
Dans le chapitre Action économique, les
réductions touchent « l?ingénierie financière », -4 millions d?euros ; «
l?aide au développement des entreprises », -2,2 millions d?euros ; et « la
Modernisation de la pêche et de l?aquaculture », -1,5 millions d?euros.
Dans
le chapitre Santé, c?est la construction du Centre hospitalier de Mangot
Vulcin, qui subit une réduction de crédits de -3 millions d?euros.
Enfin,
dans le chapitre Aménagement de l?Espace Naturel, les articles les plus
touchés sont les « travaux pour la protection contre les crues », -1 millions
d?euros, (les récents dégâts des crues au Lamentin n?ont pas l?air
d?inquiéter la région !) et les « programme de valorisation des déchets »,
-1,2 millions d?euros.

En fonctionnement

C?est le chapitre 964
Interventions Socio-économiques (formation professionnelle) qui subit la
réduction la plus importante, 9,2 millions d?euros, et le chapitre 961
Interventions économiques générales, qui voit ses crédits réduits de -2,2
millions d?euros.
Par contre, des crédits nouveaux sont inscrits au chapitre
945 Action sociale (est-ce là la vocation de la région ?). Dans ce chapitre,
4,8 millions sont inscrits pour la dotation continuité
territoriale.

Clientélisme

Rappelons que dans le budget de 2005, les
montants inscrits dans le domaine des dépenses de fonctionnement, des
subventions personnalisées, des subventions aux associations, des grandes
manifestations sportives, des fêtes et cérémonies, des missions pour les
conseillers régionaux, étaient instructifs aussi: les « subventions diverses
et spécifiques » et « autres subventions...
La Rédaction   |2005-12-15 09:32:05
J'imagine que Jean Crusol peut nous faire un papier plus synthétique. Nous
sommes preneurs by mail at onnefait@yahoo.fr
Luc Nardal   |2005-12-15 10:21:01
''En tous cas on a un apercu de la sauce a laquelle ils vont nous bouffer une
fois les mains libres de l?oeil de la france." A quoi fais tu allusion ici,
Baril?

Mwen mem'   |2005-12-15 12:40:34
L?écrivain martiniquais Patrick Chamoiseau réagit aux récentes émeutes des
banlieues, à la politique française d?intégration, aux discriminations et à
la Loi de février 2005 qui souligne les aspects positifs de la colonisation. Il
définit sa vision d?une politique de la Relation.




http://martinique.rfo.fr/article111.html#


A écouter ... et méditer !!
baril   |2005-12-15 12:43:09
La redaction: Je transmettrai et je pense qu'il y donnera suite sous
peu.

Luc Nardal: tu peux relire le texte. Je crois qu'il est assez clair pour
que tu comprennes les modes de fonctionnement et de gestion auxquels je
"fais allusion".
nasyon matnik péyi a sé ta nou   |2005-12-15 21:38:46
On a souvent entendu exprimer l'argument suivant:" Il faut arrêter de
parler de statut et d'evolution institutionnelle, c'est d'économie qu'il faut
parler, c'est ca l'urgence!"Reconnaissons que ce n'est pas la priorité ,
pour un chômeur, ou un artisan écrasé par les dettes,d'accorder attention à
un homme politique qui viendrait lui parler d'évolution institutionnelle ou des
prochaines législatives.D'autant plus, et personne ne peut le contester,que le
manège dure depuis des décennies, que dire,depuis des siecles, par lequel des
partis ou candidatsviennent assurer pouvoir réduire le chômage et améliorer
les conditions de vie, pour, après les élections, larmoyer que "les
prédécesseurs nous on laissé un déficit plus lourd que prévu", ou que
" la conjoncture internationale et la croissance plus faible que prévue,
hélas, ne permettront pas de tenir les promesses"!Parlons
d'économie!
C'est vrai que chez nous nous posons beaucoup de questions
:comment expliquer par exemple qu'au sein d'un meme pays des gens
"réussissent"quand d'autres malgré leur diplômes ou leur acharnement
au travailvégètent ou pire plongent dans la misère?Existent -t-il vraiment
des moyens de maîtriser le cours des choses et de mettre en oeuvre des mesures
économiques profitables à toute la population?

Mais comme on se pla^ît à
dire que les indépendantistes sont des rêveurs idéalistes qui ne connaissent
rien à l'économie , comme on laisse entendre que les nègres n'ont pas aasez
d'intelligence pour élaborer des théories économiques,ce sont sûrement les
réponses proposées par les ministres francais, leurs économistes et leurs
journalistes les meilleures réponses qu'il soit possible d'imaginer.Alor je
vous propose de nous pencher un instant sur les assertions mille fois
répétées qui fondent leur politique:

1)DANS LE MONDE MODERNE ,SEULS LES
GRANDS ENSEMBLES SONT VIABLES.DONC,NOUS NE POUVONS ATTENDRE NOTRE SALUT QUE DE
L'INTEGRATION A L'EUROPE.
Le propos semble logique qauf que la réalité nous
appelle à la méfiance.Les accords entre l'europe et les pays ACP n'ont pas
permis le développement de ceux-ci mais au contraire ont renforcé leur pillage
par l'europe.Il en est de même pour les accords entre les USA et les pays
caribéens.Et de toute façon notre appartenance à l'europe, depuis 1957n'a pas
empêché l'inéluctable déclin de l'économie en martinique ( n'oublion,s pas
aussi qu'avant la departementalisation de 1946 on avait notre propre monnaie et
timbre chez nous!)Mais , d'autre part, on sait que l'OMC interdit de plus en
plus les possibilités d'accorder des subventions et q'en outre, l'europe a
acceuillit 10 autre pays , sans que son budjet n'augmente sensiblement(dans un
contexte où l'allemagne bloquera sa quote part s'il ne le fait déjà et où le
royaume Uni a pu maintenir le principe de Tchatcher " I want my money
back!".Il faut aussi indiquer que les moyennes établies pour permettre
l'élligibilités aux fonds structurels seront modifiées en fonction de
l'entrée de pays aux économies très arriérées et que la martinique s'en
trouvera particulièrement défavorisée.Devrions nous douter de la compétence
de leurs économistes ou bien nous cachent- ils quelque chose?

2)"C'EST
L'ARGENT DE LA FRANCE QUI NOUS FAIT VIVRE!DONC,IL NOUS FAUT OBLIGATOIREMENT
ACCEPTER SES CHOIX ET SURTOUT NE PAS TOUCHER AU STATUT POUR NE PAS PREDRE CET
ARGENT"

C'est effectivement ce dont on a persuadé la population.Mais que
nous dit la réalité?D'abord que l'amour désintéressé des gouvernements
français pour la martinique n'existe pas, puisque quand 12 milliards de
transfert publics arrivent dans les DOM, 17,2 milliards de déficits commercial
dont 10,5 au profit de la métropole sont enrigistrés .Deuxièmement comme le
révèle l'économiste Vaugirard qui lui est martiniquais,:"Les
interventions des administrations centrales sont en phase de décrue
régulière.De 42.5% du PIB en 1980, elles atteignaient 30.7% en 1994.Pendant
que la croissance du PIB à prix constant restait à 2.2%.Ce qui atteste d'une
baisse tendancielle de la dépendance des transfert publics."De fait, le
désengagement de l'état (pour le tramway lamentin FDF par exemple) et la
destruction des services publics constituent l'orientation des gouvernements
successifs en france même et à plus forte raison dans les colonies.D'ailleurs
la situation s'est aggravée depuis que Raffarin a fait de la décentralisation
l'une de ses priorités.Or, comme le disait cyniquement Edgrd Faure, cité dans
le canrd Encha^iné du 11 septembre 2002 : "La décentralis...
baril   |2005-12-15 22:28:40
Nasyon : Merci pour ton analyse et tes commentaires detaillees de la economique
de l'ile...mais dans tout ce que tu dis, je ne vois rien du budget, rien sur
les outils dont deja nous disposons et que la gestion independantiste
gaspille...


S'il te plait n'evite pas le debat...on a deja en main
certaines capacites, qu'en fait on?? Les independantistes ont la possibilite de
montrer qu'ils sont ce qu'ils pretendent (les desankayeurs) que font-ils?


Demain avec l'independance justifiront-ils leur echec en disant que les
mechants americains, les mechants chinois ou encore les mechants europeens sont
les responsables???
sicqo   |2005-12-16 00:42:24
Nasyon

Ton analyse est bien belle ,mais ta conclusion ne me plait pas.

Tu
dis que les politiques ne font pas leur boulot et en conclusion tu dis qu'il
faut compter sur eux pour avancer en termes de moyens et de loies.

Je te
répondrai que quand tu tiens une économie, tu fais ta loie ou ils l'écrivent
de force pour toi.
Tant que tout tournera dans le sens des politiques, ils ne
se casseront pas le cul à changer une loie ou autre chose pour toi.
hanibal   |2005-12-16 00:57:03
Baril, la question de l'Indépendance ou plus exactement de la Souveraineté
n'est pas seulement représentée par le MIM et Marie-Jeanne, ni les autres
partis se proclamant comme tels...

Je crois que le débat appartient à tous
et doit s'étendre dans toute la société de manière à poser toutes les
questions pratiques autour du sujet, car je pense que jusqu'à présent le
côté passionnel de la question empêche qu'on réfléchisse sereinement aux
potentialités que présentent l'accès à la souveraineté pour la Martinique
et aux modalités pratiques de la transition du statut actuel à celui d'Etat
souverain.
Luc Nardal   |2005-12-16 01:29:17
Baril, tu apportes un article que quelqu'un a écrit pour critiquer le budget.
Si argument tu as c'est que le budget décrit par cette personne est l'alpha et
l'omega de la situation martiniquaise actuelle. Je suis sur que tu sais qu' un
budget n'est qu'une partie de la gouvernance, surtout d'un pays sous tutelle.
Une tutelle qui travaille jour et nuit a enfoncer la Martinique dans sa solution
finale résultante de sa colonisation. Je pense que si tu avais une analyse a
toi - autrement dit, si tu avais pensé, au lieu d'avoir été impressionné par
les propos de quelqu'un avec qui tu est d'accord - tu verrais que nos leaders
ont un bureau - c'est vrai - mais ils n'ont pas le pouvoir. Tu sais qu'il y a un
monde entre les deux. Malgres cela, ce qui est frappant dans le texte que tu
nous a copié, c'est la retenue, je dirais meme le conservatisme de ce budget.
Moi aussi j'aimerais voir un meilleur transport a Balata et a Cluny.

Je
crois qu' au lieu de te servir de cette article pour demontrer que nous avons la
chance d'avoir le surveillant blanc - car les Negs sont non seulement incapables
de se gouverner démocratiquement mais ils sont en plus génétiquement des
corrompus - tu devrais te rejouir que justement ils ne sont pas corrompus ici
alors qu'ils ont toutes les occasions de l'etre. Il faudrait chercher un autre
article; celui ci va au contraire de tes besoins.

Nous avons une chance
inouie ici d'avoir quelqu'un comme Nasyon qui a pris le temps d'analyser. Je ne
suis pas d'accord avec tout dans son analyse. Par example, je ne crois pas qu'il
voit just la venue imminente d'un kratch. La symbiose économique entre "la
1er puissance et la 2em (la Chine) est si profonde que ce n'est pas pour demain
la dispariton du libéralisme. Mais son analyse avec tous ces details me permet
de voir ou sont mes erreurs a moi. Cordiallement.

NB. Si je peux me
permettre, je dirais qu' une synthese de l'analyse de Nasyon ferait mieu
l'affaire. C'est une analyse globale qu'il nous faut et non une qui s'attarde
sur les méfaits budgétaires sur nos heures d'embouteillages.

Une fois
encore je remercie BMG pour ce moyen unique d'expression. Joyeux Noel à BMG
et à tout le monde, espéciallement au cher Levy-Tik.
aimé césaire, le faux   |2005-12-16 02:03:37
saki BMG ?
Luc Nardal   |2005-12-16 03:25:23
Meci Faux, BMJ (escusé moin).
baril   |2005-12-16 09:08:14
" tu apportes un article que quelqu?un a écrit pour critiquer le
budget" VRAI, je l'apporte d'autant plus qu'il reprend des faits precis et
argumentes.

"Si argument tu as c?est que le budget décrit par cette
personne est l?alpha et l?omega de la situation martiniquaise actuelle"
FAUX, ma preoccupation ici est celle d'un citoyen desireux de savoir et
comprendre ce qui est fait en son nom... surtout par des gens qui qui veulent me
pepresenter un jour devant des institutions internationales.
Je sais
parfaitement que que ce n'est ni l'alpha ni l'omega ...heureusement vu comment
les choses se passent

"si tu avais pensé, au lieu d?avoir été
impressionné par les propos de quelqu?un avec qui tu est d?accord"
FAUX,
ne t'inquiete pas Crusol n'est pas mon dieu et je sais parfaitement utiliser mon
esprit critique.

"ce qui est frappant dans le texte que tu nous a
copié, c?est la retenue, je dirais meme le conservatisme de ce budget." Je
te remercie de faire enfin un commentaire sur le sujet du texte lui-meme... meme
si tu fais aussi preuve de beaucoup de retenue...voir meme de
concervatisme.

"pour demontrer que nous avons la chance d?avoir le
surveillant blanc" FAUX Tu es seul juge de ce que tu dis mais ne me prete
pas ce genre d'intentions

"les Negs sont non seulement incapables de se
gouverner démocratiquement mais ils sont en plus génétiquement des
corrompus" IDEM, la tu m'inquietes beaucoup si c'est toute l'estime que tu
as pour tes semblables, c'est bien triste...moi je les crois capables du
meilleur meme si les medias s'acharnent a demontrer le contraire

"ils ne
sont pas corrompus ici alors qu?ils ont toutes les occasions de l?etre" Tu
viens de te contredire !

"celui ci va au contraire de tes besoins"
FAUX je n'ai pas de besoins, je m'en tiens aux faits uniquement. Si une analyse
argumentee demontrait le contraire je l'examinerai et me ferai un avis aussi


"non une qui s?attarde sur les méfaits budgétaires sur nos heures
d?embouteillages" FAUX la tu me fais carrement penser a certains bourgeois
revolutionnaires qui passent leur temps a refaire le monde autour d'un verre de
rhum tout en n'affichant que du mepris pour leur femme de menage ou leur
jardinier. Je suis un fan de geopolitique et de sciences politiques mais
l'action se fait avant tout dans la societe qui nous entoure.
Bécune   |2005-12-16 10:08:25
nasyon, tu es faux historien et un vrai révisionniste. Tu ne vaux pas mieux que
Vaneste. Il est faux d'écrire "Ils n?avaient même pas droit aux
prostituées qui venaient dans les camps! Tout contact sexuel leur étaient
interdit sous prétexte qu?ils contamineraient ou empoisonneraient le sang des
blanches."

Ce qui est vrai et scientifiquement prouvé par les
historiens, c'est très peu de prostituées acceptaient d'aller avec des
nègres. On est en 1917. 1917. On ne peut pas analyser, appréhender,
comprendre et donc juger les actes et les faits du passé avec notre savoir et
notre compréhension d?aujourd?hui. En plus ceux-ci avaient la réputation
d'être bien membrés.... Au Viet-Nam, les GI's nègres avaient leurs putes
réservées, justement parce que la plupart des autres craignaient d'être
déchirées. C'est ça qui est l'histoire.

Tes textes sont truffés de
mensonges, de contre vérités, d'allégations et d'interprétations. C'est
grave. Arrête ton délire misérabiliste, la victimisation permanente des
martiniquais. C'est une supercherie et une manipulation des gens.
Luc Nardal   |2005-12-16 10:11:49
Merci de répondre, Baril. Les peux qui ont lu mes posts sauront que " ?
car les Negs sont non seulement incapables de se gouverner démocratiquement
mais ils sont en plus génétiquement des corrompus ?" c'est ironiser - ici
pour souligner le sous entendu de l'a priori incapacité de nous gouverner nous
meme "une fois les mains libres de l?oeil de la france.?
Christophe   |2005-12-17 00:30:57
Bonjour

Je pense que la Martinique est en train de vivre des moments cruciaux
pour son avenir et il semble que, dans tous les domaines, nous soyons un peu
pressés par le temps. Je me contenterai, pour cette première participation au
forum BMG (Bonda Man Jak) d'évoquer l'hypothèse de l'indépendance sur le plan
économique.

Il est évident que le statut actuel de la Martinique ne peut en
aucun cas être source de développement pérenne et harmonieux. Je ne referai
pas un cours d'économie mais tout le monde sait que le système fonctionne
ainsi : la France effectue des transferts monétaires vers l'île => le
pouvoir d'achat de la population augmente=> la consommation (orientée vers
les produits nationaux) augmente=> l'argent retourne vers la France. Le
système est rentable, puisque les prix pratiqués chez nous par les compagnies
nationales sont exhorbitants (en moyenne 30% à 40% plus élevés, HORS OCTROI
DE MER).
Surtout, une minorité (Békés certes, mais pas seulement) profite du
système, tandis que les autres, "zombies consuméristes" vivent dans
l'illusion d'un bonheur matérialiste. Les pouvoirs de décision REELS étant
domiciliés à Paris, les mesures correctives qui pourraient être prises
localement pour changer un peu la donne ne le sont pas.

Nous sommes donc
d'accord, il faut redomicilier les pouvoirs chez nous. Mais je crois qu'il faut
bien préciser ici ce que signifierait une indépendance politique pour la
Martinique.

Je suis étonné de voir que nombreux sont ceux ici qui ont
souligné le fait que l'économie mondiale était aux mains des grandes
puissances, tout en souhaitant néanmoins que l'île devienne indépendante pour
s'affranchir de toute tutelle extérieure. Disons le clairement :
l'indépendance va nous faire changer de maîtres, rien de plus. Les îles de la
Caraibe font des courbettes à l'Europe, aux Etats-Unis et aussi au Japon
(lequel paie des ports de pêche à Grenade et Saint Vincent en l'échange de
votes favorables pour la pêche à la baleine), mais, de surcroit, sont des
jouets dans les mains des grandes multinationales (voir comment les Carnival
Cruise Line et consors font la pluie et le beau temps dans la croisière !). Il
faut arrêter de se persuader que du jour au lendemain, grâce à
l'indépendance, la Martinique sera à même de TOTALEMENT gérer son
développement, de ne pas dépendre des choix des autres.

"Comment vous
pouvez parler d?autonomie ou d?indépendance quand votre économie ne vous
appartient pas??
Quand vous etes majoritairement fonctionnaires??
Quand le
privé est dirigé par des békés? "

Je suis d'accord avec Sicqo. J'ai
évoqué (très birèvement) la mainmise des puissances extérieures sur nous
mais que dire des puissances "locales" ?? Le projet d'indépendance que
nous devons élaborer doit aussi répondre à cette question cruciale : qui va
diriger le pays ? les puissances d'argent locales n'auront-elles pas les
coudées encore plus franches pour agir à leur guise ? Je n'apporte pas de
réponses mais juste des pistes de réflexion.

Ensuite, comment changer le
paradigme économique local. De bien grands mots pour dire "comment créer
un nouveau mode de fonctionnement de notre économie" ? Qui dit
indépendance dit ressources propres. Il ne faut pas raconter n'importe quoi aux
gens : les niveaux de salaires et de protection sociale DEVRONT baisser.Il ne
s'agit pas d'une éventualité, mais d'une NECESSITE, car avec les coûts
salariaux actuels, la Martinique est tout sauf compétitive. Ensuite, ceux qui
vantent l'excellence de nos infrastructures, de notre formation etc. oublient
une chose : les budgets qui servent à les ENTRETENIR proviennent aux 2/3 de la
France et... de l'Europe. L'autoroute et nos magnifiques viaducs ne vont pas
disparaitre c'est sûr, mais il faudra renoncer pour quelques temps aux artères
"bien lisses".

Je n'évoque même pas la question de la monnaie !
Garder l'euro, c'est toujours dépendre des autres mais changer de monnaie (pour
créer une monnaie nationale martiniquaise ?) ne résout rien : les grandes
monnaies continuent de "faire la loi" sur les marchés mondiaux.


Enfin, tout cela est déjà bien long, aucun pays au monde (excepté l'URSS)
n'a jamais expérimenté de tels bouleversements sociaux-économiques, une telle
décroissance économique "forcée".

Qu'on ne vienne pas évoquer ici
le cas de la Nouvelle-Calédonie : elle était et est encore beaucoup moins
intégrée au système français et vivait déjà en régime de semi-autonomie.
Quant à Taiwan, l'Italie du Nord, la Flandre (Belgique), il ...
Lee Bidi-Noeud   |2005-12-17 02:11:10
Sur le plan économique on ne pourra même plus baiser de dominicaines on sera
plus pauvres qu'elles. Elles iront faire les putes aillerus. Quelle tristesse.
Luc Nardal   |2005-12-17 05:04:58
Christophe, j'apprecie ton post et je suis sur que Hanibal, Baril,Nasyon aussi.
Bien eventallé du coté de la mise en guarde. Pour nous la question va au dela
d'une indépendance économique, qui d'ailleur n'existe pas quelque soit
l'endroi. Les US par example sont dépendants de la Chine pour le payment de
leur dete extérieure, etc. En fait, les US dependent plus de la Chine que la
Grenade des bataux touristiques. Les Congressmen s'en prennent tout le temps a
vouloir dévaluer la monaie chinoise, sachant que la symbiose entre eux et la
Chine est tel qu'ils ne peuvent pas grand chose au dela de la plainte. Les
indépendances absolues n'existent pas. Les gens libres font des choix. Pouquoi
pas nous? J'ai une vive impression que nous pouvons faire aussi bien que les
meilleurs autour de nous. Mais nous ne devons pas nous arréter a l'économie
aussi importante qu'elle soit. Se serait comme disait Abraham Maslow, avoir un
marteau pour seul outil. Tout dans ce cas la nous semblerai un clous.

Dans
note existence de colonisé sous tutelle étrangere, nous sommes arrivés au
moment ou la question est celle de notre survie en temps que peuple. Le
tutellage est au point ou l'irréversible est a notre porte. Pour nous maintenir
sous sa tutelle, le pouvoir nous expose a une solution finale ou la chimere que
tu décrit va devenir la seule possibilité. La ou pour nous, il n'y aura pas
d'issue. Le moment ou nous allons nous abandonner a la disparition.

L'autre
chimere est celle ou sans "l?oeil de la france" nos politiciens vont se
donner a coeur joie dans la corruption. Ceci est le racisme sous entendu sous
lequel nous fonctionons 7/24.

Avec les posts ici nous avons étallé les deux
grandes chimeres si nous voulons nous liberer du tutellage de l'étranger. La
chimere de l'économie a la dérive et la chimere des politiciens corrompus. (Je
n'ai pas porter ici la chimere d'Haiti parceque celle la est trop
rassise.)
Cordiallement.
nasyon matnik peyi a sé ta nou   |2005-12-17 05:07:47
Tien je vien d'écouter la radio concernant le budjet de la région ,ils
annoncent qu'il y a une diminution de la participation de l'état( -2,5%) et de
l'europe ( - 19%) .Oui je sais jes becunes et les autres je raconte que des
mensonges , la radio aussi.
mési an pil mési an chay!
nasyon matnik peyi a sé ta nou   |2005-12-17 05:16:36
Ah oui , j'oubliais, Chabin a dit lors de l'interview apres que les journalistes
aient annoncé ces 2 statistiques que malgré les aléas la region tient face
.Voila l'efficacité independantiste ,pendant ce temps là il y en aura toujours
qui diront que la region à un matelas d'argent et qu'il ne depensse pas assez
alors que lors d'une pleniere regionalee chabin avait prédit que ce jour là
arriverait!
Tant qu'il y aura des gens comme nous la martinique se portera
bien!
fos
Mwen mem'   |2005-12-17 10:53:52
Et vive le MIM !!!!
Ti piquant   |2005-12-18 04:03:55
Je rejoins tout a fait le 75. Sans fanatisme, je crois que nous devions nous
preparer a cette issue et nous poser les vrais problemes pour y trouver les
solutions. Mais je crois que depuis kelke temps les debats sont faussés... Et
pour se faire comprendre par notre peuple, c'est a mon avis la politique des
petits pas qui portera ses fruits et surtout leur prouver que nous sommes
capables de mieux faire..
Christophe   |2005-12-18 04:23:04
Salut

Luc, je partage ton opinion quand tu soulignes (à juste tître) que
dans une économie mondialisée, il n'existe pas de pays "autonome". Par
contre, dire que les Etats-Unis dépendent de la Chine comme Grenade des
paquebots... tu reconnaîtras (car je crois que comme moi tu as de solides
notions en économie) la comparaison est osée ! Pour ne pas dire très
exagérée.

Ensuite, c'est vrai qu'on s'amuse à nous faire peur en disant
que l'économie insulaire va partir à la dérive et que la corruption va se
développer parce que les Noirs ne sauraient pas gérer le pays. Mais moi je ne
raisonne pas en termes ethniques, mais de façon pratique : JE NE VEUX PAS QUE
LA GENERATION ACTUELLE DE POLITIQUES MARTINIQUAIS DIRIGENT UN PAYS
INDEPENDANT.

Je suis désolé, c'est peut-être "impertinent" mais
je crois que la jeunesse de ce pays (j'ai 20 ans) devraient faire une mini
révolution pour mettre au pouvoir non seulement des Neg', mais surtout des Neg'
de la nouvelle génération, responsables. C'est pourquoi je dis que le
préalable à toute évolution institutionnelle c'est une éducation de la
population à ce qu'est un politique RESPONSABLE.

Je suis désolé pour
Nasyon, mais M. Marie Jeanne n'est pas ce que j'appelle un "modèle" en
la matière. Je ne parle pas de son intégrité (je n'ai aucune information
concernant une quelconque "magouille", je parle de la pertinence de sa
politique. Pas besoin de Crusol, il m'a suffit de suivre systématiquement les
séances plénières : l'étudiant d'école de commerce que je suis a été
choqué par l'ineptie des décisions prises ! C'EST DU SAUPOUDRAGE ! Pas de
PROJET, pas de COHERENCE, mais des batailles POLITICIENNES.

Un exemple ? Le
tramway. Initialement, il devait passer par les zones industrilles et
commerciales (Jambette, Mangles, Acajou etc) comme dans toutes les villes du
monde équipées de ce type de transport. Le tracé le faisait passer aussi par
Dillon (ben oui, c'est le plus gros quartier de FDF!)...oui mais voilà ! Faire
passer un tramway à Dillon c'est (je cite) "travay ba Letchimi".
Résultat, le tramway empruntera l'autoroute... Mais le pire est survenu quand,
il y a environ cinq mois sur RFO, Marie-Sainte annonce que "nos ingénieurs
avaient mal anticipé la traversée des échangeurs de l'autoroute, des études
vont donc être menées". (ah ? yen avait pas eu avant ??)

La simple
présence d'esprit de TI FèFèNe suffisait pour comprendre qu'il n'y avait pas
de place pour faire passer le tram SUR les pont de la Galléria ou d'Acajou
!!!!

Mais ne croyez pas que j'incrimine seulement les INDEPENDANTISTES. Pour
moi, hormis quelques rares exemples, nos hommes politiques ne sont pas au fait
des choses. Le problème ? IL Y A PLEIN DE GENS AVEC DE BONNES IDEES MAIS QUI
SONT OBLIGES D'OBEIR A DES COCOS MACAKS...Donc c'est bien un problème de
PERSONNES et non pas de RACE ou de "NEGRES" !

Enfin, j'ai été un
peu violent mais tout ça m'agace profondément. Quand je me dis que je vais
rentrer au pays et que ces types seront peut être encore là... en tout cas,
moi, je n'idolâtre personne, ni Chabin, ni Lise, ni Personne...

C'est
sûrement ça la vraie INDEPENDANCE...d'esprit.

Cordialement
nasyon matnik peyi a sé ta nou   |2005-12-18 06:02:01
CHRISTOPHE, je ne sublime pas chabin il fait bien son travail et ne tombe pas
dans les pièges que ses "ennemis" lui tend.

"NE VEUX PAS QUE LA
GENERATION ACTUELLE DE POLITIQUES MARTINIQUAIS DIRIGENT UN PAYS
INDEPENDANT."Moi je suis jeune ,tout comme toi avec 3 années en plus,
regardons autour de nous les jeunes ont une sale vision de la politique
d'ailleurs j'en connait pas beaucoup qui veulent emprunter ce chemin pour faire
carriere.Si cette generation actuelle de politique s'en va qui va diriger le
pays?Parcontre , et je pense que c'est ce qui va se faire, si ces politiciens de
cette generation montrent concrètement
leurs faits et gestes ,ils pourraient
donner l'envie aux generations futures d'aimer la politique donc qu'il y ait une
jeunesse politicienne avec des idées nouvelles pouvant diriger le
pays.

"Faire passer un tramway à Dillon c?est (je cite) ?travay ba
Letchimi?. Tu sais CHRISTOPHE , les séances plénières sont des lieux en
général où on affirme des conclusions sans pour cela qu'il n'y aient de
débats.Chabin a peut être dit cela mais il fallait comprendre le contexte dans
lequel il l'a dit! Ce jour la tu suivais la plénière mais il aurais fallu que
tu sois aussi présent lorsque chabin est allé voir les commerçants pour leur
demandé si ils lui donnaient leur bénédiction pour desservir leurs
zones.Apparemment c'est eux qui ont dit à chabin que sa les dérangeaient ce
qui est tres paradoxal car en france les tramway desservent beaucoup de
commerces.Je sais CHRISTOPHE cela m'agace tout autant que toi mais ce n'est pas
la faute de la region puisque initialement elle mène une enquête avant de
financer,mais aux commercant eux même, car d'après ce qu'il semble ils
tiennent à leur voitures ! Il y a 2 types de tracés l'un par l'autoroute
l'autre par les zones commerciales .
Lorque on fait un projet comme le TCSP ,
on fait plusieurs études pour voir tous les divers tracés possibles,apres les
différentes possibilitées , il ya le cout financier ,ils ont pris les moins
onéreuses et les plus interresantes au niveau des dessertes et puis boum,
lorsqu'on procède tronçons par tronçons ils s'apercoivent qu'ils y a des
problèmes,c'est là où je les admire c'est que ces gens là sont des
perfectionnistes ,ils vont trouver des solutions pour qu'à LONG TERME nous
puissions pas être obligé de viré cassé pou viré konstrui, ce que beaucoup
n'auraient pas fait aujourd'hui.Par exemple ,lorsqu'on disait à MARIE-SAINTE
pourquoi les travaux sont si lents, ils t'expliquent que tous les travaux sont
difficilent parce que nous traversons des zones de mangrove, c'est à dire que
le sous-sol est gorgés d'eau.Donc,il faut des remblais, des techniques
particulières pour renforcer les sous sols et ca coute tres cher:pour à peine
4,5 km de route,la region a dépensée près de 15 millions d'euros!Et puis,
après beaucoup de débats, le parti a été pris,c'est que les infrastructures
qu'ils auront à réaliser puissent supporter des modes de transport
EVOLUTIF:cela veut dire que les voies réservées pourront tout de suite
recevoir des taxis cos et des bus.Mais lorsque ces bus et ces taxis cos
assureront un trafic plus fluide,plus régulier et que les martiniquais qui se
trouvent chaque matin emprisonnés dans les embouteillages seront prêts à
déposer leurs voitures dans des parkings gardés, il faudra très rapidement
des transports à plus grande capacité,comme des grands bus articulés.Ces
derniers vont à terme devenir insuffisants,donc à TERME ,2010-15,on passera au
tramway.Mais on aura plus à faire de travaux d'infrastructures et à élargir
indéfiniment les voies parce que les fondations qu'ils font sont assez solides
pour SUPPORTER des véhicules très lourds comme les TRAMWAYS.La région a pour
charge de faire la bretelle de l'aéroport jusqu'à l'autoroute(en Y),une autre
branche de Mahault jusqu'à l'autotroute et l'autoroute jusqu'au Carrefour
Dillon.Et puis il y a " la fameuse pénétrante EST", car le projet
initial traverse le Maurice Bishop jusqu'à Ste-therèse, mais cela va prendre
du temps.Entre temps, la RN9 a été construite pour permettent aux grnads
transporteurs terrestres de rallier rapidement le port.

L'idée est de
prolonger cette voie jusqu'à l'immeuble des douanes.Donc on traverse le port.Le
Préfet est d'accord: la concession portuaire sera amputée d'une petite bande
qui va premettre de traverser cette zone.La voie qui reste à faire aura le
statut de RN donc c'est à la regionde le faire.

Il y a toujour eu une guerre
entre letchimy et Chabin , letchimy fait un grand travail dans la capital
seulement ...
Christophe   |2005-12-19 05:06:26
Evidemment, la jeune génération ne veut pas trop se mouiller en politique et
on comprend pourquoi ! Maintenant, j'espère comme toi Nasyon que ceux qui sont
déjà là auront quelque Lumière qui leur éclairera l'esprit...

Concernant
cette affaire de tramway il faut préciser un (petit) détail : le tracé qui
passait par les zones commerciales était celui du Conseil... Général et... de
la Cacem (cf : http://www.cacem.org/pdf/PDU_CACEM.pdf à la page 43 notamment).
Tu te souviens sans doute de la bataille qui a eu lieu concernant ces deux
tracés au point que, COMBLE DE LA HONTE, l'Union européenne ait du menacer de
retirer ses billes si un syndicat mixte n'était pas créé au plus vite.

La
Région a remporté la bataille, tant mieux pour elle ! Mais je reste persuadé
que la Région a voulu que SON projet passe et pas celui du Département.
Maintenant, il est probable que deux ou trois commerçants du coin aient
protesté sur le tracé lui même (peut être allaient-ils être expropriés)
mais je ne pense pas qu'il aient remis en cause le fait que le tram desserve
leurs zones (les embouteillages leur coûtent cher !).

Ensuite, pour la
traversée de Dillon, aucun argument n'a été donné que je sache.

Je suis
étonné : "Il y a toujour eu une guerre entre letchimy et Chabin , letchimy
fait un grand travail dans la capital seulement lè i ni lajan i ka dépansé?i
la mem ek lè lajan en fini i ka di chabin pa lé ba?i lajan, voté pou mwen pou
sé rejional la épi man ké construi tou pa tou an péyi a ! Letchimy sé an
autonomist ( man pa ni ayen kont li i ka travail i ka fè an zéfô ek sé an
antikolonialist) i ka di nou pa ni lajan en péyi a ,sa pa grav fok lajan an
vini (...)". Là encore, je ne partage pas ta vision des choses : Letchimy
semble être un bon gestionnaire, il ne balance pas l'argent par les fenêtres.
Faut-il rappeler que la Ville de Fort-de-France a retrouvé cette année
l'équilibre financier alors même que ses investissements augmentent ? Quand on
regarde (là encore...) les conseils municipaux, quand on suit de près (via des
connaissances) ce qui se passe à la Mairie, on comprend vite que Letchimy fait
la chasse au gaspi, et qu'il essaie surtout de faire appel à des investisseurs
privés, sachant que la Région, orthodoxe sur son budget, ne va pas l'aider
"massivement".

Je trouve que c'est une excellente chose que de faire
venir des investisseurs caribéens pour développer le pays. Car l'argent,
"ça ne s'invente pas", il faut bien trouver des ressources quelque part
(cf. mon 1er message) et donc, tant qu'à faire, autant le faire venir de notre
environnement proche. L'idée d'associer des fonds locaux à des fonds
étrangers permet de ne pas compter sur les subsides de Bruxelles ou Paris, tu
devrais t'en réjouir Nasyon ! Enfin de la coopération intelligente, où nos
conseillers généraux, régionaux ou muncipaux ne vont pas arroser les autres
îles avec NOS IMPOTS ! (genre : construction d'une salle de spectacle à
Sainte-Lucie, achat d'ordinateurs neufs pour la Mairie de
Port-Of-Spain...etc.).

Zanzolé ? Sa vré ke Chabin pa ka zanzolé an lo ek
sé pou sa i ka fè mwen pè !!! Mao non pli pa téka moli an maille adan
politik imbécil i téka mennnen en Chin' ek nou sav sé Chinwa a ouvè zié yo
ek yo réalizé ke " Le grand bond en avant" cété en "grand bond
en arrière" (propos mêmes de Deng Xiaoping, dirigeant chinois durant les
années 80).

Un homme peut avoir d'excellentes idées politiques mais,
pratiquement, ne pas être en mesure de les concrétiser. Je pense à Aimé
Césaire à la fin (assez controversée) de son mandat en tant que Maire de la
Capitale. Ce qui a manqué (ou a disparu) chez Monsieur Césaire à ce moment
là c'est de l'audace, du pragmatisme aussi. Monsieur Marie-Jeanne (ben oui,
j'ai dit "monsieur" Césaire, lol) manque quant à lui de
vision.

Quand on lui a dit lors des Régionales qu'il n'était pas assez
visionnaire, il a répondu "je ne lis pas dans le marc de café"...ça
me fait pensé à une jeune fille à qui on a dit une fois devant moi que sa
blague n'était pas très spirituelle et qui a répondu "je ne vois pas ce
que Dieu vient faire là-han"

En-fin-bref.

PS : je ne savais pas que
les travaux du "gratte-ciel" (105.5 mètres, quand même !) de la Pointe
Simon avaient commencé, si t'as des news Nasyon je suis preneur...)
ticeleste1   |2005-12-19 07:34:16
mais comment font monaco,st martin, barbade?
nasyon matnik peyi a sé ta nou   |2005-12-19 09:05:14
CHRISTOPHE,c'es là justement qu'est l'erreur, les investisseurs ne doient pas
être un atout siné qua non d'un redressement ou d'un équilibre ,cela dit ils
peuvent être un complément , c'est ce que chabin essaie de faire comprendre à
letchimy (Letchimy n'oublions pas est un autonomiste LIBERAL tu sais bien ce que
je pense du liberalisme je l'ai détaillé aux postes 50 et 65.Donc chacun à sa
vision du long terme et cela explique le schisme entre les 2 mais ils sont
entrain de se reunir petit à petit car il faut bien 1 unité anticoloniaiste
.Donc il y a des consensus.Je connais des gens qui fréquente Letchimy et qui
me râpporte qu'il aimerait faire plein de chose mè i pa ni lajan ek FDF
endetté! Chabin té kè'i mété à niveau san investissè gadé manniè i té
équilibré la réjion lè i fè 1er mandatur la! Bon man pa kè continué palé
di'i paské ou kè di man ka sublimé'i ;
Lorsque tu dit que l'argent "ne
s'invente pas "pourquoi pas, on travaille dans ce pays ,il y a une notion de
plus value de plus regarde aux postes 50 et 65 tu comprendra mieux mon point de
vue.


"L?idée d?associer des fonds locaux à des fonds étrangers
permet de ne pas compter sur les subsides de Bruxelles ou Paris, tu devrais t?en
réjouir Nasyon !" CHRISTOPHE mais oui , je m'en réjouis mais comme je l'ai
souvent entendu dans plein de débats sur ce sujet , la tour sera un projet
martinico-trinidadiens, mais cela dit j'espère qu'il y aura beaucoup de
martiniquais qui viendront là dedans;Letchimy veut que la rive droite Bod
Kannal soit un quartier riche type "col blanc".

J'ai eu l'occaison
d'acheter HABITAT & ANTILLA qui parle de cette tour et de projets innovants
à SCHOELCHER.J'espère te faire plaisir en te montrant ces
projets.


D'abord à schoelcher:
La vallée de Case Navire fera l'objet
d'un réamenagement important,dans al continuité du projet de revitalisation du
bourg et de l'anse Madame( front de mer).Une partie de la zone de Case Navire a
été vendue à la CACEM qui envisage d'y implanter une zone industrielle de
haute technologie dite "d'industrie blanche" ou encore "activités
propres" (tertiaire supèrieur comme les TIC et service).

Maintenant à
la ponite simon ( il parait que c'est l'une des plus belles baies du monde),le
projet associe une tour de bureaux, des logementsde haut standing, un hôtel de
190 chambres ainsi qu'un ensemble de parkings d'environs 870 places un centre de
conférence entièrement équipé de 600m carrées,un "village d'antan"
avec ses petites maisons traditionnelles et une chapelle.

Donc ctte tour aura
20 étages,42 logements de 8 niveaux, un hôtel de 200 chambres.La tour sera
pris en sandwich l'hotel qui sera coupé en 2 et en forme cylindrique, créant
une mini esplande à l'intèrieur.
ARCHITECTURE: L'image de la tour "La
Belle Antillaise", élégante, drapée dans sa voile et tournée vers la
mer, elle lui emprunte ses transparences, et ses reflets...
La tour de verre
sera dominée par des volumes destinées à recevoir des équipements techniques
qui seont prolongées par des superstructures( béton,métal, habillage de
produits verriers)destinés à prolonger la silhouette
de la Tour par des
volumes dont la géométrie évoquera celle d'un cristal et qui seront
éclairés la nuit, confirmant ainsi son aeffet de signal.

Les volumes de
l'hôtel et des logements l'accompagneront selon des dégradés assurant
progressivement la continuité avec les volumes actuels et futurs du fronts de
mer.Leurs lignes seront variées selon une géométrie d'horizontales,et des
matériaux en harmonie avec ceux de la TOUR.
C'est donc par la géométriedes
volumes,des surfaces et des lignes par les matières, les couleurs,les
lumières,lespleins et las vides que l'ensemble de la PRESQU ÏLE de la pointe
simon
pourra s'imposer dans son environnement comme un symbole de la dynamique
de la ville de FDF, tournée vers son avenir.Elle sera de plus pour la
martinique et les antiles un repère significatif pour leur histoire,puisqu'il
sera réalisé au tout début du 21 ème siecle.
Et puis il y aura un
BUSINESS CENTRE à la rive droite.
Va sur le site de la mairie et tape des mots
clé sur leur moteur de recherche tu pourra voir quelques projets (sauf celui de
la tour ).
mési an pil mési an chay!
Christophe   |2005-12-19 23:02:25
Tout d'abord, mèci an pil Nasyon pour le détail des projets de la Cacem et de
la ville de Fort-de-France (je suis passionné d'urbanisme donc oui ça m'a fait
plaisir)

Bon, on va pas continuer le "débat" (je dirais plutôt le
dialogue, vu qu'on s'est "accaparé" le forum en quelque sorte)
indéfiniment. Quand j'ai dit "l'argent ne s'invente pas", je ne parlais
pas métaphoriquement. C'est vrai, l'argent faut le trouver quelque part (sauf
à faire fonctionner la planche à billet ce qui est économiquement
dangereux...). Bien sûr qu'il faut libérer les forces vives, "les plues
values" de la Martinique, mais ce ne sera pas suffisant. Non pas parce que
c'est "nous" mais parce que dans tous les pays du monde il y a un besoin
d'échange de ressources. En tout cas, si on veut être ambitieux et (pkoi pas)
doubler notre PIB, réduire la pauvreté etc. va falloir beaucoup de sous. Au
passage, tu as mal lu mon précédent message, la mairie de Fort-de-France a un
budget équilibré : une façon (comme je l'ai précisé) de montrer qu'on peut
développer d'un côté et mantenir une rigueur bugdétaire de l'autre, en
faisant la chasse aux gaspillages. C'est pas sorcier tout de même ! Développer
et bien gérer ce ne sont pas des notions antinomiques...

Ensuite, on dirait
que, si je comprends bien ton point de vue, pour toi tout ce qui vient de
l'extérieur c'est "mauvais". Le développement autocentré c'est une
illusion. La Barbade se développe comment ? En alliant investissements
étrangers et développement interne de son activité. Depuis que les Hommes
existent le commerce, l'échange sont des activités "naturelles". Du
pain contre de l'huile, des légumes contre du savon, des automobiles contre des
produits cosmétiques (bon, par exemple).

Evidemment que ce monde est pourri
et que l'échange est inégal. Evidemment qu'il y a une néolibéralisation
agresssive qui nous menace, mais il faut savoir jouer habilement avec la
"bête" (n'y voyez aucune référence biblique...) pour mieux
l'apprivoiser. Clair, on peut se braquer et dire "désormais la Martinique,
rien n'y entre rien n'en sort, on crée un Etat-Providence qui développe le
pays sur ses propres ressources". Je
caricature à peine mais si c'est ça
le projet de société proposé...

On dit souvent qu'il y a trop de passions
du côté de ceux qui disent que "l'indépendance ce serait une mauvaise
chose" mais je crois que de l'autre côté, ya pas mal de rêveurs d'une
part, d'inconscients d'autre part. Je le répète : ce qui me gêne dans le
projet d'indépendance TEL QUE FORMULé actuellement (et dont tu as exprimé les
options et propositions Nasyon) c'est 1) les personnes qui le proposent 2) le
côté "irréaliste" de CERTAINES propositions sur les plans économique
et politique. C'est un peu le monde de "Gigi" (cette fameuse héroïne
de manga qui, grâce à son joli bâton rose, fait la magie autour d'elle), un
monde idéal.

On nous montre blip un pays indépendant, qui se développe par
lui même, solidairement et durablement, qui n'est pas aliéné, affranchi de la
France. Ben oui je veux bien mais nulle trace des MOYENS (autres que
"devenons indépendants"pour y parvenir et, surtout, aucune estimation
du coût social de cette transition.

Donc moi je dis : revoyez votre copie
les gars (MIM et cie), revenez avec des moyens et pas seulement des idées genre
"si on avait le pouvoir, si on pouvait, si, si, si...".
Et là, on
pourra vraiment s'entendre.
Christophe   |2005-12-19 23:04:45

Mais en attendant, je suis d'accord, ne restons pas inactifs. Battons-nous
contre cette loi stupide et odieuse, contre ces petits mots détestables du
quotidien : disons l'Hexagone au lieu de dire bêtement "la Métwopol"
(la France pour ceux qui veulent), "Noir" et pas "Black", la
"Capitale" et pas "le Chef-lieu", "Martiniquais" et pas
"Antillais" (cette manie que nous Madinina nous avons de nous présenter
en France comme "Antillais", si bien qu'on ne connait que "les
Guadeloupéens, les Guyanais, les Réunionnais et... les Antillais).

Pliss
foss
Touloukaéré   |2005-12-20 01:00:19
Il ya que les gwada et les madinina qui disent antillais car ce sont les seuls
des DOM à être des antillais. A contario les guyanais et les réunionais ne
sont pas des antillais. Pour ma part je contunerai de me présenter comme une
antillaise. Etre antillais c'est largement sufisant.
nasyon matnik peyi a sé ta nou   |2005-12-20 01:23:30
CHRISTOPHE ,je tiens à te dire que le POJET MARTINIQUE va être révisé car
avantlors de la 1ere mandature de chabin il y avait un consensus avec des
partis de droite et de gauche qui étaient contre pleins de propositions
(commerces internationales et autres ) actuellement il y a une majorité
d'autonomistes et indeprendantistes donc le projet doit être compléter et
révisionné.

"Le développement autocentré c?est une illusion. La
Barbade se développe comment ? En alliant investissements étrangers et
développement interne de son activité".CHRISTOPHE , tu sais il existe
plusieurs façon sde se developper, il faut choisir ce que nous voulons: la
drogue comme au lichteinstein?Les riches comme à Monaco (où ces gens là se
partagent le pays ,les quartiers sont leurs propriétés et un gars qui se
promène en teeshirt et jean peut se faire arrêter puis payé une amende
;chaque riches fais sa loi dans son quartier independamment de l'état), le
tourisme comme à Aruba (non sexuel de préférence comme la thaîlande) ou
comme tu dis les investisseurs comme à la Barbade.Comment se developper sans
vendre son âme?Mon pays ne doit pas dépendre des étrangers (investisseur),
regarde ce qui s'est passé en argentine où les banques américaines se
délocalisent avec l'argent des gens vers un autre pays plus
"profitables" sans redonner l'argent au peuple argentin ( même ce qui
ont gagné des millions !) il n'y a pas longtemps de cela.

"pour toi tout
ce qui vient de l?extérieur c?est ?mauvais?. Le développement autocentré
c?est une illusion" Non , alors je me suis mal fais comprendre, je n'est
rien contre ce qui vient de l'extèrieur à condition que ce qui est à
"l'intèrieur" soit majoritaire!Tous les paays dévellopés ont à un
moment de leur histoire dû avoir recours à un devellopement autocentré tel
que le mercantilisme.Regarde aujourd'hui en france les marques françaises sont
au top!Pourquoi pas chez nous! Si nous redefiniisons les reseau de distributions
,prenons les artisans an ba bwa pour les promouvoir à l'échelle nationale
pourquoi pas ?

En tout cas on a toujour l'habitude de dire on va finir comme
haîti blabla et on veut toujour avoir un modèle de pays independant pour la
prendre;Bientôt sa sera nous ce modèle là. IL y a cette âme martiniquaise
qui nous fais nous asseoir autour d'une table même si nos avis divergent et
puis nous trouvons un consensus et c'est sa justement qui se passent avec nos
élus actuellement alors qu'en guyane et en gwadloup yo pa sa fé'i! En gwadloup
tous les partis nationaliste excepté l'UGTG sont finis, comment peuvent -ils
prendre leur independance et les guyanais avec le parc national fraçais qui ont
mis en place et Ariane l'européenne?(sans prétention)Tout le monde va
s'inspiré du modèle martiniquais ,Lurel va devoir suivre notre évolution
statutaire (l'utime qui se fera pendant les presidentielles)sinon il passera
pour un imbécile .Là projet martinique une fois révisée sera brandi puis
expliquer dans chaque commune puis nous ferons un rapport de force si les
francais le rejète en disant "ils ne veulent de notre projets de
devellopement".
mési
Christophe   |2005-12-20 02:26:38
Pour Touloukaéré : videmment que les Runionnais ou les Guyanais ne vont pas
s'appeler "Antillais". Mais tu n'as pas compris ma remarque : le problme
vient du fait que les Martiniquais ( 90% mais a commence changer) brandissent
d'abord le terme "antillais" (ce qui est trs vague) pour se prsenter
quand ils arrivent en France, tandis que les Gwada (je le sais par exprience) se
prsente comme Guadeloupens, point barre. Je constate juste qu'on semble vouloir
se "cacher" derrire une appellation, au lieu de "reprsenter"
chaque fois que possible notre pays, la Martinique.

Pour Nasyon : le ton trs
personnel que tu adoptes quand tu parles du MIM et cie m'incite penser que tu
as nou vraisemblablement des liens avec eux. Il est normal que tu dises en gros
"oui, vous verrez, NOUS on a un projet, vous ne NOUS prenez pas au srieux,
mais vous verrez quand NOUS vous expliquerons les choses que, etc
etc."

En tout cas, mme si tu ne les frquentes pas personnellement, tu
"t'identifies" eux et leurs ides. Ce n'est pas un reproche que je te
fais l (de toutes faons, en quoi a me regarde ?) c'est juste un constat. Mais
cela dit je trouve un peu dplac de "karer" un peu en disant "ouais,
vous savez pas mais vous verrez, moi je sais, bagay konsa". J'espre me
tromper !

Je te remercie de me "rappeler" qu'il y a plusieurs modes
de dveloppement possibles. Mais je te ferais remarquer que tu fais exactement ce
que tu reproches aux autres : tu m'exhibes des pouvantails en matire de
dveloppement bas en partie sur les investissements trangers (Aruba dpendante du
tourisme, la drogue au Lichteinstein, Monaco et ses ghettos de riches etc.).
Mais en quoi agis-tu diffremment de ceux qui montrent (pour rejeter toute ide
d'indpendance) des repoussoirs tout aussi nombreux comme Haiti, la Jamaique, une
bonne partie de l'Afrique sub-saharienne, etc ?

Surtout quand tu dis que nous
pouvons inventer notre modle nous ! Alors l je comprends plus rien : on peut
inventer un modle diffrent d'Haiti mais par contre si on ne fait pas de
dveloppement "protectionniste" (au sens de l'conomiste List), l on va
ressembler un lupanar ou je ne sais quoi...

Pourtant, au fond, nos ides
convergent en partie : j'ai salu le projet de la Pointe Simon parce que POUR UNE
FOIS pour un projet de cette taille (230 millions d'euros), la Martinique a su
trouv en elle-mme des fonds (50% du projet financ par le Groupe Monplaisir) et
que quand bien meme elle a fait appel des ressources extrieures, celles-ci
venaient de la Carabe. Mais je n'ai jamais dit qu'il fallait systmatiquement
fonctionner comme cela l'chelle de l'ensemble de l'le qui plus est !

Enfin,
je vais encore insister l-dessus mais, toi qui souhaiterais qu'mergent des
grandes entreprises locales comment n'es-tu pas choqu par la politique mene par
la Rgion. Ce que je ne comprends pas c'est que sous prtexte que leurs ides te
semblent bonnes dans la THEORIE tu n'arrives pas prendre de la distance par
rapport ce qu'ils font concrtement. Je m'vertue t'expliquer qu'AMJ manque de
"vision" pratique. La premire ppinire d'entreprises de l'le (outil
indispensable pour dvelopper en "cocon" les entreprises locales) c'est
la Cacem. Le raccordement de la Guadeloupe au cble Americas II pour l'adsl se
fera cette anne (ouep, Lurel a bien boost le projet), Chabin t ka domi, rsultat,
au mieux on sera connect dans 1 an !! Quand tu fais du dveloppement, il faut que
tu cibles les secteurs qui ont besoin d'tre aids en priorit. La priorit du
budget rgional : la formation et le sport. Pour la premire c'est trs bien, mais
en parallle on continue de saupoudrer des millions d'euros sur les entreprises,
sans mme se dire "bon l, c'est un secteur d'avenir, on met le paquet ; l,
c'est bon, on a assez aid, on limite les subventions ;que disent les estimations
de tendance ? Comment se porte tel secteur ? "etc etc. A quoi a sert de
former des jeunes si on a pas de politique ambitieuse et cohrente en direction
des entreprises censes les accueillir la fin de leurs tudes ?

Bon je m'arrte
l parce que yaurait vraiment trop dire. Tu dis Nasyon "vous verrez, vous
verrez" mais toi es-tu prt voir "maintenant" ? Tu sais, moi aussi
je les attendais nos "sauveurs" nationaux, les dsenkayeurs. Dans le
domaine culturel, c'est sr que les choses commencent bien bouger mais pour ce
qui est de la politique, laissons passez cette premire "fourne", la
suivante sera certainement plus mre.

Nous sommes jeunes, ne laissons pas
notre fougue et notre impatience nous aveugler l'esprit.

Paix, Amour et Joie
Christophe   |2005-12-20 02:29:23
euh... sorry tous les mots avec accents ont sauté... sipew...
Christophe   |2005-12-20 02:30:06
Pour Touloukaéré : évidemment que les Réunionnais ou les Guyanais ne
vont pas s'appeler "Antillais". Mais tu n'as pas compris ma remarque :
le problème vient du fait que les Martiniquais (à 90% mais ça commence à
changer) brandissent d'abord le terme "antillais" (ce qui est très
vague) pour se présenter quand ils arrivent en France, tandis que les Gwada (je
le sais par expérience) se présente comme Guadeloupéens, point barre. Je
constate juste qu'on semble vouloir se "cacher" derrière une
appellation, au lieu de "représenter" chaque fois que possible notre
pays, la Martinique.

Pour Nasyon : le ton très personnel que tu adoptes
quand tu parles du MIM et cie m'incite à penser que tu as noué
vraisemblablement des liens avec eux. Il est normal que tu dises en gros
"oui, vous verrez, NOUS on a un projet, vous ne NOUS prenez pas au sérieux,
mais vous verrez quand NOUS vous expliquerons les choses que, etc
etc."

En tout cas, même si tu ne les fréquentes pas personnellement, tu
"t'identifies" à eux et à leurs idées. Ce n'est pas un reproche que
je te fais là (de toutes façons, en quoi ça me regarde ?) c'est juste un
constat. Mais cela dit je trouve un peu déplacé de "karer" un peu en
disant "ouais, vous savez pas mais vous verrez, moi je sais, bagay
konsa". J'espère me tromper !

Je te remercie de me "rappeler"
qu'il y a plusieurs modes de développement possibles. Mais je te ferais
remarquer que tu fais exactement ce que tu reproches aux autres : tu m'exhibes
des épouvantails en matière de développement basé en partie sur les
investissements étrangers (Aruba dépendante du tourisme, la drogue au
Lichteinstein, Monaco et ses ghettos de riches etc.). Mais en quoi agis-tu
différemment de ceux qui montrent (pour rejeter toute idée d'indépendance)
des repoussoirs tout aussi nombreux comme Haiti, la Jamaique, une bonne partie
de l'Afrique sub-saharienne, etc ?

Surtout quand tu dis que nous pouvons
inventer notre modèle à nous ! Alors là je comprends plus rien : on peut
inventer un modèle différent d'Haiti mais par contre si on ne fait pas de
développement "protectionniste" (au sens de l'économiste List), là on
va ressembler à un lupanar ou je ne sais quoi...

Pourtant, au fond, nos
idées convergent en partie : j'ai salué le projet de la Pointe Simon parce que
POUR UNE FOIS pour un projet de cette taille (230 millions d'euros), la
Martinique a su trouvé en elle-même des fonds (50% du projet financé par le
Groupe Monplaisir) et que quand bien meme elle a fait appel à des ressources
extérieures, celles-ci venaient de la Caraïbe. Mais je n'ai jamais dit qu'il
fallait systématiquement fonctionner comme cela à l'échelle de l'ensemble de
l'île qui plus est !

Enfin, je vais encore insister là-dessus mais, toi qui
souhaiterais qu'émergent des grandes entreprises locales comment n'es-tu pas
choqué par la politique menée par la Région. Ce que je ne comprends pas c'est
que sous prétexte que leurs idées te semblent bonnes dans la THEORIE tu
n'arrives pas à prendre de la distance par rapport à ce qu'ils font
concrètement. Je m'évertue à t'expliquer qu'AMJ manque de "vision"
pratique. La première pépinière d'entreprises de l'île (outil indispensable
pour développer en "cocon" les entreprises locales) c'est la Cacem. Le
raccordement de la Guadeloupe au câble Americas II pour l'adsl se fera cette
année (ouep, Lurel a bien boosté le projet), Chabin té ka domi, résultat, au
mieux on sera connecté dans 1 an !! Quand tu fais du développement, il faut
que tu cibles les secteurs qui ont besoin d'être aidés en priorité. La
priorité du budget régional : la formation et le sport. Pour la première
c'est très bien, mais en parallèle on continue de saupoudrer des millions
d'euros sur les entreprises, sans même se dire "bon là, c'est un secteur
d'avenir, on met le paquet ; là, c'est bon, on a assez aidé, on limite les
subventions ;que disent les estimations de tendance ? Comment se porte tel
secteur ? "etc etc. A quoi ça sert de former des jeunes si on a pas de
politique ambitieuse et cohérente en direction des entreprises censées les
accueillir à la fin de leurs études ?

Bon je m'arrête là parce que
yaurait vraiment trop à dire. Tu dis Nasyon "vous verrez, vous verrez"
mais toi es-tu prêt à voir "maintenant" ? Tu sais, moi aussi je les
attendais nos "sauveurs" nationaux, les désenkayeurs. Dans le domaine
culturel, c'est sûr que les choses commencent à bien bouger mais pour ce qui
est de la p...
sapata   |2005-12-20 03:02:16
être Français est une conséquence de l'histoire, il n'y a pas à être fier
ou pas. Nous subissons cet état de fait, mais il n'est pas inexorable, demain
nous devrions construire autre chose, rompre avec ce détermnisme historique et
prendre notre destin en main et quitter le "giron" de la
France.

Caïn
nasyon matnik peyi a sé ta nou   |2005-12-20 04:47:57
CHRISTOPHE, je suis du camp patriotique ,je n'est pas de parti politique
.Lorsqu'un camarade fasi quelque chose pour le pays je ne le critique pas parce
que je sais que à la fin tous sera fait.
Les patriotes contrairement aux
autres travaillent an ba fèy mè vraimen an bon travail de fon mem si nou pa ka
wè tou sa yo ka fè adan sé média a.
Je ne me suis pas contredit concernant
le mode de devellopement, ce que j'ai voulu te dire c'est que les
independantistes analysent les problèmes de beaucoup de pays pour pas que chez
nous cela arrive:comment faire pour empecher sa!

Beaucoup parlent de
l'importance strtégique du pétrole et du fait que la politique internationale
et les choix économiques en dépendent.Eh bien peu de gens ont conscience que
la question de l'agriculture a une importance stratégique bien plus grande
encore.Les multinationales capitalistes ont mis sur pied 1 strategie consistant
à uniformiser les gouts alimentaires et les pratiques de consommation autour de
produits dont ils ont la maîtrise, d'autre part,elles organisent le sabordage
de toute les productions naturelles pour leur substituer des produits issus de
semences non renouvelables qu'elles sont les seules à controler.On parle
désormais de l'arme et du chantage alimentaire e.En outre, le mode de
subventionnement par l'europe change fondamentalement :outre le fait que les
accords mondiaux limitent les subventions, les critères d'attribution sont
appelés à en exclure des pans importants de l'agricultures martiniquaise.Enfin
,si l'objectif de constituer 1 réserve de 40 000 hectare s de noytre sol pour
l'agriculture avit été arrété,on contate que, non seulement il est loin
d'être atteint, maisplus encore,que la pression s'intensifie pour betoniser les
terrs agricoles.Realise donc l'inconscience coupable de ces élus qui sabordent
les terres agricoles pour installer des cenres commerciaux au motif que sa
"donne du travail"!
Par exemple ( je sais que sa va te faire plaisir
,moi aussi,mais il y a une contrainte)à part génipa que tu connais deja, au
Francois Antiste le maire prevoit la realisation d'un cinema à coté de la
poste au bourg sur 4 Ha (infrastructure).Quelqu'un qui ignore ce dont je viens
de te dire là , donc le contexte mondial, te dira voila un elus qui fait du
concret, mais si tu analyse la terre où il va construire ce projet sa sera 4 Ha
de bananes et c'est le cas! il a dit qu'il allait rasé 4 Ha de banane !
Et
donc l'heure n'est plus à avaliser des individus,électrons libres,sans projet
de dimension nationale, dont la seule ambition est de faire un coup d'élu et de
s'accrocher le plus
longtemps possible aux postes.L'heure n'est pas à la
balkanisation.Nous avons besoin de cohésion et de cohérence au plan politique
pour être capable de construire un projet fiable et de faire entendre notre
voix et respecter nos interets.


FRONT DE L'EMPLOI:
En 1999, 26 700 actifs
ayant 50 ans et plus occupaient un emploi au pays. A partir de 2005,ils
prendront progressivement le chemin de la retraite et libereront le marché de
l'emploi.Des besoins de renouvellement en main d'oevre découleront de cette
réalité.Voila des illustrations concrètes:Chez les infirmièrs et sages
femmes 31.9% des actifs partiront à la retraite en 2010;les besoins d'emplois
seront de 1223, chez les aides soignants 27.6% partiront,les besoins d'emplois
seront de 589 .Il y aura un déficit d'emploi, existe t-il une politique visant
à préparer les jeunes à les occuper ?non!?Pire l'état, de façon totalement
irresponsable,réduit le nombre de postes de formation,il en va de même dans
l'education.Les services du rectorats annoncent que plus de 1900 enseignants du
2nd degré partireront à la retraite.Quelle réponse est portée à cette
situation?On se débarrasse des jeunes qui enseignent sous desstatuts
précaires, au lieu de les former,et on fait entrer des ensignants français sur
les postes.
La region a mis des ecoles pour preparer les jeunes à prendre ces
postes justement et ces ecoles ont été spécialisées dans des secteurs clés
(un minimum pour fonder un pays) : 2eme année de medecine,cfa menuiserie, ecole
de la peche du robert, tourisme ,hotellerie , cuisine....

on attend pas
l'independance pour bouger nou sa engagé processus la , lè sé kamarad la
rejion ka alé adan caraibe la pou koumensé négocié projet économique
interessant pou péyi a , lè yo ka mété DCP(Dispositif Concentration
poissons) car nou bousoin poisson,le PARM qui sé pole agroalimentaire regional
martinique pour creer de la valeur ajouté tous sa c'est de l'ideologie
independantiste de la region avant la gestion car ...
Christophe   |2005-12-20 22:34:39
Aaah, je sens qu'on approche de la convergence Nasyon ! Je partage tout à fait
ton constat sur l'importance stratégique de l'agriculture dans le monde. Ya
qu'à voir les batailles qui se jouent e ce moment à l'OMC entre l'Europe, les
USA et les pays émergents (Chine et Brésil essentiellement).

Une chose est
sûre, la Martinique ne va pas dans le bon sens en matière d'agriculture. La
SAU (surface agricole utile) a diminué de 13% entre 1989 et 2000 selon l'INSEE
et la tendance se poursuit. La faute à qui ? La réponse est
complexe.

D'abord, la réponse est démographique. La Martinique (comme tout
le monde le sait) est très densément peuplée, mais le chiffre de la densité
"officielle", soit 370 hab/km2 est trompeur : si l'on exclut les
montagnes inhabitées du Nord, la densité réelle dépasse les 500 hab/km2
(source Insee). Le fait est que la pression humaine exercée sur le territoire
est forte, ce d'autant plus que de nombreux terrains ne sont pas constructibles
(risque d'inondations, d'éboulis, risques sismiques, volcanologiques, etc, sans
parler des sympathiques "50 pas géométriques".

Mais il ne faut pas
nous voiler la face : au-delà de ce donné démographique, notre comportement
général explique beaucoup le saccage de notre environnement naturel. Tout se
passe comme si nous organisions le pays comme une ville : Fort-de-France, c'est
la Capitale et TOUT le reste c'est sa grande "banilieue". Thierry
Hertzog dans "La crise spatiale d'un petit territoire insulaire : l'exemple
de la Martinique" qualifiait déjà le pays d'"ile-ville" dans les
années 80, une qualification maintenant largement admise. Notre soif de
posséder conduit à une approriation individualiste de l'espace, on construit
au gré des opportunités, sans se soucier de l'environnement ou de
l'agriculture.

Regarde le boom des maisons individuelles : chacun veut
habiter loin de Foyal et de ses bouchons et avoir son ti jardin, sa tite
terrasse, etc. Ce n'est pas propre à la Martinique : dans tous les pays
fortement urbanisés et "développés", les flux migratoires se sont
inversés et la population quitte le centre des villes pour la périphérie :
c'est la "rurbanisation". Sauf que chez nous, la banlieue n'a pas de
fin.

Maintenant, il reste à sauver ce qu'il reste. Je sais que les
"patriotes" comme tu dis (Garcin Malsa le premier) travaillent
activement pour sauver les espaces naturels. Heureusement que Malsa a sauvé Ste
Anne de la baléarisation que certains avaient projeté.

Par contre,
j'espère vraiment que les patriotes ne sont pas des gens dont (je te cite)
"la seule ambition est de faire un coup d?élu et de s?accrocher le
plus". L'avenir nous le dira...ce sont avant tout des hommes politiques
Nasyon, faut pas non plus les prendre pour des angelots.


LE FRONT DE
L'EMPLOI

Voilà je crois le point sur lequel j'approuve (enfin...)la
politique de la Région. J'ai eu l'occasion d'ailleurs d'entendre AMJ
interpeller en séance plénière les conseillers sur la nécessité de ne pas
se laisser "chiper" (ce sont ses mots) ses 30000 emplois par
"d'autres". Je me réjouis par exemple de la création de la 2e année
de médecine et de l'effort fait pour la formation en général, car moi-même
j'espère rentrer au pays d'ici 5 ans et ne pas avoir que des Alsaciens, Bretons
et autres Lorrains comme collègues de travail ou (pire) comme prétendants aux
mêmes postes que moi. Cela dit, en parcourant les forums sur la Martinique sur
le net, je constate que les candidats hexagonaux au départ sont plus nombreux
que jamais (cf www.zananas-martinique.com/forums-martinique).

MES
RESERVES

Concernant l'action de la Région dans la Caraibe le bilan est très
mitigé : on ne fait que DONNER. Tu parles des DCP mais sais-tu que la Région
se fait un devoir de montrer à nos "frères" (nous adorons ce terme) de
la Caraibe tous nos petits secrets. Idem dans l'élevage (il y a quelques mois).
Mais en plus, nos projets frôlent parfois le ridicule. La Région a ainsi
proposé à Grenade (après la catastrophe cyclonique de l'année dernière) une
coopération basée... sur le créole ! Ceux qui étaient sur place ont raconté
la tête qu'ont fait les Grenadiens en entendant cela : ils n'en avaient rien à
foutre.

Nous sommes comme des gamins avec nos belles idéologies. Notre
problème identitaire, les autres Caribéens n'en ont rien à faire ; sauf que,
sachant que nos sommes "caraibophiles" ils savent que ces Martiniquais
ils suffit de les caresser dans le sens du poil et puis on en fait ce qu'on
...
kanelle   |2005-12-21 04:04:00
Cristophe,
je voudrais réagir a ton post, juste la première partie. Il me
semble que les martiniquais qui brandissent d'abord le terme antillais pour se
présenter quand ils arrivent en france, c'est tout simplement qu'ils ne voient
pas l'utilité. quand ils précisent le lieu c toujour la mème réponse qui
resort du style mais.... c PAREIL ? ce qui est vrai.
nasyon matnik peyi a sé ta nou   |2005-12-21 06:45:52
joyeux noêl à toi CHRISTOPHE et à tous man ka espéré ki zot sa tué kochon
en!
FRANKY   |2005-12-21 11:55:04
le bounty William Bligh (9 septembre 1754 - 7 décembre 1817) est un officier
de la Royal Navy et un administrateur colonial. Il est surtout connu pour la
mutinerie qu'il subit à bord de la Bounty. Après celle-ci, il est nommé
gouverneur de Nouvelles-Galles du Sud où son administration sera à l'origine
d'une insurrection, la Rébellion du rhum dirigé par John Macarthur. Il fera
toutefois une carrière honorable dans la Royal Navy, ayant commencé mousse à
sept ans et terminant Vice-amiral.Il donna des idées a nicholas sarchozy,pour
faire
régner l'ordre a bord de la france,le capitaine beusencelot demanda aux
hommes de france de se mutinées
car la tyranie et la police, sa ne pouvait
plus duré.

et celui qui a ramener le fruit a pain au antilles du moins son
botaniste a bord de son bateau sacrée bligh partou ou il passai li y avait
mutinerie un vrai tyran se bligh comme sarkozy
Christophe   |2005-12-22 01:29:13
Nasyon, pa djè ni an lo cochon pou tué a tè Paris mè bon épi "Coli pays
" (lol, la pub), tout manjé mwen paré !

Oui Kanelle, tu as raison, pour
les Hexagonaux (je hais définitivement le terme "Métropolitains"
c'est PAREIL mais c'est justement parce que CE N'EST PAS pareil qu'il faut
mettre les choses au point.

Tu imagines un Japonais dire "Je viens d'Asie
de l'Est" sous prétexte que, pour les Blancs (et même pour nous), un
Chinois, un Coréen ou un Japonais c'est même bête, même poil ???

Il faut
avoir un peu de "graines" (testicules ou ovaires !) pour affirmer ce
qu'on est. Moi je le fais sans violence et généralement ça se passe
bien.

Paix, Amour et Joie
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