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Noir et Tunisien: témoignage poignant d'un racisme sans nom . PDF Imprimer Envoyer
Vendredi, 14 Mars 2008 09:21



A la fin des années1980 , en France, plusieurs crimes racistes viennent d'être commis, dont les victimes sont majoritairement maghrébines. Je suis de toutes les manifestations pour dénoncer l'insoutenable. J'y côtoie de nombreux compatriotes tunisiens, connus et inconnus.


En apparence, tout nous rassemble, mais je ne peux cacher ma perplexité : ces visages à juste titre indignés sont les mêmes qui, dans les rues de Tunis, grimacent au passage d'un Noir : « Ya Kahlouch ! » (« nègre », « noiraud »).


Ce qui est intolérable d'un côté de la Méditerranée serait-il, de l'autre, parfaitement normal, naturel ? Née dans l'antique Ifriqiyah, à la pointe septentrionale de l'Afrique, je suis tout à la fois femme, noire, tunisienne, arabe et musulmane. Une identité composite dans laquelle certains croient voir une « richesse ».

Ce que la réalité ne confirme pas vraiment. Mon pays a aboli l'esclavage en1846 , avant la France, et a donné aux femmes, il y a un demi-siècle, ce qui leur était dû : l'égalité. Deux réformes sociales et institutionnelles d'une portée et d'une modernité stupéfiantes. Aujourd'hui, si les Tunisiens s'enorgueillissent volontiers de la liberté dont jouissent les femmes dans leur pays, il est rare qu'ils évoquent l'abolition de l'esclavage. Pourquoi ? « La question noire est un problème de Blancs », disait naguère Jean-Paul Sartre. En Tunisie, les Noirs ne sont ni un problème ni un tabou.

Tout au plus une minorité discrète. Une sous-catégorie sociale, qui, face aux insultes, dissimule sa révolte comme on cache un scandale, dans le silence et dans la honte. Une anecdote révélatrice. Un soir, à l'issue de ma prestation dans un ballet classique au Théâtre de la ville de Tunis, un ami me susurre, rigolard : « Tu es la tache noire du ballet blanc ! » .


Un autre, brillant intellectuel, n'imagine simplement pas qu'une Noire puisse être danseuse classique : « Comment est-ce possible », maugrée-t-il devant ses filles - qui se trouvent être mes amies... Les Blancs sont évidemment très minoritaires sur le continent africain. Pourtant, lorsque les Tunisiens parlent d'un Ivoirien ou d'un Malien, ils le désignent comme « africain ». Ne sommes-nous pas nous-mêmes des Africains ? Quel est le sens caché de cette auto-exclusion par le verbe ?


Dans mon pays, le racisme n'est pas institutionnel : jamais vous ne verrez un député exprimer des thèses xénophobes à la tribune de l'Assemblée nationale. Il est avant tout social. Il s'éructe dans les rues, s'abrite derrière les persiennes, se trahit par des attitudes ou des regards... C'est un crachat permanent et camouflé. Qui peut en témoigner sinon les Noirs eux-mêmes ? Mais la plupart se taisent, comme s'ils craignaient de passer pour des esprits étriqués, pour des complexés, voire des paranoïaques.


Alors quand une Noire est finement surnommée « Blanche-Neige », elle se contente de sourire... N'est-ce pas de « l'humour » ? Ici, un Noir est un « oussif » (« serviteur », « esclave » et, par extension, « noir » ). Sur leur passage, mes congénères entendent régulièrement des commentaires du genre « Congo » ou « Sénégal ». Comme si on ne pouvait être à la fois noir et tunisien ! Les insultes redoublent quand la « victime » a l'infortune d'être une femme. L'atmosphère des rues de Tunis est à ce point empuantie par les propos graveleux qu'on y entend en permanence qu'il est préférable de sortir accompagnée d'un homme. Un paradoxe dans ce pays qui, dès1956 , a affranchi les femmes en promulguant le Code du statut personnel ! Naturellement, les auteurs de ces propos fétides nieront farouchement les avoir tenus ! Même des amis, sincères mais aveugles, trouveront que, quand même, vous avez tendance à voir le mal partout...


Mais interrogez les Noirs qui vivent ici, les étudiants subsahariens, par exemple : tous vous raconteront des expériences semblables. Chez nous, le racisme est ordinaire, inodore et souterrain. Il faut y être confronté pour en prendre conscience. Ce n'est pas un racisme violent, il ne tue pas. Il est un doigt pointé sur l'autre, quotidiennement. Un secret de famille. Mortel, tout compte fait. Mon enfance fut un affrontement quotidien. Que faire quand un gosse est caillassé uniquement parce qu'il est noir ?


Rien, sinon baisser la tête et avancer bien vite vers l'école en espérant que les « petits voyous » trouveront une autre cible, n'importe laquelle, un arbre, un chien, un bossu ou un fou... Dans mon quartier, un fou, justement, m'a souvent sauvé la mise. Je n'ai pas oublié son regard étrange lorsqu'il arrivait que nous nous retrouvions face à face. ةtait-il surpris, lui aussi, de découvrir « la tache noire du ballet blanc » ? Je ne le saurai jamais. Longtemps, j'ai eu peur de la rue. Longtemps, j'ai espéré vivre un jour sans insultes ni agressions verbales, loin de ces regards insistants.


J'en ai conservé une démarche constamment pressée. Et un goût pour les vêtements sombres. Si je déteste la couleur rouge, c'est sans doute qu'en rouge un Noir est doublement visible. Une peau sombre est un costume suffisamment lourd à porter... ہ l'adolescence, les choses ont un peu changé. Les enfants du voisinage s'étaient habitués à nous voir. Nous faisions partie du paysage, ils n'étaient plus agressifs.


Nous vivions donc en bonne intelligence, sans être dupes. Les insultes sont désormais d'un autre type. Quand, par inadvertance, le mot « oussif » est lâché, le fautif, aussitôt, bafouille, s'excuse presque. Il voudrait reprendre une expression qu'il n'utilise d'ordinaire qu'avec des interlocuteurs blancs. Les lapsus de ce type sont légion. « Ta mère est très belle, me dit un jour une dame hébergée par mes parents, on dirait une Blanche. » « Blanche » se dit aussi « horra », qui signifie « libre », par opposition à « esclave ». Décidément, les institutions évoluent plus vite que les mentalités.


L'esclavage est aboli depuis longtemps, mais le langage trahit les pensées profondes, pour ne pas dire l'état de développement d'une société. Paris,2001 . La deuxième Intifada bat son plein et les manifestations se succèdent pour dénoncer le « rapt du président Arafat » par un innommable chef de guerre et le racisme d'ةtat dont sont victimes les Palestiniens. Au cours de l'une d'elles, je fais halte avec quelques amis tunisiens autour d'un café. Certains ont amené leurs enfants. Nous projetons de nous réunir pour les soirées électorales à venir et l'un de nous propose d'aller dîner chez « Ali l'Oussif » - Ali le Nègre. Je scrute les visages de mes compagnons : à l'exception d'une amie artiste, personne ne bronche.

Je frappe du poing sur la table et demande si le patronyme du restaurateur en question est « Le Nègre ». Non, me répond-on, mais lui-même accepte qu'on l'appelle ainsi et en plaisante volontiers. Décidément le « syndrome Blanche-Neige » à la vie dure...


J'insiste : quelle différence y a-t-il entre Ali tout court et Ali le Nègre ? Si celui-ci avait la peau claire, mes compagnons le surnommerait-ils « Ali le Blanc » ? Un homme est-il ce qu'il fait ou ce qu'il paraît ? Et de quel surnom m'affublent-ils donc en mon absence ? Je quitte la table. Les enfants présents continueront-ils, demain, à manifester en toute bonne conscience le même racisme larvé ? Le lendemain, je reçois un bouquet de fleurs couleur parme, accompagné d'une carte d'excuses. L'expéditeur est l'un de mes compagnons d'hier, qui semble me demander pardon pour tous les autres. Apparemment, il est le seul à avoir compris qu'« Ali l'Oussif » et moi, à l'instar de tous les Noirs tunisiens, nous sentons, d'une certaine manière, étrangers dans notre propre pays. Et dans le coeur des nôtres.


Mon pays est multiple. C'est un pays en marche, ouvert, une terre de paradoxes. Il m'accorde le droit de porter plainte pour racisme, mais pas la possibilité de prouver mes accusations. Nous sommes égaux devant la loi, mais discrètement tenus à l'écart socialement, sans qu'aucun Blanc ne s'en aperçoive.

On pourrait multiplier les exemples de discrimination ou d'ostracisme insidieux. Un membre de ma famille travaille pour la compagnie nationale d'aviation : il est chef de cabine. Comme il s'exprime dans une langue châtiée, c'est lui qui a été chargé d'enregistrer le message d'accueil des passagers. Me trouvant un jour à bord d'un appareil de la compagnie, j'ai entendu sa voix égrener les traditionnelles consignes de sécurité.

Mais sur l'écran placé devant moi, c'est une fort jolie blonde qui les mimait. Je ne suis pas près d'oublier une sortie dominicale à el-Alia, entre Tunis et Bizerte. Ayant garé la voiture familiale, nous avons aussitôt été encerclés par un groupe d'autochtones, qui, le visage collé à la vitre, se sont mis à nous observer comme ils l'auraient fait d'animaux en cage. Ils riaient et grimaçaient : « Des Noirs dans une voiture, des Noirs dans une voiture ! » Terrible sentiment d'étouffement, de malaise.


Oui, nous étions des êtres humains assis dans une voiture. La question noire est, en effet, un problème de Blancs. Le Sud tunisien est autrement atteint que le Nord, les Noirs y étant beaucoup plus nombreux. Ici, il y a les ahrars, les hommes libres, et les abids, les esclaves - termes utilisés sans complexe ni fausse pudeur. On se rend à des fêtes « chez les abids » ou « chez les ahrars ».

Au-delà d'une apparente cohésion, le Sud est profondément clivé, mais les codes sociaux ne sont connus que des initiés. Il faut être originaire de la région pour en prendre conscience. Prenez cette gentille tradition d'émietter la viande des invités, lors d'un repas. Longtemps, cette corvée a incombé aux Noirs.

Par la suite, pour démontrer que les mentalités avaient changé, les Blancs ont mis un point d'honneur à inverser les rôles. L'intention était bonne, sans doute, mais le seul fait qu'il soit besoin de la justifier prouve qu'il n'y a pas d'égalité. Les Noirs du Sud auraient tant à dire... Je me souviens d'une anecdote. Dans les années1980 , un couple rend visite à un malade et repart ulcéré. Pourquoi ? Parce que l'abid possédait un téléphone. Un privilège réservé aux ahrars ! Il n'existe pas de statistiques sur les niveaux de vie comparés des différentes communautés, mais force est de reconnaître que les Noirs sont pratiquement inexistants dans les banlieues chic de Sidi Bou Saïd ou de Carthage, sur les hauteurs de Tunis.

On les retrouve dans les villes populaires du Kram ou de La Goulette. Peu d'essais sociologiques prennent la peine d'étudier cette composante de la population tunisienne. En fait, l'intérêt porté aux Noirs reste, pour l'essentiel, de l'ordre du folklore. En peinture, la représentation de l'homme noir est, somme toute, fidèle à la réalité. Il est montré comme il est dans la vie : musicien, serviteur lors d'une cérémonie de mariage, etc.


Les Noirs sont des témoins de la vie sociale, très rarement des acteurs. Qui brossera le portrait d'un Noir tunisien posant dans son cabinet d'avocat ? Dans une oeuvre, d'ailleurs remarquable, intitulée La Tigresse, le peintre Bouâbana représente une femme noire - une amante ? - dont la sensualité explose littéralement sur la toile.

Il n'y a pas de doute que le peintre respecte son sujet, mais quand même, je ne peux m'empêcher de penser que cette prétendue sexualité hors norme des Noirs est un insupportable cliché. Sommes nous donc des bêtes ? L'art, dans sa sincérité, dépeint et dénonce les tares cachées d'une société.

On chercherait en vain une oeuvre picturale représentant un mariage entre des Tunisiens blancs et noirs ! Le phénomène n'est pas courant, mais il existe pourtant, surtout dans les milieux populaires. La bourgeoisie, elle, reste globalement hostile aux mélanges... « Nous sommes tous égaux », entend-on souvent claironner. D'ailleurs, c'est un précepte de l'islam ! ةgaux en droit, certes, nous le sommes.

Mais les coeurs et les épidermes sont-ils vraiment prêts à admettre qu'un Noir soit « un homme fait de tous les hommes, qui les vaut tous et que vaut n'importe qui » ? Même en Tunisie, à l'ombre des jasmins.


*Par


Affet Mosbah est née en 1962 au Bardo, près de Tunis. Après des études au lycée Carnot, puis à la faculté de droit, toujours dans la capitale tunisienne, elle poursuit ses études supérieures à la Sorbonne, à Paris. En 1988, elle rejoint la société Claude Marti Communication (CMC), à Paris. D'abord attachée de presse, elle est aujourd'hui directrice de la communication.
 
 

Commentaires
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StéphaneDIDIER   |2008-03-14 12:30:41
Le racisme tunisien ressemble en pire à celui qui a cours en Martinique entre
Martiniquais
etoile noire  - aucun racisme n est bon   |2008-03-14 12:34:03
j ai lu cet article attentivement du debut à la fin; je suis outrée !comment
des individus du meme continent avec une histoire commune peuvent ils ainsi
hierarchiser leurs rapports sociaux en fonction du taux de leur mélanine? Mais
bon ne jouont pas les vierges effarouchées ... la meme ségregation tacite
existe chez nous en Martinique et tout le monde l interriorise tres bien ! j en
connais quelque chose ! ayant le tein foncé , j ai été pendant toute mon
enfance insultée et méprisée au sein de ma propre famille . A l école , n en
parlons pas!! allez demandez du travail dans l hypermarché tres connu du
lamentin dans une grande parfumerie ou encore la marque au crocodile !! non le
nègre ne peut etre représentatif du luxe on lui préférera une milatrès gran
chivé,chabine calazaza ou autre zorèy !!le negre est mieux vu en temps que
" technicien de surface" au sein d une " grande famille de
planteurs" de la route de didier.
Réglons notre racisme au sein meme de
notre communauté avant d aller pleurer en France métroplitaine du climat de
racisme!
FLO  - re: aucun racisme n est bon   |2008-03-14 12:43:20
etoile noire a écrit:
j ai lu cet article attentivement du debut à la fin; je suis outrée
!comment des individus du meme continent avec une histoire commune
peuvent ils ainsi hierarchiser leurs rapports sociaux en fonction du
taux de leur mélanine? Mais bon ne jouont pas les vierges effarouchées
... la meme ségregation tacite existe chez nous en Martinique et tout
le monde l interriorise tres bien ! j en connais quelque chose ! ayant le
tein foncé , j ai été pendant toute mon enfance insultée
et méprisée au sein de ma propre famille . A l école , n en parlons
pas!! allez demandez du travail dans l hypermarché tres connu du
lamentin dans une grande parfumerie ou encore la marque au crocodile
!! non le nègre ne peut etre représentatif du luxe on lui préférera
une milatrès gran chivé,chabine calazaza ou autre zorèy !!le negre
est mieux vu en temps que " technicien de surface" au sein d une
" grande famille de planteurs" de la route
de didier.
Réglons notre racisme au sein meme de notre communauté
avant d aller pleurer en France métroplitaine du climat de racisme!


moin kouè
StéphaneDIDIER   |2008-03-14 12:44:53
L'installation de la Banque Africaine de Developpement à Tunis en 2005 avec ses
1000 cadres surpayés dont 600 africains a bouleversé la panorama racial
tunisien.

Discuter avec ces Africains de Tunis et leurs anecdotes
hallucinantes renseigne sur le niveau de racisme de ces Tunisiens, mais aussi de
mesurer les progres qu'ils commencent à faire.

Quand on est Antillais et
Noir, on est pris pour un Tunisie du Sud, et ils s'énervent parfois quand ils
se rendent comptent que l'on ne parle pas arabe, ce qu'il prennent pour une
trahison.
Congrès   |2008-03-14 13:23:28
Les commentaires d'étoile noire sont surprenants. Naïveté ? Ignorance ?

Il
n'y a pas plus raciste anti-noir qu'un arabe. Voilà une vérité que tous ceux
qui ont fait un pays du Maghreb pourront confirmer. Ce n'est pas la Tunisie
seulement.

Même au plus fort du Tiers-mondisme de Boumédienne, il faisait pas
bon être nègre dans les facs d'Alger.

Il y avait très peu d'étudiant
mauritaniens noirs en France et les rares ne fréquentaient pas leur
compatriotes mais restaient entre-eux ou fréquentaient les africains
nègres.

Quant à parler voire zailler une étudiante marocaine pour un
martiniquais (ce sont les plus jolies, en tout cas les filles arabes qui
ressemblent le plus aux antillaises) c'était s'exposer et risquer l'agression
de la part des étudiants hommes dans les facs françaises des années 70 et 80.
Xeng   |2008-03-14 23:23:48
Citer:
comment des individus du meme continent avec une histoire commune peuvent
ils ainsi hierarchiser leurs rapports sociaux en fonction du taux de
leur mélanine

les africains du nord ne se sont jamais sentis africains, ou bien c'est
seulement quand ça les arrange, par exemple quand ils sont rejetés
par le blanc "blanc"

pour le maroc que je connais bien
(j'ai fait presque toutes les villes), quand ils s'adressent aux noirs,
ils disent nos amis les africains; et de l'Afrique, ils ne connaissent
que le Sénégal, et avec le foot, le nigeria et le cameroun; ils te
demandent par quel moyen t'es venu (je disais à dos d'âne...lol
comme leurs villageois) et d'autres questions très
bizarres.

une illustration de leur auto-exclusion, le maroc
a plusieurs fois demandé son adhésion à l'union européenne.

les
marocains, algériens, tunisiens, lybiens, egyptiens... ne se sentent
pas africains.

et c'est tant mieux parce que les africains (noirs)
ne les considèrent pas comme des leurs.

quand ils s'adressent à eux,
ils disent les "nars", ou gentiment les arabes.
Xeng   |2008-03-14 13:53:06
ce que l'auteur dit est terriblement la réalité.

mais en france, au canada,
en suisse, belgique ou usa, ces "africains" ne cherchent qu'à
"pactiser" avec les noirs. ça les arrange. ils se retrouvent dans la
même situation.

peut être aussi que c'est un manque de conscience. et qu'à
l'extérieur (surtout chez les blancs) ils se rendent compte qu'ils étaient
vraiment bêtes.
StéphaneDIDIER   |2008-03-14 14:33:29
Ce genre de racisme se retrouve aussi chez de nombreux latinos-américains.
lanoiraude   |2008-03-14 17:09:25
Ben oui ! Et apres certain vont vous sortir que dire que tous les noirs du
monde doivent s'unir pour faire front, c'est du noirisme (noirisme
= concept imbecile base sur le principe que le noir est un bwa bwa qui
ne sait pas reflechir et defendrait aveuglement tout ce qui a la peau
noire ,quelque soit le propos tenu / le crime commis etc... juste
parceque noir... ).

Une suggestion : comment resoudre le conflit israelo-palestinien ? Ben injecter des doses
massives de noirs dans ce pays, vous verrez a n'en pas douter les
ennemis d'hier s'associer pour defendre la purete de la race
"blanche"... et malgre ca Confiant essaie de nous
transformer en anti-semite , suppoter d'arabes.Tchiiip.

Quant
aux Tunisiens , malgre la couleur NOIRE de leur peau (Franchement
quelle difference entre un Tunisien et un Caribeen ?) ils estiment, tout
comme le reste des Nord-Africains, comme etant plus le Sud de l'Europe
que le Nord de l'Afrique...Ces cons.
Ecoutez les se definir et vous aurez
droit a un vrai carnaval ! Encore plus fort que la creolite!


LN
Xeng   |2008-03-14 23:26:21
Citer:
comment resoudre le conflit israelo-palestinien ? Ben injecter des doses
massives de noirs dans ce pays, vous verrez a n'en pas douter les
ennemis d'hier s'associer pour defendre la purete de la race
"blanche

bien vu!
kanelle  - re:   |2008-03-15 14:48:10
lanoiraude a écrit:
Ben oui ! Et apres certain vont vous sortir que dire que tous les noirs du
monde doivent s'unir pour faire front, c'est du noirisme (noirisme
= concept imbecile base sur le principe que le noir est un bwa bwa qui
ne sait pas reflechir et defendrait aveuglement tout ce qui a la peau
noire ,quelque soit le propos tenu / le crime commis etc... juste
parceque noir... ).

Une suggestion : comment resoudre le conflit israelo-palestinien ? Ben injecter des doses
massives de noirs dans ce pays, vous verrez a n'en pas douter les
ennemis d'hier s'associer pour defendre la purete de la race
"blanche"... et malgre ca Confiant essaie de nous
transformer en anti-semite , suppoter d'arabes.Tchiiip.

Quant
aux Tunisiens , malgre la couleur NOIRE de leur peau (Franchement
quelle difference entre un Tunisien et un Caribeen ?) ils estiment, tout
comme le reste des Nord-Africains, comme etant plus le Sud de l'Europe
que le Nord de l'Afrique...Ces cons.
Ecoutez les se definir et vous aurez
droit a un vrai carnaval ! Encore plus fort que la creolite!


LN


AAAAAAAAMEN! bravo!
jarry privilèj   |2008-03-15 02:22:36
c'est étrange comment Xeng, notre africain dit le contraire
Hier notre africain a écrit:
l y a énormément de marocains noirs qui sont de hautes personnalités au royaume,
principalement dans la police et l'armée, et même dans la
famille royale.
........" des tas de princes (...) (sont) mulâtres ou noirs" ainsi que des tas de chefs spirituels et moraux"


racisme au maroc
http://www.bladi.net/10578-racistes-les-marocai...
Xeng   |2008-03-14 23:35:36
où est la contradiction entre les deux propos?

est ce que dire que rama yade
et koffi yamgnane sont ministre ou ont été député est contradictoire au fait
de dire que les français sont hyper racistes?

est ce que dire que collin
powell et condi rice occupent de hautes fonctions est contradictoire avec le
fait de dire que les white americans sont racistes?

je te disais que tu as
l'art de tirer des conclusions fallacieuses sur des propos. à ton niveau, c'est
surprenant.
StéphaneDIDIER   |2008-03-15 00:24:12
La différence entre les Tunisiens et les Caribéens est que les Tunisiens sont
tres majoritairement de race blanche, de type européen ou moyen oriental
(contrairement aux Algériens et Marocains qui sont des berberes ou des
mulatres).

N'imaginons pas que ces gens comme nous, même s'il est vrai
qu'il ya des ressemblances surtout au Maroc et dans le sud de la Tunisie.
Xeng   |2008-03-15 01:04:49
Citer:
les Tunisiens sont tres majoritairement de race blanche, de type européen
ou moyen oriental (contrairement aux Algériens et Marocains qui sont
des berberes ou des mulatres

ce sont des parole de tunisiens ou de libanais.

les marocains du nord
(tanger, tetouan...) sont même plus blancs que les portuguais et les
espagnols et italiens du sud. c'est pareil en algérie.

ces marocains
ont très souvent les yeux bleus ou verts et on y trouve même des
blonds.

les marocains berbères sont un groupe peu nombreux et
les berbères sont vraiment blancs; d'aucuns disent que c'est eux et
d'autres peuples du genre qui ont contribué à "éclaircir"
davantage la peau des arabes.

car je vais t'apprendre une chose,
les vrais arabes (authentiques) sont comme les yemenites; ils ont la peau
basanée; si tu ne sais pas comment sont les yemenites, regardes
les mauritaniens (maures) ou ben laden.

c'est à force de
"tirer" vers la peau blanche en se mélangeant aux peuples (liban,
iran, kurdistan, berbères) que les arabes connus ressemblent
maintenant à zidane (qui je sais est kabyle) ou à materazzi.

les
marocains à la peau de mûlatre sont ceux du sud, à commencer par
marrakech jusqu'à layoune.

la plupart des touristes ne connaissent que
marrakech et ça fausse leur jugement.

Citer:
N'imaginons pas que ces gens comme nous, même s'il est vrai qu'il ya des
ressemblances surtout au Maroc et dans le sud de la Tunisie

Stephane!
lol
il n'est pas difficile de faire la différence entre un
arabe et un métis.
il n'est pas facile de faire la différence entre
des noirs des pays arabes, d'Afrique ou des amériques.
jarry privilèj  - re:   |2008-03-15 04:14:29
Hier notre africain a écrit:
l y a énormément de marocains noirs qui sont de hautes personnalités au royaume,
principalement dans la police et l'armée, et même dans la
famille royale.
........" des tas de princes (...) (sont) mulâtres ou noirs" ainsi que des tas de chefs spirituels et moraux"[/quote]


[quote=Xeng]où est
la contradiction entre les deux propos?


il n'y a pas des TAS de Rama Yade ou Condeleeza RIce et encore moins ENORMEMENT de Colin Powel.......NON PLUS
tu as suivi ou tu te perds dans tes syllogismes*, produits de ta bêtise ?

*Déduction, raisonnement formel fonctionnant sur lui-même et sans lien
avec le réel
agou__T   |2008-03-15 04:12:36
On peut se demander pourquoi à travers le monde on constate toujours cette
propension des ethnies à peau claire à mépriser les ethnies à peau sombre.


Bien sur, il y a des tonnes de contre-exemples, de mains tendues, de
métissages, d'amitiés et d'échanges sincères. Mais oserai-je dire qu'ils se
font entre personnes intelligentes et sensibles ?

La Noiraude : 100% de ton
avis.

D'ailleurs, les juifs ashkénazes et séfarades sont unis contre tout
antisémitisme, mais les tensions entre ces deux communautés sont fortes.

Le
problème avec les noirs, c'est juste un rapport de force. Quand il y aura une
grande nation noire, forte et puissante, les ploucs racistes n'auront plus que
leur souvenir du bon vieux temps. Et ça viendra plus tôt qu'on ne le
croit.

Inutile de compter sur la Martinique pour imposer la fierté noire au
reste du monde. On est déjà à moitié envahis par des tèbès comme
lidjidjit !

L'afrique est en train de se réveiller ! Puissent-ils
accélérer un peu le mouvement car yen a marre de cette suprématie blanche
qui allénie nos populations !

Bon courage à Madame Affet Mosbah. Son
témoignage est précieux. Ne prenez pas un voleur pour votre fils !

Que
chacun de nous se fasse respecter sans attendre et fasse avancer la communauté
!
Sé grenn diri ka plen sak !
As2pique   |2008-03-15 04:33:48
lidjidjit est plus efficace dans la prise de conscience, que toi, éternelle
victime et souffre douleur pour racistes.
Xeng   |2008-03-15 08:52:04
il t'a convaincu sur l'indépendance?
StéphaneDIDIER   |2008-03-15 05:19:08
Xeng je ne suis ni libanais ni tunisiens, et je te signale que je vais souvent
dans les pays du Maghreb, pas seulement à Rak, je connais bien le Maroc et la
Tunisie du Nord au Sud et je mesure bien les différences régionales.

Ce
n'est pas parce qu'il ya en effet des marocains (ou des antillais) de toutes de
les couleurs y compris blonds aux yeus bleus que globalement la répartition des
phénotypes est partout la même.

En outre, contrairement à ce que tu
crois et au discours officiel, l'origine berbere n'est pas limitée aux actuels
"berberes", mais concerne aussi les berberes arabisés qui se
prétendent arabes.

Des trois pays, seule la Tunisie a un peuplement
majoritairement arabe.

Peut être que nous n'avons pas la même définition
du mot mulatre, mais dans le nomenclature antillaise, la plupart des marocains
seraient définis comme tels, yu compris au Nord, sauf peut etre dans le Rif et
dans la région de Fes et Meknes.
6klôn   |2008-03-15 05:29:11
On prend le même texte et on l'applique à la Guadeloupe et la Martinique, et
on n'y verrait que du feu...

chabin, mulatre, capre, coulie, bata-ceci,
chapé-celà...
StéphaneDIDIER   |2008-03-15 05:42:56
agou_T tu te trompes : La martinique a beaucoup plus contribué à la fierté
noire que tu ne l'imagines, ne serait-ce que parce que des gens comme Césaire
et Fanon ont eu plus d'impact sur les consciences chez les Noirs de la planete
que chez eux. Le monde a certes changé et ces deux là n'ont pas de successeur
digne, le discours sur la créolité n'a pa été exempt d'ambiguités
potentiellmeent racistes, mais il ne faut pas minorer notre apport passé.


Par ailleurs, il suffit d'aller les Noirs d'autres pays pour se rendre
compte que nous Martiniquais (Guadeloupéens aussi) sommes en tant que Noirs
beaucoup moins complexés et beaucoup plus fiers que les autres peuples noirs
d'Afrique comme des Amériques, que si nous voulions nous aurions beaucoup a
leur apporter.

Enfin, malgré les tentatives répétés des racistes de
couleur de chez nous qui veulent absolument hiérachiser les gens en fonction de
leur niveau de dépigmentation, nous sommes encore ceux qui ont la plus basse
corrélation entre niveau social et niveau de décoloration.

D'une
certaine façon, notre positionnement somme toute singulier vis-à-vis l'Europe,
et l'avance que nous avons par rappport aux autres peuples noirs ne devraient
pas êre
sousestimés.
As2pique  - L'idiot du bourg.   |2008-03-15 05:55:58
StéphaneDIDIER a écrit:
agou_T tu te trompes


C'est un fait récurent, avoir été souvent victime du racisme altère son jugement.

C'est l'un des rares Martiniquais à qui ça arrive tous les jours de se faire humilier, c'est peut être dû à sa tête bizarre et ses oreilles décollèes, pas à sa couleur de peau, somme toute banale sous nos latitudes
etoile noire  - hors sujet   |2008-03-15 06:08:46
pardonnez mon intrusion hors sujet , mais étant nouvelle sur BMJ j aimerais
savoir pourquoi il n y a pas de nouveaux sujets aujourd' hui ? qui peut me
répondre svp; merci
StéphaneDIDIER   |2008-03-15 06:13:19
En meme temps, il est dommage que les sujets soient si vite changés avant
d'avoir été épuisés
etoile noire   |2008-03-15 06:17:39
l un n empeche pas l autre aucun sujet aussi passionnant puisse t il etre ne
peut etre traité de façon exhaustive , en plus les sujets sont affichés en
permanence , on peut y revenir
StéphaneDIDIER   |2008-03-15 07:04:35
Tout a fait !!
Mais les sujets sortent tres vite de la page d'accueil et
disparaissent définitivement au bout d quelques jours.
etoile noire   |2008-03-15 07:19:40
merci ! tres bien je prends note
StéphaneDIDIER   |2008-03-15 07:49:37
Je suis moi aussi relativement nouveau
agou__T   |2008-03-15 07:58:44
As2pique,

Tu n'es qu'un crétin que je méprise.
Evite de répondre à ma place quand des questions me
sont adressées espèce d'insecte puant !

Reçois l'expression de mon plus profond mépris et casse toi de ce forum que tu empestes, espèce de merde virtuelle !!!

Lache !!!
Triple connard !!!
Tu écris dans un autre fil, que tu as envie de me taper dessus car je serais un gentil garçon, mais vient me le dire en face triple enculé qui se cache derrière un clavier et un pseudo anonyme pour baver sa bile violette !!!
Vini pou man pété tjou manman-w ba-w ! sakré isalop !

Il y a
des forces qui te dépasses et qui te régleront ton compte un jour le
moment venu, je te le promet, mon amour !
As2pique   |2008-03-15 08:09:22
Ou sé an bèl initil, boug mwen
StéphaneDIDIER   |2008-03-15 08:23:00
Messieurs, un peu dignité ...
As2pique   |2008-03-15 08:32:20
Ca va être difficile avec un phénomène pareil
agou__T  - re:   |2008-03-15 08:20:18
Cher Stéphane,

Je te prie d'excuser cette parenthèse ordurière, mais il
y a des larves collantes ici qui ne comprennent que ce
genre d'invectives. Par ces temps de vie chère, je n'ai guère envie
de donner de la confiture aux cochons.

StéphaneDIDIER a écrit:
agou_T tu te trompes : La martinique a beaucoup plus contribué à la
fierté noire que tu ne l'imagines, ne serait-ce que parce que des
gens comme Césaire et Fanon ont eu plus d'impact sur les consciences
chez les Noirs de la planete que chez eux.

Tu as tout à fait raison.
Et contrairement à ce que répète cette face
de craie d'as2pique, je n'ai guère subit de racisme dans ma vie, ce
qui ne m'a pas empêché d'apprécier les oeuvres de Césaire et de
Fanon, sans y avoir forcément recours pour me construire. Il n'est
pas nécessaire de subir le racisme tous les jours pour le voir à
l'oeuvre autour de soi.

Je ne parlais pas de l'apport culturel,
littéraire, artistique, de nos concitoyens martiniquais. Cet apport
est indéniable.

Je parlais d'une nation noire forte en terme de PUISSANCE ECONOMIQUE. Une nation noire souveraine, capable de se faire entendre dans le
concert des nations. Une nation capable de se faire respecter militairement.

Seule une nation noire se dressant sur les terres du plus riche continent du monde, l'AFRIQUE, sera capable d'apporter aux noirs du monde entier
cette reconnaissance internationale.
StéphaneDIDIER   |2008-03-15 08:28:46
Vivement qu'apparaisse une nation noire puissante.

Pour autant je ne suis
pas sur que la reconnaissance internationale soit liée a cela.
As2pique   |2008-03-15 08:36:41


agou__T Martin Luther King de Volga Plage a écrit:


Je parlais d'une nation noire forte en terme de PUISSANCE ECONOMIQUE. Une nation noire souveraine, capable de se faire entendre dans le
concert des nations. Une nation capable de se faire respecter militairement.

Seule une nation noire se dressant sur les terres du plus riche continent du monde, l'AFRIQUE, sera capable d'apporter aux noirs du monde entier
cette reconnaissance internationale.


C'est bien ce que je pense, il est vraiment idiot
agou__T   |2008-03-15 08:52:42
Mais ton avis sur moi, tout le monde s'en moque, pauvre crétin !
T'es pédé ou quoi ?
As2pique   |2008-03-15 09:15:50
kanelle   |2008-03-15 14:52:14
sacré abèdè!
Xeng   |2008-03-15 09:22:59
agou_T:
Citer:
Que chacun de nous (...) fasse avancer la communauté

et même si certains des nôtres glissent des peaux de bananes, il ne
faut pas se résigner.

à ce propos, Marcus Garvey disait:

"si nous devons survivre, ce sera grâce à nos efforts, à notre propre
initiative. les faibles ne survivront pas dans les siècles
durs, éprouvants, hérissés d'obstacles multiples qui vont
suivre.

je fais appel à la fois à l'élite intellectuelle et aux
communautés illetrées de notre race. nous devons
travailler ensemble.

ceux d'entre nous qui sont
avantagés intellectuellement doivent faire preuve de patience envers
les illetrés et les aider à voir clair.

si vous vous trouvez membres
d'une même organisation et que l'illetré essaie de vous mettre dans
l'embarras, ne vous laissez pas emporter par une réaction de
dégoût: souvenez-vous plutot qu'il agit par ignorance.

votre
devoir est d'être patient et de ne pas lui en tenir rigueur, car notre
but consiste non pas à servir un intérêt personnel, mais à
contribuer au développement de la race toute entière.

c'est dans cette
perspective, et au nom de cette conviction que je fais le sacrifice de
moi-même pour aider cette race foulée aux pieds qu'est la mienne
."

StéphaneDidier:
Citer:
il suffit d'aller les Noirs d'autres pays pour se rendre compte que nous
Martiniquais (Guadeloupéens aussi) sommes en tant que Noirs beaucoup
moins complexés et beaucoup plus fiers que les autres peuples noirs
d'Afrique comme des Amériques, que si nous voulions nous
aurions beaucoup a leur apporter

pourtant, il m'a semblé percevoir chez les antillais en france
beaucoup "d'hésitation" (euphémisme) pour assumer le fait
d'être noir (d'origine africaine plus précisément).

il se pourrait
que je me sois trompé de jugement.

j'ai perçu la même chose chez
les noirs marocains et pire, ils ont honte de se retrouver à un endroit
où il y a un africain et qu'un arabe est présent. c'est
malgré eux.

très honnêtement, c'est surtout chez les américains
et jamaicains que j'ai ressenti cette fierté d'être noir. en tout cas,
c'est l'impression que m'a laissé le contact que j'ai eu avec
certains.
Citer:
notre positionnement somme toute singulier vis-à-vis l'Europe, et l'avance
que nous avons par rappport aux autres peuples noirs ne devraient pas
êre
sousestimés.

mon intention n'est pas de t'importuner ni de te manquer de respect, mais
ce genre de propos est révélateur de l'état d'esprit que
décrit ladjidjit au fil de ses posts.
jarry privilèj   |2008-03-15 09:31:47
aucune comparaison avec les antilles messieurs.....
nos maires sont de toutes
les couleurs plutot noirs, nos avocats plutot noirs, comme nos médecins, nos
enseignants idems, nos notaires le sont maintenat, nos pharmaciens, ect.....
le
fait d'être bata-zendien ou zendien, ou chaben, ou mulatre ne renvoie plus à
aucun racisme, a aucun emploi....
on ne stigmatise aucun individu pour sa
couleur de peau, dans la rue, dans les transports en commun, au travail, etc...
Xeng   |2008-03-15 10:01:23
macarono a encore écrit
Citer:
il n'y a pas des TAS de Rama Yade ou Condeleeza RIce et encore moins ENORMEMENT de Colin Powel

sors un peu des antilles pour savoir ce qui se passe dans le monde.
jarry privilèj   |2008-03-15 09:42:38
Citer:
Seule une nation noire se dressant sur les terres du plus riche continent
du monde, l'AFRIQUE, sera capable d'apporter aux noirs du monde entier
cette reconnaissance internationale
.
il est dommage que des hommes soient arrivé à ce point d'avoir besoin
une nation ou une continent pour avoir simplemnt une
fierté d'individu, ce qu'est d'abord un homme avant d'^ter l'élement
d'une communauté.
Ce discours, même si il peut être vrai ou plutot
utile renferme en lui, l'aveu de la faiblese de certains nègres à
exister par eux mêmes et surtout cette impossiblité à se penser
autrement qu'a travers leur propre fanstame de l'individu blanc
qui serait d'abord un élément de son système.  

Le polynésien
qui lui n'appartient ou n'a appartenu à aucun grand empire n'a pas
ces problèmes...il vit en harmonie avec le monde, tout comme les
native-américan et tant d'autres peuples du monde.
le noir ne peut
s'imaginer en fait que suivant un modèle qui serait celui
du blanc.........aliénation!!
As2pique   |2008-03-15 09:53:19
agouti est pas net, il a un véritable problème avec son identité
Xeng   |2008-03-15 10:03:54
agou_T? je ne pense pas
macarono? si!
agou__T  - re:   |2008-03-15 10:32:29
[quote=jarry privilèjil est dommage que des hommes soient arrivé à ce point
d'avoir besoin une nation ou une continent pour avoir simplement une fierté
d'individu, ce qu'est d'abord un homme avant d'être l'élement d'une
communauté.[/quote]
Jarry,

Il ne s'agit pas de la fierté de l'individu noir.
Il n'a pas attendu, ou n'attend pas, la réussite économique pour l'avoir.
Même sur le pont du navire négrier, chaines aux pied, l'homme noir, debout,
gardait sa fierté !

Il s'agit de la modification des comportements et des
préjugés de ceux d'en face. On expulse plus facilement un Malien hors de
France, qu'un Américain, je crois, hein ?

Je suis d'accord avec toi que la
valeur d'un homme ne dépend pas du PIB de son pays.
As2pique   |2008-03-15 10:37:36
je vous assure je ne dirais plus rien
StéphaneDIDIER   |2008-03-15 10:52:18
Xeng le fait d'avoir beaucoup d'hésitation vis à vis des africains n'a rien a
voir avec la fierté d'etre noir.

Etre Noir ça ne veut pas dire se résumer
à une origine africaine, les Antillais ne sont pas des Africains, ce que
beaucoup d'Africains de France et de Métros n'arrivent pas à comprendre.
Xeng   |2008-03-15 11:38:21
tu as raison de dire que "les Antillais ne sont pas des Africains" et c'est tout à fait vrai.

et je pense que les africains en sont
conscients; par contre, ils sont souvent choqués de voir que
certains parmi eux se sentent à peine noir avec des attitudes toutes
particulières envers les africains et ils ne ratent jamais l'occasion
(en présence du blanc surtout) de manifester
leur "différence".

excuses mes propos, mais je voulais te
faire entrevoir, c'est la question de fierté. la fierté d'être
noir.

parce que justement, beaucoup de noirs non africains
en manquent à cause de tout ce qui se passe en Afrique. je me
trompe?

parce que "malheureusement" (peut être) pour
eux, être Noir se résume à une origine africaine (je ne parle pas
de dravidiens ou d'aborigènes mais de ce qu'on appelle en anglais
"african descent"

je ne sais pas si tu saisis
la quintessence de mes propos.
StéphaneDIDIER   |2008-03-15 12:28:57
Je saisis surtout que de nombreux Africans irritent les Antillais à vouloir
leur demander d'etre ce qu'ils ne sont pas.

Contrairement à ce que tu crois,
taper sur un autre Noir pour s'en différencier face aux Blancs est un attitude
typiquement africaine, de la même façon que les Africains ont une déférence
pour les Blancs qui nous sidère. En tant que Noirs, les Antillais ont une
éthique que manifestement peu d'Africains ont. Aujourd'hui il s'en trouve en
France qui sont pret a tout et n'importe quoi.

On aura des contacts
fructueux qu'à condition de mettre a plat un certain nombre de choses, de lever
les malentendus et de bien prendre la mesure de l'abime qui nous sépare.

La
faute n'est pas plus d'un coté que de l'autre, et si on les y invitait beaucoup
d'Antillais auraient d'intéressantes anecdotes a raconter sur le comportement
ahurrissant d'Africains de France, grace a qui il est facile de comprendre les
miseres passées et présentes faites a leur continent.
StéphaneDIDIER   |2008-03-15 12:30:29
"african descent" ou african en anglais, ça n'a pas du tout le meme
sens qu'africain en français.
jarry privilèj  - re: re:   |2008-03-15 13:11:04
agou__T a écrit:

Je suis d'accord avec toi que la valeur d'un homme ne dépend pas du PIB
de son pays.[/quote]
exemple pour aller encore plus loin
Les juifs ont
la puissance financière, souvent intellectuelle et cela n'empêche
pas l'antisémitisme [quote=Stéphane DIDIER]
Je saisis surtout que de
nombreux Africans irritent les Antillais à vouloir leur demander d'etre
ce qu'ils ne sont pas..

l'africain ayant besoin de se rassurer cherche un autre "nègre" et se pose ainsi en modèle face à
lui!
Problème de personnalité, problème d'altérité.......
ces africains sont surtout mal dans leur peau  
chose que l'on ne
voit aucun autre peuple faire vis à vis de sa "diaspora"
ou descendant.....JAMAIS.
anchingpongtong   |2008-03-15 13:20:45
Xeng a écrit :

Citer:
à ce propos, Marcus Garvey disait:


Le meme GARVEY qui incitait les noirs de la diaspora à retourner en
Afrique alors que lui meme n'y a jamais mis les pieds ??


Citer:
très honnêtement, c'est surtout chez les américains et jamaicains que
j'ai ressenti cette fierté d'être noir. en tout cas,
c'est l'impression que m'a laissé le contact que j'ai eu avec
certains.


A propos des jamaicains, en grattant un peu ,tu te rendras compte que
ce qui se dit dans les textes reggae concernant la fierté noire
n'est pas nécessairement la réalité. Avoir une "browning"
(métisse) ou une "light skin" (chabine) pour l'homme jamaicain
est tjrs un grand motif de fierté.
Concernant les Americains ,leur
volonté de ressembler au blanc m'a tjrs étonné, rien qu'à voir leurs
magazines "black" arborant des BEYONCé à tout bout de
champ...ceci dit il me semble que l'on revienne à une mode plus
"naturelle" depuis quelques temps, mais tout cela n'est que
très récent non?
StéphaneDIDIER   |2008-03-15 13:41:22
Dans le genre complexés d'etre si noirs, les Jamaicains nous dépassent de tres
loin.

C'est d'ailleurs chez les plus complexés qu'apparaissent en réaction
les afrocentristes les plus virulents. D'où l'impression justifiée de Xeng.
Xeng   |2008-03-15 15:01:59
1- le retour en Afrique ne peut qu'être spirituel.

les noirs de la diaspora,
là où ils vivent, ça leur appartient puisque ce sont eux qui l'ont fait.
pourquoi l'abandonneraient-ils?

l'endroit où l'on puisse se trouver importe
peu; ce qui est le plus important c'est la grandeur du peuple Noir.

2- pour
les jamaicains, une browning ou une light skin ou une chocolate girl n'a pas la
même signification (du point de vue social) qu'une chabine ou une mulatresse,
autant dans la tête du gars que de la femme claire. c'est comme aux
states.

3- pour les américains, les images (télé, mags...) sont un peu
éloignés de la réalité quotidienne. les noirs y font plus de 30 millions et
il y a une réelle fierté noire qui se densifie de jour en jour à tel point
que plus c'est noir, mieux c'est sublimé (même si je ne suis pas totalement
d'accord avec celà).
Xeng   |2008-03-15 13:39:03
d'un côté comme de l'autre de l'atlantique, 500 ans de séparation totale ont
fait naître beaucoup de préjugés négatifs; préjugés renforcés par le
blanc, d'une part, et d'autre part par le mépris réciproque de part et
d'autre. mais aussi et surtout du fait que chacun se recroqueville sur lui et
n'envisage pas d'aller vers l'autre qu'il ne connait pas, qu'il craint...

les
préjugés sont tels que depuis que j'ai débarqué sur ce site et jusque là,
pour certains, ce n'est pas un noir comme eux qui contribue, c'est un noir
"spécial", Africain, qui contribue ici avec tous les préjugés sur
l'Africain. (j'ai été bien accueilli par As2pique )

(peut être aussi
que je suis dans les mêmes dispositions vis à vis des noirs antillais qui
contribuent ici, mais au fond je ne pense pas).

et vous savez, si je m'en
limitais à cette méfiance et ce mépris réciproque, j'en serais pas
là.

mais, je crois au peuple Noir et je comprends que tout ce qu'il a vécu
et vit explique sa mentalité actuelle.

quelques rares Noirs (j'ai la
prétention d'en faire partie) échappent à celà.

croyant au peuple Noir
(ce que je dis irrite sûrement ce qui ne désirent pas en faire partie ainsi
que même ma personne), je fais mon devoir pour lui rendre sa grandeur, sa
dignité, sa fierté, sa puissance...

je n'attends rien des autres Noirs; je
fais mon devoir.

j'admets cependant que la vie ne se résume pas à la
fierté d'être Noir; et qu'il y a beaucoup d'autres choses dans la vie, autres
que le fait d'être Noir.
kanelle   |2008-03-15 15:07:55
contentons nous d'existés....
Xeng   |2008-03-15 15:18:37
existons donc! lol
StéphaneDIDIER   |2008-03-15 13:55:17
Il y a surtout une conception du fait d'etre noir qui varie d'un lieu à
l'autre, et en certains endroits des Noirs qui se croient dépositaires de la
bonne définition.

Sinon Xeng tu as raison de communiquer comme tu le fais.


Je vais parfois sur forums africains et quand il est question des Antillais
j'y lis des choses affligeantes. Pour autant je ne généralise pas.

Je suis
allé l'autre jour en Afrique du Sud. La bas, il y a de graves problemes avec
les immigrés de Zimbabwe (qui ont pourtant soutenus les Sud-africains pendant
la lutte contre l'apartheid), et des pogroms organisés contre eux par des
Sud-Africains noirs. J'y ai aussi rencontré des Africains francophones qui s'y
étaient installés et qui m'ont fait part des relations execrables qu'ils
avaient avec les Noirs sud-africains.

Comme m'a dit un immigrant blanc qui
s'y était installé "Si vous voulez etre immigrant dans ce pays vous avez
vraiment interet à etre blanc".

Ya vraiment du boulot en Afrique
....

Xeng tu es somme toute beaucoup mieux respecté des Antillais que tu en
le serais de tes congénères sud-africains.
Xeng   |2008-03-15 14:38:03
la xénéphobie entre africains est une réalité.

au gabon, en afrique du
sud et il y a peu en côte d'ivoire, les ressortissants des autres pays
africains sont victimes de xénophobie.

on en disconvient pas.

chez les
blancs, les portuguais et les italiens ont été (ou sont encore) victimes de
manque de considération en france (et dans certains pays de blancs comme eux).
les albanais, les roumains, les polonais etc... n'en parlons même pas.

chez
les arabes, les marocains et les algériens se haissent tel que l'algérie
renforce le polisario; les tunisiens, lybiens, egyptiens ne s'aiment pas entre
eux; les libanais et syriens, les jordaniens et irakiens n'en parlons même
pas.

il y a des exemples à la pêle.

mais, malgré leurs rivalités
internes, tous ceux-ci se retrouvent finalement autour d'intérêts supérieurs
pour ce qu'ils ont en commun.

ce que je pense que nous avons de plus que les
autres, c'est que nous sommes pas racistes en notre sein (je ne parle pas de
mulatres, chabin..). le Noir n'est pas raciste (sauf quelques très rares
exemples); pas de haine viscérale.

avec un peu plus de prise de conscience
et moins de pauvreté, ce genre de comportement disparaitra à coup sûr; car ce
n'est pas nous.
As2pique   |2008-03-15 15:04:33


Xeng a écrit:
j'ai été bien accueilli par As2pique


Nous avons un point de vue différent à propos de l'Egypte et du
kémitisme.

L'important c'est de tenter de comprendre le point de vue de
l'autre ainsi que sa culture.

J'ai rencontré des Africains cons,
autant que j'ai rencontré des Antillais et des Français cons, les seuls
m'ayant sciés par leur gentillesse sont les habitants de Hong-Kong.
kanelle   |2008-03-15 15:14:15
cité
...les seuls m'ayant sciés par leur gentillesse sont les habitants de
Hong-Kong....

mais, c pour mieux t'entubé ababa!
Xeng   |2008-03-15 15:16:18
en fait, avant qu'on n'ait pu "tenter de comprendre le point de vue de l'autre ainsi que sa culture", tu m'as gentiment accueilli;  

quelqu'un qui se reconnaitra me
témoigne sans cesse de l'hospitalité légendaire des Noirs.
 
kanelle  - re:   |2008-03-15 15:27:59
Xeng a écrit:
existons donc! lol



certains nègres sont prêt a s'excusés, juste parcequ'ils existent.


lé pov!
Xeng   |2008-03-16 00:02:41
c'est la triste réalité! leur état de Noir leur fait de la
peine.

heureusement qu'ils sont de moins en moins nombreux.
Congrès  - re:   |2008-03-15 16:44:09
StéphaneDIDIER a écrit:
.... Par ailleurs, il suffit d'aller les Noirs d'autres pays pour se rendre
compte que nous Martiniquais (Guadeloupéens aussi) sommes en tant que
Noirs beaucoup moins complexés et beaucoup plus fiers que les autres
peuples noirs d'Afrique comme des Amériques, que si nous voulions
nous aurions beaucoup a leur apporter.......

Enfin, malgré les
tentatives répétés des racistes de couleur de chez nous qui veulent
absolument hiérachiser les gens en fonction de leur niveau de
dépigmentation, nous sommes encore ceux qui ont la plus basse corrélation
entre niveau social et niveau de décoloration.......


D'une certaine façon, notre positionnement somme toute singulier
vis-à-vis l'Europe, et l'avance que nous avons par rappport aux autres
peuples noirs ne devraient pas êre
sousestimés.
Enfin un qui a voyagé hors de son nombril.
Congrès  - re:   |2008-03-15 16:49:23
StéphaneDIDIER a écrit:
Vivement qu'apparaisse une nation noire puissante. 
P. S. Nation Noire et Puissante n'est ce pas antinomique ?

Et puis une "nation noire puissante"
c'est pourquoi faire ?
Congrès  - re:   |2008-03-15 16:56:26
StéphaneDIDIER a écrit:
Je suis allé l'autre jour en Afrique du Sud. La bas, il y a de graves
problemes avec les immigrés de Zimbabwe (qui ont pourtant soutenus
les Sud-africains pendant la lutte contre l'apartheid), et des pogroms
organisés contre eux par des Sud-Africains noirs. J'y ai
aussi rencontré des Africains francophones qui s'y étaient
installés et qui m'ont fait part des relations execrables qu'ils avaient
avec les Noirs sud-africains.

Comme m'a dit un immigrant blanc qui
s'y était installé "Si vous voulez etre immigrant dans ce pays vous
avez vraiment interet à etre blanc".
Est-ce que je peux rajouter qu'à la fin de l'apartheid, au moment de
la "Libération", le pays voit apparaitre des gangs de
malfrats de nationalités étrangères (Nigérians, Rwandais, Congolais,
....) qui profitent de la transition pour s'implanter, ce qui
contribuent au développement de tous les trafics et la montée de la
criminalité....
As2pique  - re:   |2008-03-15 17:03:07
Xeng a écrit:
en fait, avant qu'on n'ait pu "tenter de comprendre le point de vue de l'autre ainsi que sa culture", tu m'as gentiment accueilli;

quelqu'un qui se reconnaitra me
témoigne sans cesse de l'hospitalité légendaire des Noirs.


Faux, ça a été un duel sans consessions mais courtois.
Xeng   |2008-03-16 00:34:38
toi t'es cool. et je suis sérieux. quand j'ai donné ton exemple, c'était
surtout pour te chambrer comme je fais d'habitude. ce qui n'est pas
toujours le cas avec d'autres.

mais courtois ou pas, je suis une
4x4 tout terrain. je m'accomode avec toute situation. ne t'en fais
pas pour moi.

et contrairement à ce que dit jarry, il ne s'agit
pas d'"avoir un préjugé favorable" ou négatif, il s'agit juste de ne pas avoir de préjugé. être de
bonne foi et accorder aux autres la bonne foi.

mais si penser
qu'être dans les meilleurs dispositions, c'est "se faire entuber", ça fausse tout.
jarry privilèj   |2008-03-16 02:14:09
un noir c'est un homme, point barre, et je ne vois pas pourquoi moi, noir,
je devrais d'emblée avoir un préjugé plus favorable pour un autre noir
que pour un autre homme..........c'est l'assurance de se faire entuber sans vaseline à l'insu de son plein gré
lanoiraude  - re:   |2008-03-16 10:16:30
jarry privilèj a écrit:
un noir c'est un homme, point barre, et je ne vois pas pourquoi moi, noir,
je devrais d'emblée avoir un préjugé plus favorable pour un autre noir
que pour un autre homme


Si tu ne vois pas : 2 bons coups de poings dans ta face de tebes ,
infliges par un (soi-disant) blanc sud-americain (donc un membre de ta
famille geographique ) te rendra la vue...Je suppose qu'ensuite tu taxeras
de noiristes ,les noirs qui passant par la n'auront pas manquer de te
preter main forte!

Bwa bwa .

LN
StéphaneDIDIER   |2008-03-16 11:06:22
LN ça t'est arrivé ?
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Mise à jour le Vendredi, 14 Mars 2008 09:26
 

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