BANANE AU GRAND BARNIER POUR TOUT LE MONDE

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Mardi, 29 Avril 2008 05:22

Michel Barnier, Ministre de l’Agriculture et de la Pêche, recevra mercredi 30 avril 2008 à 14h30 ses homologues des pays producteurs de bananes de l’UE et de la zone Afrique-Caraïbes-Pacifique. Participeront à cette réunion des représentants des régions productrices françaises,
espagnoles et portugaises, ainsi que des groupements de producteurs.
L’objet de cette réunion est de faire le point sur le régime d’importation de la banane en vigueur dans l’Union européenne, et de réaffirmer la communauté de vue et la solidarité entre les différents pays producteurs de l’UE et de la zone ACP sur ce dossier.

Commentaires

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La_CoLLine

|2008-04-29 09:11:36

UE VS USA
En attendant, en Martinique il faudra bien se résoudre à trouver une
alternative au modèle actuel

StéphaneDIDIER

|2008-04-29 09:34:04

Ce qui suppose que nos "entrepreneurs" nos décideurs et nos élus
sortent de leur mentalité d'assistés gestionnaires de concessions coloniales
et de rentes.

La_CoLLine

|2008-04-29 09:45:41

Mouais facile de taper sur les exploitants, faudrait déjà qu'on soutienne nos
agriculteurs
Et surtout redorer le blason de l'agriculture chez nous

StéphaneDIDIER - re:

|2008-04-29 09:57:23

Soutenir les exploitants (dont je ne vois pas d'ailleurs pas en quoi je les
remets en cause en particulier) et redorer le blason de l'agriculture, oui mais
pour quoi faire tant qu'il n'y a pas derrière de projet offensif et viable pour
l'agriculture martiniquaise ? Comme pour n'importe quel autre secteur
d'activité ...

La_CoLLine

|2008-04-29 10:01:48

J'entends par redorer le blason,valoriser la formation dans ce domaine, on est
bien peu de martiniquais à choisir cette voie, alors forcément les projets
pertinents se font rare

jarry privilèj - re:

|2008-04-29 10:11:32

La_CoLLine a écrit:

Mouais facile de taper sur les exploitants, faudrait déjà qu'on
soutienne nos agriculteurs......

merci pour eux!
j'adore les inutiles qui n'ont jamais eu un morceau de
terres, n'ont jamais tenté l'aventure agricole avec tous les
risques et difficultés: maladie, mort, mévente, cyclone, pluie
excessive, sécheresse, personnel, vacances, vol, foncier......
Chaque fois le même inutile tire sur les entrepreneurs, mais il ne nous montre toujours pas la sienne d'activité qui serait le
modèle à suivre par tous......

StéphaneDIDIER

|2008-04-29 11:00:27

L'idée même de vouloir identifier une activité "qui serait le modèle à suivre par tous.." releve de l'incompréhension la plus crasse des mécanismes de marché
maintenant en vigueur sur la planete, et traduit la force de
l'attachement (que seul peut encore tolérer le généreux système
social martiniquais) à un modèle économique d'un autre age.

A moins
qu'il ne s'agisse de pure mauvaise foi, ce qui à tout prendre serait
un moindre mal pour la collectivité.

StéphaneDIDIER - re:

|2008-04-29 10:55:35

La_CoLLine a écrit:

J'entends par redorer le blason,valoriser la formation dans ce domaine, on
est bien peu de martiniquais à choisir cette voie, alors forcément
les projets pertinents se font rare

Absolument, il y a énormément de choses à faire, et pour des
entrepreneurs pris isolément, le cheminement est lourd et compliqué.

Or rien de sérieux n'est fait par la collectivité, pas par
l'Etat bien netendu, ni par ceux qui détiennent une petite partie de
pouvoir local, ni par ceux qui pourraient apporter des
éclairages conceptuels, rien de sérieux du coté des
voix patronales, et rien ne vient remettre en cause un modèle
dominant de moins ne moins adapté aux enjeux du moment.

En fait, vue
de l'extérieur et comparée aux autres régions françaises
même d'outre-mer ou à des Etats souverains pas forcement mieux lotis
ni plus grands, La Martinique se caractérise par une
vertiginale absence de toute réflexion économique et de toute
mobilisation, qu'un jour nous paierons collectivement tres cher si ça n'a
pas déja commencé.

Inutile d'ailleurs de soulever quoi que ce
soit, tu ne peux avoir droit qu'a trois réponses qui font obstacle à
toute intelligence :
1 - quels sont tes business et tes
recettes miracles
2 - le seul obstacle à lever c'est la fusion des
deux assemblées
3 - le cout du travail est trop élevé.

Dans
ce contexte il est normal d'en rester à la défense de la banane en
guise de politique agricole.

jarry privilèj

|2008-04-29 10:58:01

parole parole

quand on se permet de juger les entrepreneurs c'est
qu'on est qualifié pour le faire.......donc montre nous ce que tu sais faire à travers ce que tu as fait déja!!
ce n'est pas de la philosophie où on s'amuse à manier des concepts; là
on parle d'entrepreneurs et de résultats, c'est du concret.
Et dans ce monde, il n'y a que celui qui peut prouver l'efficience de son expertise qui a
droit à la parole, celui qui donne des preuves probantes
Il serait pourtant facile de nous montrer ça. depuis le temps que tu
critiques les entrepreneurs
n'importe quel abruti peut tenir ton discours, prouve nous que tu n'es pas
l'un d'entre eux

Quelle est cette entreprise?

jarry privilèj - re: re:

|2008-04-29 11:05:59

l'idiot-expert a écrit:

Absolument, il y a énormément de choses à faire, ...

quoi?
c'est juste à ça qu'il faut répondre!

Citer:

La Martinique se caractérise par une vertiginale (?) absence de toute réflexion économique

vertiginale? vertiginaux?
sila nouvô adan lantripriz?

donne nous donc ta réflexion
économique et tes propositions

StéphaneDIDIER

|2008-04-29 11:12:18

La_CoLLine, comme tu peux le constater la question 1 surgit tout de suite. S'il
est en forme, l'interlocuteur passera rapidement aux points 2 ou 3, voire aux
deux ensemble. Parfois il manifestera aussi qu'il attend un homme providentiel.

Zaka	\|2008-04-29 11:11:26

Je crois qu'il y a eu beaucoup de tentatives agricoles innovantes à le fin
des années 70 et dans les années 1980. Des projets
viables, pertinents. Ca n'a pas marché pour quelques raisons:
Césaire puis Darsières était à la région-le progrès c'est le
supermarché-, les tentatives ont été parasités car
trop idéologiques. Les entrepreneurs ont trop écoutés "les
fonctionnaires éclairés". Ceux-là même qui sont au pouvoir maintenant.

Dans l'ensemble la possibilité d'un changement a été étouffé par le
manque de compétence et d'idées de toutes les mouvances politiques.
Ne pas oublier: Marie Jeanne a passé son temps a quémander des
soussous pour la banane. Ne jamais oublier.

jarry privilèj

|2008-04-29 11:52:26

asé palé pawol initil !

nous sommes dans un pays "riches" avec
des salaires élevés et nous ne pourrons jamais être concurenciel
dans des secteurs consommateur de main d'oeuvre.
comme dans TOUS les pays riches du monde, l'agriculture est subventionnée
les secteurs comme l'élevage offre des opportunités et les producteurs
locaux de porcs, de boeuf, de mouton, etc......s'en
sortent relativement bien, car faisant appel à une plus grande
technicité, (accessible aux pays riches d'ailleurs, amélioration des
races, vétérinaires, matériels, informatisation) et la part de la
main d'oeuvre est moins importante dans le revient final.
c'est simple.
de
plus nous avons des handicaps, échelle, topographie,
humidité tropicale propice aux parasites, difficutés
de mécanisation, etc.....
là ce n'est pas la faute à Darsières ou des politiques, il y a la réalité du terrain.

jarry privilèj

|2008-04-29 11:42:10

Citer:

L'Union Européenne consacre environ 40% de son budget à sa Politique
agricole commune (PAC), soit environ 50 milliards d'euros, dont une
partie est distribuée aux agriculteurs européens sous forme de
subventions. De l'autre côté de l'Atlantique, les Etats-Unis consacrent
environ 90 milliards d'euros au soutien de leur secteur agricole. UE
et Etats-Unis pratiquent également des droits de douane très élevés,
afin de décourager les importations sur leurs marchés respectifs.
L'Union Européenne impose par exemple des taxes qui peuvent s'élever
jusqu'à 430% sur certains produits agroalimentaires.

donc ceux, les inutiles qui veulent chercher à "culpabiliser" un
agriculteur local su rle thème des subventions ne connaissent rien
à l'agriculture

c'est un problème mondial, bien plus
compliqué qu'une histoire d'AMJ et de Région avec des
implications énormes
Sommes nous dans un pays du tiers monde ou un pays riche?
Enlevez la banane et vous faites quoi de tous ceux qui sont dans la
filière de l'ouvrier, au transporteur en passant par les ...secrétaires?
en sachant que nous avons déja 40.000 chomeurs et 1.000.000 d'antillais
immigrés.

J'exige des réponses des donneurs de leçons aux entrepreneurs!
si vous savez comment faire, on est preneur

StéphaneDIDIER - re:

|2008-04-29 11:34:02

Zaka a écrit:

Je crois qu'il y a eu beaucoup de tentatives agricoles innovantes à le fin
des années 70 et dans les années 1980. Des projets
viables, pertinents. Ca n'a pas marché pour quelques raisons:
Césaire puis Darsières était à la région-le progrès c'est le
supermarché-, les tentatives ont été parasités car
trop idéologiques. Les entrepreneurs ont trop écoutés "les
fonctionnaires éclairés". Ceux-là même qui sont au pouvoir maintenant.

Dans l'ensemble la possibilité d'un changement a été étouffé par
le manque de compétence et d'idées de toutes les
mouvances politiques. Ne pas oublier: Marie Jeanne a passé son temps
a quémander des soussous pour la banane. Ne jamais oublier.

Le problème c'est aussi que les fonctionnaires locaux sont bien seuls et
ne sont aidés d'aucune expertise meme simplement patronale.

Dans
les pays qui s'en sortent, la solution ne vient jamais d'un groupe
seul, ni d'une instance isolée ni d'une recette miracle.

De mon point
de vue, l'absence de progres tangible dans la compétitivité et la
création de richesse en Martinique (malgré les qualité de
certains entrepreneurs locaux), tient à la fois aux défaillances
collectives de ceux qui devraient avoir des idées et des compétences pour
créer une cadre favorable, mais aussi au fait que les problèmes sont
en général collectivement mal posées du fait de notre incapacité à
nous éloigner de postulats d'un autre age et à imaginer pouvoir
aller au dela de fatalités, par exemple de "réalités du terrain"
qui ne font pourtant ailleurs pas obstacle à la croissance.

StéphaneDIDIER

|2008-04-29 11:47:56

Pour une fois Jarry a partiellement raison, meme en enfonçant des portes
ouvertes, encore que la pérennité des subventions est peut-etre douteuse.

L'existence de subventions doit-elle pour autant suffire et dispenser
d'aller plus loin ? Ce n'est pas à telle ou telle catégorie que la question se
pose mais a tous ceux qui ont une responsabilité du fait leur compétence, dans
ou à l'extérieur de l'entreprise martiniquaise.

jarry privilèj

|2008-04-29 11:55:19

on s'en fout que j'ai raison ou pas!
je veux des réponses à mes questions monsieur l'expert en expertise

l'entreprise c'est du concret par un flot de paroles
creuses.

"ven tan kaltjil pa jen péyé an sou dèt"

l'idiot expert a écrit:

les problèmes sont en général collectivement mal posées du fait de notre incapacité à nous éloigner de postulats d'un autre age
et à imaginer pouvoir aller au dela de fatalités,

mais pourquoi il ne nous donne pas la bonne façon de les poser, et
surtout les bonnes réponses aux bonnes questions?

sacré branleur va

StéphaneDIDIER

|2008-04-29 12:08:13

Qui te dit que je te cause, vu ton incapacité à voir au-delà de ta suffisance
et ton inaptitude à parler au nom des chefs d'entreprises, voire à poser de
simples questions ?

La_CoLLine

|2008-04-29 12:14:05

Je confirme les propos de Jarry sur l'élevage, le marché local s'en sort pas
mal, notamment l'élevage ovin/caprin

Après quand je parlais de formation,
c'est surtout pour pouvoir faire face, devancer les problèmes inhérents à
l'agriculture en zone tropical

ça a déjà été dit plus haut, mais on doit
faire face aux intempéries, à la pression parasitaire, à notre insularité,à
la réglementation on ne peut pas se permettre comme les équatoriens (je n'ai
rien contre les équatoriens, vous pouvez éventuellement remplacé par le pays
en zone inter-tropical de votre choix) à inonder nos terres de pesticides et
d'engrais en tout genre

Pour revenir à l'élevage, celui ci fonctionne peut
être notamment parce qu'à cause de tous les scandales touchant le milieu de la
viande, manger local paraît plus sûre

StéphaneDIDIER

|2008-04-29 12:22:30

Interssant. Et qui est compétent en Martinique pour répondre à ce besoin de
formation ?

jarry privilèj - re:

|2008-04-29 12:30:25

antonio idiot a écrit:

Qui te dit que je te cause, vu ton incapacité à voir au-delà de ta
suffisance et ton inaptitude à parler au nom des chefs d'entreprises,
voire à poser de simples questions ?

je n'ai jamais parlé au nom des entrepreneurs tant ce mot englobe des
choses différentes, des secteurs différents, des hommes différents,
des marchés différents, des tailles différentes, des réalités
différentes......

entreprises?
Là nous parlons d'agriculture et d'élevage......... an né an sa, an travay an sa

parlons commerce.......an né an sa
.....an travay an sa :

parlons urbanisme,
architecture, immobilier, construction, défiscalisation..........an né ansa, an ka travay an sa

vérifiable

ki référans aw?

StéphaneDIDIER

|2008-04-29 12:30:17

Grand bien te fasse.

La_CoLLine

|2008-04-29 12:41:22

StephaneDidier,
c'est faire connaître l'enseignement agricole,le développer,
il me semble qu'il n'y a que deux lycées en Martinique proposant ce cursus, et
le plus haut diplôme auquel il donne accès est le BTSA
On a le PRAM à Petit
Morne avec des organismes tels que l'IRD, le CIRAD, etc.
Donc proposer des
formations de type licence, master, école d'ingé etc. sur place est tout à
fait possible, les intervenants sont sur place

L'agriculture c'est du high tech
maintenant

jarry privilèj

|2008-04-29 13:03:41

la méthode antonio
partir de ça

la colline a écrit:

j'entends par redorer le blason, valoriser la formation .....[/quote]
pour arriver à ça
[quote=antonio]Et qui est
compétent en Martinique pour répondre à ce besoin de formation ?

1.un flot de phrases creuses pour éviter d'aller au concret et de
répondre sur du concret
et en final de compte
2.il vous pose chaque fois une question qui a un vague rapport avec votre
post précédent, histoire de déplacer juste ce qu'il faut le
sujet pour ne plus répondre

connu archi connu, ça ne marche pas

StéphaneDIDIER

|2008-04-29 13:04:04

Pas grave, tu ne sais vraiment pas et tu ne sauras pas à qui tu t'adresses.

Oublie-moi s'il te plait.

StéphaneDIDIER - re:

|2008-04-29 13:03:36

La_CoLLine a écrit:

StephaneDidier,
c'est faire connaître l'enseignement agricole,le
développer, il me semble qu'il n'y a que deux lycées en
Martinique proposant ce cursus, et le plus haut diplôme auquel il
donne accès est le BTSA
On a le PRAM à Petit Morne avec des organismes
tels que l'IRD, le CIRAD, etc.
Donc proposer des formations de type
licence, master, école d'ingé etc. sur place est tout à fait possible,
les intervenants sont sur place

L'agriculture c'est du high
tech maintenant

Tu me dis en quoi ça consisterait mais pas de qui cela relève.

La_CoLLine

|2008-04-29 13:12:48

L'enseignement agricole dépend du ministère de l'agriculture
Après ça reste
une formation classique, les établissements proposent le dossier et celui est
validé ou pas

Pour celà, il faut bien sûr qu'il y ai une demande, et c'est
en ce sens qu'il faut faire connaître l'enseignement agricole, pour beaucoup
agricole = aye planté dachine dèyè case la

Je n'ai pas saisi vraiment où tu
veux en venir

jarry privilèj - re:

|2008-04-29 13:30:16

nous avons du personnel qualifié suffisant pour notre échelle.
une école formerait des ingénieurs à quel coût, pour quel marché de
l'emploi?
il est plus intéressant de s'appuyer sur les structures existantes et de
verser dans la collaboration Cuba, Amérique Latine,
Caraibes etc...
Aujourdhui on va vers le génie génétique et ce
secteur est trusté par les grosses boites privées mondiales qui
s'adossent à des grandes universités.
Ce qui faut surtout c'est
de l'expérimentation sur le terrain pour faire de l'application tel
le Cirad....
mais au dela de cela restera toujours le problème de la validité d'une
agriculture dans un pays "riche" qui est aussi une toute petite île, en dehors de considérations d'ordre environnemental ou écologique.
Pays "riche", la marge de maneuvre reste faible: le marché
intérieur sur le créneau du terroir, du produit de qualité suceptible
de justifier un prix de revient et de vente élevé.
L'agriculture
martiniquaise d'exportation a toujours été confronté aux
mêmes problèmes.
La colonie produit ce dont la métropole a besoin, jusqu'a ce qu'elle peut s'en passer
-soit en ayant d'autres
fournisseurs nouveaux moins chers
-soit parce qu'elle le produit
elle même (betterave, alcool, produits de synthèse)
-soit parce que
le marché a disparu( effet de mode)
D'où dans notre notre
histoire des crises successives après des périodes plus ou moins
longues de production: indigo, café, cacao, sucre, avocat, citron vert,
mangue, melon, banane.........

La_CoLLine a écrit:

Je n'ai pas saisi vraiment où tu veux en venir

c'est ça la....... "méthode Antonio"
après ça tourne en rond et ça s'enlise

StéphaneDIDIER

|2008-04-29 13:30:49

La_CoLLine, il ne s'agit que de comprendre ce qui a fait obstacle à ce que l'on
trouve sur place le type de formation dont tu parles, et de l'initiative de qui
devrait dépendre la mise en place des formations de type licence, master,
école d'ingé. Les explications de l'aboyeur qui répond à ta place ont du
j'imagine déjà être analysées par la profession.

Je te rejoins sur
l'image de l'agriculture.

La_CoLLine

|2008-04-29 13:48:02

Une collaboration avec les institutions de nos voisins, je suis entièrement
pour

Après il ne faut pas voir nécessairement, agriculture comme production
primaire pour la population et le fait que tu parles de génie génétique et
d'expérimentation sur le terrain, rappel qu'on peut aussi marchander notre
savoir faire (cultivars, itinéraire technique, matériels, etc.)
Les
israéliens sont très fort à ce niveau

StephaneDidier obstacle, il n'y en a
pas eu vraiment, a par peut être justement l'image du monde agricole en
Martinique

jarry privilèj

|2008-04-29 14:01:59

l'image du monde agricole c'est quelque chose , mais la réalité c'est autre
chose!
Quasiment tous les agricultueurs " chefs d'entreprises"
de moins de 45 ans sont tous des diplomés bac+....
On n'accède plus
à cette profession par hasard depuis quelques bonnes années, il y a
une technicité, des problèmes de gestions, de-problèmes
économiques, de stratégie, etc.... qui ont rendu ce secteur pointu.
Et
les meilleurs résultats sur le terrain sont aujourdhui le fait de
diplomés , au sommet comme dans le personnel d'encadrement
Il y a
l'exploitant , il y a les employés aux différentes taches et il y
aura toujours des emplois non qualifiés dans l'agriculture

La_CoLLine

|2008-04-29 14:22:29

C'est exactement sur ça que je veux mettre le doigt,
La mutation est peut être
déjà en train d'opérer,mais rien n'est vraiment fait pour l'encourager
Les
ouvriers agricoles, bien sûr qu'on en a besoin surtout au vu de ce que l'on
produit et de la topographie de la Martinique

Après ça peut être moins vrai
ailleurs, j'ai visité une entreprise récemment où le transport des palettes
(chargement/transport/déchargement) est entièrement réalisé par un robot,
les conducteurs de Fenwick ont du soucis à se faire

jarry privilèj - re:

|2008-04-29 16:28:33

La_CoLLine a écrit:

(La mutation est peut être déjà en train d'opérer ) mais rien n'est vraiment fait pour l'encourager

je n'en suis pas certain.....mais quand je suis avec des agriculteurs de
la nouvelle génération, ils s'en foutent car ils sont des chefs d'entreprises et se vivent
pleinement comme tels.
Ils s'habillent en Lacoste, roulent en cuir et
climatisé, fréquentent les bonnes tables, ont des cartes Gold,
investissent dans d'autres secteurs,........

l'agriculteur en
baché, bras pendant à la portière chapeau bakoua, c'est fini...

Lee Bee Dee

|2008-04-29 17:15:30

Est-ce queue quelqu'un lit les "késiyon" de LeeBeeDee ? Hein ? Hein ?
Je demande. Pour comprendre.

Parce queue LeeBeeDee a déjà donné la solution
pour sauver la banane depuis l'an dernier.

Eset-ce queue on ne peut pas
sélectionner les plus grosses bananes et les vendre plus cher à l'exportation
? Hein ? Facile. C'est le commerce quoi.

Parce queue la banane c'sts un pinpin
végétal queue la foufille peut même manger après se l'être enfilé. Deux
fonction pour le prix d'une. C'est donné.

LeeBeeDee est attentif à l'avenir
de son pays ainsi qu'au confort et à la satisfaction des chouchounes
européennes. Hé, hé, hé.....

LeeBeeDee ! A la touffe, sacripant!

La_CoLLine - re: re:

|2008-04-30 01:35:28

jarry privilèj a écrit:

La_CoLLine a écrit:

(La mutation est peut être déjà en train d'opérer ) mais rien n'est vraiment fait pour l'encourager

l'agriculteur en
baché, bras pendant à la portière chapeau bakoua, c'est fini...

Alors là oui, entièrement d'accord avec ça

kayali

|2008-04-30 02:31:07

La banane dollars est beaucoup moins chère et très concurrentielle avec une
main d'oeuvre vraiment moins chère.

Pour rester sur le marché et continuer à
faire vivre des familles, la banane antillaise a besoin d'être
subventionnée.

C'est également une des conditions pour ne pas voir non plus
des tomates à 12 euro le kilo, mais à 24 euro, soit le double sur les étales
des supermarchés.

La banane paie le coût du billet retour du bateau qui
alimente les supermarchés des antilles.