LA CONDITION NOIRE, Essai sur une minorité française

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Dimanche, 17 Août 2008 23:47

Plusieurs livres d’actualité ont relayé ces enjeux, mais jusqu’à présent, ils n’étaient pas encore étayés par des travaux de réflexion qui permettraient de les expliquer avec savoir et méthode.

C’est à ce travail fondateur de black studies à la française que Pap Ndiaye s’est consacré. Comment définir les Noirs de France ? L’auteur démontre brillamment que la « condition noire » désigne une situation sociale qui n’est celle ni d’une classe, d’une caste ou d’une communauté, mais d’une minorité, c’est-à-dire d’un groupe de personnes ayant en partage l’expérience sociale d’être généralement considérées comme noires.

Cet essai dense et limpide décrit et analyse l’expérience de ces hommes et de ces femmes du XVIIIe siècle à nos jours ; le passé et le présent d’une minorité française.

En préface, une nouvelle inédite de Marie NDiaye, Les Sœurs.

Commentaires

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Xeng	\|2008-08-18 02:01:18

Ama Mazama, guadelopéenne

Citer:

Les africains ne seront jamais européens

On pourra changer de lieu
géographique comme on le voudra mais la seule constante qui démeure est
le fait que nous sommes africains.

Aujourd'hui nous sommes à
Vienne en Autriche, demain on sera à Paris en France, Après-demain à New
York aux États-Unis et ainsi de suite....nous demeurons africains. Il
y a un proverbe qui dit "Laissez un morceau de bois dans la rivière il
ne deviendra jamais crocodile".

Xeng	\|2008-08-18 02:03:35

la chose est simple en soi:

il y a plusieurs millénaires, des européens de
la grèce sont allés en Afrique acquérir le savoir et la connaissance;

puis
ils sont retournés chez eux, en s'appropiant ce que d'autres humains comme eux
ont découvert et inventé.

il s'agit de faire pareil, dans le sens inverse.

Xeng	\|2008-08-18 02:06:07

les Noirs d'Afrique ou des Antilles ne sont français que sur le papier.

il
ne faut jamais perdre cela de vue.

zédio

|2008-08-18 02:25:19

n'oublie pas xeng que c'est la France qui a colonisé la Martinique avec les
seigneurs de la compagnie au nom du roi de France et du cardinal richelieu, on
aurait pu étre hollandais, anglais, espagnol et que c'est Aimé Césaire qui a
voté la départementalisation
le fait noir est là les partis politiques
francaos ont du mal avec la diversité
Si Sarkozy l'a fait pour des raisons
propres à lui et en confiant des postes ministériels à Rama Yade et Rachida
Dati, le PS n'arrive pas à résoudre ce probléme et une seule députée noire
a été élue à Paris avec son investiture
CE N'est pas demain qu'il y aura un
obama francais
il y a une frilosité hexagonale concernant cette question mais
pour avoir vécu en France, la conscience noire se développe surout quand il y
a des discriminations embeauche, logement

Xeng	\|2008-08-18 04:54:13

qu'est ce que ça aurait changer que vous soyez hollandais ou espagnols ou
anglais?

les Antilles sont une colonie, colonie française et le colon s'en
sert à satiété.

Aimé Césaire est un grand; à son époque, une rupture
radicale aurait pu(je dis bien aurait) été un mauvais service car la
conscience nationale, les infrastructures, l'organisation étatique etc...
faisaient défaut.

Césaire a, à mon humble avis, fait ce qu'il avait à
faire, conscientiser, amortir et préparer le terrain pour le futur.

chaque
époque avec ses réalités;

je pense qu'il faut arrêter de fuir devant ces
responsabilités; Césaire n'est pas responsable de quoi que ce soit, car les
Antillais sont libres d'aller dans le sens qu'ils veulent. il ne faut pas
chercher de bouc émissaire.

concernant la diversité, il sera difficile à
l'Etat français de rendre visible 1 million d'habitants sur plus de 60
millions, 1 million qui vit à des milliers de km alors que la france est un
Etat centralisé;

rama yade et rachida dati sont un pretexte.

la
différence avec les Noirs des usa, c'est que ceux-ci peuvent revendiquer leur
part sur un territoire qui leur appartient; ils peuvent même oser le
séparatisme (certains Africains Américains l'ont théorisé).

concernant la
conscience noire en france, elle prend forme.

mais à mon humble avis, le
combat n'est pas d'être ministre ou député, mais d'avoir les mêmes droits
que tout le monde (santé, logement, circulation etc..)

rappelons-nous qu'aux
usa, les Noirs ne se battaient pas pour des strapontins, des postes
ministériels ou des représentations au parlement, ils se sont d'abord
préoccupés de leur dignité, de leur respect et de leur prise en compte, le
reste est naturellement venu par la suite (postes de sénateurs, de secrétaire
d'état, et probablement de Président.)

StéphaneDIDIER - re:

|2008-08-18 02:58:32

Xeng a écrit:

les Noirs d'Afrique ou des Antilles ne sont français que sur le papier.

Bravo Xeng, en France même Le Pen n'oserait pas ...

Au fait au nom de
quoi les Africains auraient-ils un avis sur la francité ou non
des Antillais, et qui décident que les Noirs sont réellement
français et pas seulement sur le papier ?

Xeng	\|2008-08-18 04:37:28

tu habites à des milliers de kilomètres de la france;

tu es une
colonie française.

la france a du mal à te catégoriser et appelle
vos territoires dom

un Etat, en droit international, c'est un un
territoire, une population, un pouvoir politique.

le territoire est
terrestre, aérien et maritime, mais homogène. même le prolongement d'un territoire doit pouvoir géographiquement être inséré dans un Etat.

la population fait appel à la notion de
nation (dans beaucoup de pays, l'Etat coincide la Nation, dans
d'autres, il la devance ou la suit) qui elle-même sous entend celle
de peuple.

la nation, c'est:

Citer:

une communauté humaine identifiée dans des limites géographiques, dont
le trait commun est la conscience d'une appartenance à un
même groupe.

les définitions objective et subjective de nation excluent les
Antilles de la france.

l'exercice du pouvoir politique
exclut d'elle-même les Antillais.

dans les éléments constitutifs
d'un Etat, les Antilles n'ont pas de place en france.

maintenant, au nom
de quoi un Africain aurait-il son avis sur la francité
des Antillais?

eh bien, au nom de toute personne libre de donner
son avis sur un sujet.

comme vous les français en donnez sur les droits
de l'homme en chine, sur l'Islam, sur l'Iran...

qui décide si les
Noirs sont réellement français?

on peut toujours s'accrocher à
une nation étrangère pour tel ou tel avantage, la réalité est qu'on ne
réussira jamais à se fondre dans ce territoire, cette population et
ce pouvoir politique.

StéphaneDIDIER

|2008-08-18 05:05:49

Je ne sais pas sur quoi tu fondes ta définition de la nation (concept
d'ailleurs postérieur au rattachement de la Martinique à la France), mais je
ne vois pas en quoi elle t'autorise à rédéfinir les contours actuels de la
France.

Quand à penser que c'est par interet que la Martinique est
française, thèse raciste qu'une connaissance de l'histoire demolirait
facilement, elle est une projection sur les Antilles (une de plus ...) de la
vision africaine francophone utilitariste et interessée de la relation à la
France.

Nier la citoyenneté de gens au seul motif qu'ils sont noirs, il faut
vraiment être africain pour y penser. Remarque cela ne m'étonne pas vu ce que
j'ai déja entendu d'autres africains sur les Noirs d'Amérique latine, en
parfaite convergence avec les courants racistes au sein de ces
pays.

J'imagine que tu adhères aussi à l'idée du Ku Klux Klan selon
laquelle les noirs ne devraient pas être américains et que leur place est en
Afrique ? A moins que tu n'aies décrété qu'ils ne l'étaient que pour avoir
des avantages, à l'image de ces hordes d'africains qui débarquent en France
pour consommer des prestations sociales en croyant que c'est la seule raison
d'être de la France ?

Xeng	\|2008-08-18 05:14:03

les blancs ont débarqué en amérique en même temps que les Noirs et
probablement même après, puisque Bakary II, empereur du Mali, et les
Mandingues auraient découvert l'Amérique avant christophe colomb.

les wasps
n'ont pas plus de droit en Amérique que les Noirs qui ont valorisé les terres
et ont fait tourner l'industrie (main d'oeuvre).

si les Antilles étaient à
l'intérieur de la france, ça aurait pu être pareil.

les seuls blancs qui
peuvent se prétendre antillais sont les békès.

et pour revenir à la
colonie, même si elle datait de jesus christ, il n'en demeure pas moins que la
martinique est une colonie française.

je ne redéfinis pas les contours de
la france, je constate que les Antilles ne peuvent pas être rattachés à la
france.

je te prie qu'on analyse ces faits en tant que tels, et qu'on laisse
de côté les préjugés de part et d'autre de l'atlantique.

Samedi - re:

|2008-08-18 05:00:00

Xeng a écrit:

les Noirs d'Afrique ou des Antilles ne sont français que sur le
papier.

il ne faut jamais perdre cela de vue.

sur le papier et sur les possibilité que cela offre... ! Rien que pour
tout ça... j'ai pas besoin d'être française sur autre chose que
sur du papier... un esprit libre avec les papiers qu'il faut : voilà
!

Et peut être que le français préféré des français ne l'est
que sur le papier...

waouhhhhhhhhh !

rété la montré papièw !

Xeng	\|2008-08-18 05:16:16

c'est vrai que les "français" (avec guillemets) préférés des
français (sans guillemets) ne le sont que sur le papier : Zizou, Jamel, Yannick
Noah, Thierry Henry etc...

ticam - tête sous l'eau

|2008-08-18 05:04:10

Bref avec ou sans papiers des fois t'as pas pied...

Kano	\|2008-08-18 05:13:23

Xeng mon frere, je suis d'accord avec certains de tes propos mais defois je
trouve qu'au lieu de rassembler ils divisent or ds tes propos, tu condamnes la
politique de la france envers les antillais et africains( noirs en general). A
mon avis, je trouve que nous devons eviter de tirer sur nous meme ( africains,
antillais)car cela rend les meme blancs plus fort. J'espere que tu me comprends
et c'est sans rancune mon frere.

Xeng	\|2008-08-18 05:26:25

Citer:

nous devons eviter de tirer sur nous meme ( africains, antillais)car cela
rend les meme blancs plus fort

tou à fait vrai.

mais t'inquiètes.

je suis solidaire et fraternel jusqu'aux os.

je peux critiquer vivement, mais un Noir pourra toujours
compter sur moi (je l'ai toujours dit).

même s'il est égaré,
je serais toujours là.

je pense juste comme un auter dont j'oublie
le nom que certains d'entre nous sont égarés, mais l'égarement n'est
pas éternel, on finira par se retrouver.

StéphaneDIDIER - re:

|2008-08-18 05:33:22

Kano cela fait 5 siècles que ces gens nous tirent dans le dos et pactisent
avec les pires sanguinaires européens, et tu voudrais
qu'ils comprennent ton discours ?

Au cas ou tu n'aurais pas
compris :

Xeng a écrit:

les seuls blancs qui peuvent se prétendre antillais sont les békès.

ticam - Bichrome

|2008-08-18 05:36:03

On ne peut pas être blanc etantillais? Blanc et africain?

On peut être noir et français, comme on peut être blanc et
haïtien c'est juste une question de papiers!!

Xeng	\|2008-08-18 05:42:55

ticam et stephane, j'ai dit prétendre.
il y a une grande différence entre être Antillais d'une part et
prétendre être Antillais d'autre part.

et stephane, tu te
découvres finalement.

personnellement, j'avais compris depuis long
time.

pathétique!

StéphaneDIDIER - re:

|2008-08-18 06:16:08

Je me découvre en dénonceant le déni de citoyenneté basé sur
l'appartenance à la race noire que pratiquent un certain nombre
d'africains sans même en avoir conscience quand il parle des Antilles
ou de l'Amérique latine ? lol

Rassure toi tu n'es pas le premier. Même
Béhanzin en exil en Martinique s'insurgeait contre le fait que les
personnes de couleur y avaient la pleine citoyenneté française. Mais
savait-il qu'il faisait echo aux békés qui avaient estimé quelques
décennies avant en parlant de la citoyenneté des noirs au Antilles que "il n'est de vrai français que blancs ; les vaniteux africains ne le
sont que par décret" ?

Les gens se sont battus pour un citoyenneté qui leur était due, il
se trouve hier comme aujourd'hui des Africains qui la leur contestent
parce qu'ils sont noirs ...

Faut pas en vouloir à Xeng : il n'est que
le porte parole sur un site antillais de propos que l'on
entend couramment chez les Africains de France, maintenant en cours de
naturalisation mais qui nous ont longtemps expliqué que la
nationalité française devait être réservée au blancs.

Xeng	\|2008-08-18 06:10:25

ce n'est pas par rapport à ça.

mais par rapport au même discours que
jarry, comme quoi on vous tire dans le dos.

je me demande comment les
Africains vous tirent dans le dos depuis...disons 50 ans, à 8.000 km.

Xeng	\|2008-08-18 06:15:59

concernant la citoyenneté française des Antillais, on a du mal à se
comprendre.

je dis que les Antilles ne sont pas françaises
(territoire).

les Antillais ne sont pas français (population et autorité
politique).

dans les faits, les Antillais fonctionnent avec des papiers
français et une administration française.

c'est la france qui exerce une
souveraineté aux Antilles qu'ils ont colonisé (c'est le mot) il y a quelques
siècles.

Xeng	\|2008-08-18 06:27:46

Citer:

Faut pas en vouloir à Xeng : il n'est que le porte parole sur un site
antillais de propos que l'on entend couramment chez les Africains
de France, maintenant en cours de naturalisation mais qui nous ont
longtemps expliqué que la nationalité française devait être réservée
au blancs.

faut il en rire ou en pleurer.

ce n'est pas une question de Noirs et de Blancs. c'est une question de
français ou de pas français.

j'ai pas oublié que pour toi, un Africain français (droit du sol ou
du sang) n'est pas pareil à un Antillais français.

si on prend en
compte tes raisons historiques et culturelles, beaucoup de saint louisiens
du Sénégal, de Gorée, et des anciens départements
français d'Afrique qui étaient des citoyens français pleins peuvent

prétendre être des français aujourd'hui.

mais nous savons tous que
la france a pris ses caravelles et est allé s'approprier des terres
à des milliers de km.

le temps de la colonisation est
révolue, depuis l'avènement du droit des peuples à disposer
d'eux-mêmes, inscrit dans la déclaration universelle.

droit des
peuples à disposer d'eux-mêmes...

ticam - Soyons francs

|2008-08-18 06:49:17

C'est à chacun des français de voir comment il se sent. Les discriminations,
le racisme et la croyance du fait qu'être français c'est être blanc font
s'interroger de nombreux français (noirs ou pas) sur leur légitimité à s'en
réclamer.
Être indépendantiste ou autonomiste est une chose respectable dans
la mesure où il s'agit d'autre chose que de fanfaronner que nos iles sont des
pays.

Chacun met ce qu'il veut dans sa définition de la France ou du
français. Pour ma part j'adore ces jeux de mots, lapsus que nous faisons dans
une langue construite par des misogynes et des racistes. Aucune autre ne nous
aurait donnée autant de plaisir à lire écrire et parler. La France et son
devenir, les français, francophones, amis et alliés peuvent modestement y
apporter leur pierre. C'est avec nos petits bras que nous changerons (ou pas)
les mentalités. Dernièrement BMJ parlait des USA en disant que les non-blancs
WASP ne seront bientôt plus majoritaires dans leur pays. Ce moment arrivera
aussi en France...

StéphaneDIDIER - re:

|2008-08-18 07:22:43

Xeng a écrit:

je me demande comment les Africains vous tirent dans le dos depuis...disons
50 ans, à 8.000 km.[/quote]Les occasions ne sont pas nombreuses vu la
distance, mais dès qu'elles se présentent notamment en France (la vraie
France pour te faire plaisir) cela ne rate pas.

Il suffit de
les écouter parler, et auhjourd'hui de voir ce qu'ils écrivent sur
Internet et ce qu'ils publient. Comme je te l'ai déja dit, il y a une
éthique de la relation entre noirs que de nombreux africains violent
allègrement. Du genre contester à leur place la nationalité d'autres
noirs, qui plus est en appui de la meme contestation faite par
des blancs racistes. Faut vraiment être africain. Si tu as vécu en
France, tu as du noter que les Antillais ne sont jamais
spontanément prescripteurs de normes valant pour les Africains, et en
aucun n'auraient l'idée de s'appuyer sur du racisme de blanc dans un
divergence avec un autre noir. Les africains, oui. Il y a manifestement
des traits de psychologie africaine sur lesquels je me serait
interrogé si j'étais un africain.

Mais tu n'es pas obligé de me
croire, après tout je ne te liste pas tous les exemples ou toutes
les anecdotes auxquels j'ai pu assister. Et puis se tirer dessus entre
Noirs devant des blancs, c'est normal pour cette catégorie d'Africains.

Xeng a écrit:

[j'ai pas oublié que pour toi, un Africain français (droit du sol ou du
sang) n'est pas pareil à un Antillais français....[/quote]Evidemment
!!! En quoi seraient-ils ou devraient-ils etre pareils
?

[quote=Xeng]si on prend en compte tes raisons historiques et
culturelles, beaucoup de saint louisiens du Sénégal, de Gorée, et des
anciens départements français d'Afrique qui étaient des citoyens
français pleins peuvent prétendre être des français aujourd'hui....

Evidemment !! Mais pour la plupart ils ont fait un choix et personne ne
leur a contesté quand ils le souhaitaient leur maintien dans la
nationalité française. Je ne suis pas
ton raisonnement.

[quote=Xeng]Mais nous savons tous que la france a
pris ses caravelles et est allé s'approprier des terres à des milliers
de km.

le temps de la colonisation est révolue, depuis
l'avènement du droit des peuples à disposer d'eux-mêmes, inscrit dans
la déclaration universelle.

Quel rapport avec la citoyenneté des antillais que tu contestes sans
même ten rendre compte ? Et d'ou sors tu l'idée que le droit des peuples
à disposer d'eux-memes emporte droit de contester à certains leur
nationalité s'ils ne l'ont pas dénoncé d'eux-memes ?

La sortie
de l'asservissement (antérieur à la colonisation de l'Afrique je te
le rappelle) a été faite par le principe d'assimilation, qui n'a par
ailleurs pas été mis en oeuvre dans les autres
territoires (postérieurs) de l'empire colonial français. Principe
que l'on peut discuter, remettre en cause ou effacer, mais encore une fois
en quoi autorise-t-il des tiers à contester - sur une base qui ne se
révéle que raciale en jouant de l'appartenace raciale à peu pres commune
- la citoyenneté des antillais, faisant le jeu des opposants blancs
racistes à la vieille revendication antillaise d'égalité ?

Mine de rien, tenir ton propos (quand il sort d'un cadre comme
celui-ci)s'appelle tirer dans le dos des gens. Ce n'est qu'un exemple parmi
d'autres, je te fais grace de ce que l'on entend couramment de la part
de tes frères africains en France que manifestement les racistes blancs
savent si bien intrumentaliser pour leur fairee dire ou faire
les pires montruosités.

Quand je parlais de 5 siècles, ce
n'était pas une boutade.

jarry privilèj

|2008-08-18 07:08:42

toujours dans le même trip les nègres à la con?
moi je suis heureux de
ce que je suis , de ce dont je dispose, de ce que j'ai réussi, de
la paix qui règne autour de moi, d'une justice et d'une police qui
peut encore fonctionner sans que je sois obligatoirement riche et
puissant, d'hopitaux qui fonctionnent relativement bien, d'un système
scolaire assez bon.....

J'espère pouvoir avoir un jour l'équivalent en étant maître de mon
destin, chose de plus en plus relative dans le monde moderne........mais en attendant personne ne m'offre mieux
et malheureusement aucun des pays où mes cousins sont les "maitres" ne me le garantit.
Donc en attendant et à défaut de mieux......je reste français, d'autant
plus que cela m'a permis de me réaliser pleinement[/color]

[color=red]tout le reste c'est pawol initil pour se donner une contenance

La Revolucion o la Muerte

|2008-08-18 07:22:10

Ah bon! Les Noirs d'Afrique sont français sur le papier maintenant?

Fout Nèg-la kouyon an tjou-y, mésié!

Pire que l'antillais français aliéné, il y a, l'Africain francophone
aliéné je crois!

Bondjé! faites, que mes ancêtres viennent de la Corne de
l'Afrique ou des hauts plateaux s'il vous-plaît!

Xeng	\|2008-08-18 09:28:52

Citer:

Les occasions ne sont pas nombreuses vu la distance, mais dès qu'elles se
présentent notamment en France (la vraie France pour te
faire plaisir) cela ne rate pas.

t'as pas besoin de dire la vraie france; soit, tu dis la france, soit la
métropole, et dans les 2 cas, tu as du mal à situer
les Antilles.

pour parler des soit-disants tirs dans le dos... je
me demande de quelle puissance économique ou militaire disposent les
Africains pour constituer un lobby et couilloner les Antillais.

ça
frise la paranoia.

Citer:

Il suffit de les écouter parler, et auhjourd'hui de voir ce qu'ils
écrivent sur Internet et ce qu'ils publient.

qu'est ce que les Africains publient de mal sur les Antillais?

quels
sont les propos des Africains visant à détruire
les Antillais?

ouvrages? citations? boutades?...

Citer:

Comme je te l'ai déja dit, il y a une éthique de la relation entre noirs
que de nombreux africains violent allègrement. Du genre contester à
leur place la nationalité d'autres noirs, qui plus est en appui de la
meme contestation faite par des blancs racistes.Faut vraiment être
africain..

comme tu t'accroches à la nationalité française (que tu renies à
certains Africains, de ton côté, toi et la revolucion), tu
penses que les autres Noirs qui te la dénient sont des alliés des
racistes français, voire même des militants du parti
nationaliste français.

personnellement, je m'en suis limité à
une analyse objective de la situation géographique, historique et culturelle des Antilles et de
la france pour dire que les Antilles, ce n'est pas la france.

Citer:

Il y a manifestement des traits de psychologie africaine sur lesquels je
me serait interrogé si j'étais un africain.

Fanon n'est pas parti de l'observation de l'Homme Africain, mais de
l'Homme Antillais, pour écrire "peaux noires,
masques blancs".

Citer:

Et puis se tirer dessus entre Noirs devant des blancs, c'est normal pour
cette catégorie d'Africains.

l'Africain ne se soucie pas du blanc. c'est tout.

Citer:

Africain français, Antillais français...

mais ce ne sont pas des français.

Citer:

ils ont fait un choix et personne ne leur a contesté quand ils le
souhaitaient leur maintien dans la nationalité française.

je suis atteré!
tu as la possibilité d'être indépendant et tu
refuses niet; pire, tu revendiques énergiquement ta dépendance.

Citer:

il fait qu'on éclaircisse cette question.

il est libre à tout
Antillais d'être français comme il est libre à tout citoyen du monde
de prendre la nationalité qu'il désire.

mais cela n'empêche, on
peut constater que tel pays est souverain, que tel territoire est
indépendant ou est une colonie.

Citer:

La sortie de l'asservissement (antérieur à la colonisation de l'Afrique)
a été faite par le principe d'assimilation, qui n'a par ailleurs
pas été mis en oeuvre dans les autres territoires (postérieurs) de
l'empire colonial français

le problème est résolu à ton niveau: tu es assimilé, donc tu es
français.

c'est ton droit.

Citer:

J'espère pouvoir avoir un jour l'équivalent en étant maître de mon
destin, chose de plus en plus relative dans le monde moderne........mais
en attendant personne ne m'offre mieux

jarry, lui, attend qu'on lui offre quelque chose; il ne s'offre rien de
lui-même.

quand ils parlent de paresse et de nonchalance,
ils parlent de toi.

Citer:

Donc en attendant et à défaut de mieux......je reste français, d'autant
plus que cela m'a permis de me réaliser pleinement

quand on parle d'assisté, c'est aussi toi.

depuis, 1848, il refuse de
se prendre son destin en main.

Citer:

je suis heureux de ce que je suis , de ce dont je dispose

tout est dit !

Citer:

Les Noirs d'Afrique sont français sur le papier maintenant?

les Noirs d'Afrique sont Sénégalais, Nigérians, Ghanaens, Maliens,
Zimbabwéens etc...

Citer:

Bondjé! faites, que mes ancêtres viennent de la Corne de l'Afrique ou des
hauts plateaux s'il vous-plaît!

c'est fait!

et moi, quelle prière je dois faire par rapport à toi?

Xeng	\|2008-08-18 09:14:10

la question "les Antillais et la France" semble être très sensible.

c'est un tabou!

il est préférable de changer de sujet,
l'analyse
objective a fait place aux procès d'intention.

jarry privilèj

|2008-08-18 11:35:12

mon cher Xeng, je n'ai pas honte dete le dire: j'aurais été en Afrique je
serai devenu facilement milliardaire.........trop facilement même

j'aurais
peut être même fini dictateur....... malgré moi

Xeng	\|2008-08-18 21:10:24

tu es déjà un dictateur

nasyon matnik

|2008-08-18 14:48:42

Noir DE France et Noir EN France.
Le Noir DE France ne devrait pas exister .Si il existe c'est par omission ignorance
de son histoire ou le non sentiment d'appartenir à sa nasyon respectif,
une cause à défendre.

Ainsi il n'y a aucune différence entre un
martiniquais ( ou autre "DOM-TOMien"

qui se sent francais ou
un noir DE france .

Pa rété la !

|2008-08-18 15:05:28

vous n'en n'avez pas marre à force ?
nègre, pas nègres, noir de France, pas
noir, mais métis créole ; non, Antillais, non, caribbéen, non, français....
oh et puis non, ka sa yé ?

StéphaneDIDIER - re:

|2008-08-18 17:40:59

Xeng a écrit:

la question "les Antillais et la France" semble être très
sensible. .[/quote]Elle révéle en effet l'inconséquence de
certains noirs non antillais qui affirment candidement n'importe quoi.

[quote=Xeng]il est préférable de changer de
sujet,
l'analyse objective a fait place aux procès d'intention.

C'est exactement ta démarche : prétention à l'objectivité d'une
position dogmatique afrocentrée et binaire + procès
d'intention d'assimilition à qui reconstruit la logique historique
que tu ne saisis pas.

Xeng	\|2008-08-18 20:52:37

Citer:

l'inconséquence de certains noirs non antillais qui affirment candidement
n'importe quoi.

prétention à l'objectivité d'une position
dogmatique afrocentrée et binaire + procès d'intention d'assimilition à
qui reconstruit la logique historique que tu ne saisis pas

tu dévoies mes propos.

si tu remontes un peu, tu verras que ce sont
des éléments de droit international que j'ai pris en compte pour
tirer des conclusions

frandéwo

|2008-08-18 19:35:30

Xeng, Jarry n'est'un petit fonctionnaire. S'il avait été africain , il aurait
fini en france et non pas milliardaire.
moi j'ai trop marre de ces blacks
french

frandéwo

|2008-08-18 19:37:48

et pour reprendre le général de gaulle et non pas lepen
La france est de race
blanche, catholique, de culture gréco latine sinon ce n'est pas la france

Xeng	\|2008-08-18 21:05:28

ainsi, les Antilles sont différentes de la france

StéphaneDIDIER

|2008-08-19 10:33:06

Comme d'habitude, l'Africain francophone s'adosse à une expression raciste
exprimée par un Blanc (ou plutot prêtée vu que la citation de de Gaule ici
est tronquée) et en guise d'argument l'oppose à un autre Noir avec qui il
n'est pas d'accord.....

Classique.

jarry privilèj - re:

|2008-08-18 20:28:47

frandéwo a écrit:

S'il avait été africain , il aurait fini en france et non pas
milliardaire.

rien de plus facile que de devenir milliardaire en Afrique
1. ne pas être Africain, ça marche presqu'à tous les coups, en cas de problème la France vous
protège, et les remplaçants vous demande de revenir.......

2. être africain, il suffit de faire partie de l'élite avec le risque d'être tué par les
remplaçants mais comme toujours quand on est riche et africain on est
déja à l'abri en France

Celui qui réussit aux Antilles peut
réussir n'importe où et surtout en Afrique........

Xeng	\|2008-08-18 21:22:10

à lire certaines réactions, c'est comme si j'étais un nègre qui veut ôter
à un nègre le pain de la bouche; ou encore ce proverbe dont la traduction
approximative est "tu ne manges pas dans un plat et tu veux y verser du
sable".

i better lay low

jarry privilèj

|2008-08-18 21:30:58

Moi je m'interroge sur ces milliers d'Africains qui laisse le paradis pour
l'enfer français et dont les enfants deviennent
français........

Le togolais des JO , médaillé sur Canal ce matin
"cela fait un peu peur tout cela.......j'appréhende mon arrivée
au Togo...... je n'y suis jamais allé depuis mon départ avec mes
parents à l'âge........ d'un an"

lechatnoir - de quoi parle t-on

|2008-08-18 22:40:54

Vous ecrivez 38 posts et vous zappez carrement sur l'essentiel. Quel
dommage.

quelques definition utiles pour la 30 taine de personnes qui
melangent ethnicite, caste racial, religion et nation.

nation

Ensemble de
personnes vivant sur un territoire commun, conscient de son unité (historique,
culturelle, etc.) et constituant une entité politique

race,
Division de
l'espèce humaine

citoyen
Membre d'un Etat, du point de vue de ses droits et
devoirs politiques

maintenant a la question est ce que les Antillais sont
Francais,putain OUI
les noirs nes sur le sol Francais sont egalement
Francais.

Ensuite comme Mme Mazama et Peter tosh disaient tous.que tu sois ne
en europe , en amerique ou en afrique si tu est noir tu est d'origine Africaine
POINT BARRE.. Je sais l'origine africaine genent les noirs.Attendez votre ticket
de sortie lol!

les anciens esclaves americains des etats du sud ont cree un
etat le "liberia". Je suis sur que pas mal d'entre vous veulent y vivre
.

pour terminer ceux parlent sans cesse de dictateur pour marquer des points
au niveau injures. Vous n'etes pas differents des cons qui sortent des blagues
de canne a sucre ou piqueur de coton.ca vole bas.
les afroamericans se prennent
la tete avec les Nigerians.

les antillais avec les senegalais lol!

les
bresiliens eux se prennent le chou avec les mozambicains MDR!!

On ne fait que
cela ce disputer comme des ecoliers.
et comme par hasard des que les blanc
crie "sale negre" tout le monde se sent concerne

Nous creeons
plus de topics sur notre identite que sur des business qui rapportent. Nos
femmes parlent de leurs cheveux comme si elles parlaient d'un parti politique.
Que des futilites.

Kano	\|2008-08-18 23:31:09

Bien ecris lechatnoir, c'est prq je ne veux pas intervenir sur ce sujet, plus
haut, j'ai fait ce meme reproche a notre frere Xeng. Arretons de ns tirer
dessus,c'est trop enfantin, ns soes tous NOIRS( afrique, amerique,
antilles,...)

GOD BLESS YOU ALL.

jarry privilèj

|2008-08-19 00:29:56

Citer:

Ama Mazama, guadelopéenne
Les africains ne seront jamais européens
On pourra changer de lieu
géographique comme on le voudra mais la seule constante qui démeure est
le fait que nous sommes africains.

Citer:

Ensuite comme Mme Mazama et Peter tosh disaient tous.que tu sois ne en
europe , en amerique ou en afrique si tu est noir tu est d'origine Africaine POINT BARRE..

il faudrait savoir........"africains " ou "origine
africaine"
comme on a affaire à des définitions
Africains?.........
Guadeloupéenne?...........
u ne race? l'appartenance
à un peuple? l'appartenance à une aire géographique? appartenance
à une culture?

noirs.....
http://www.medianet-pix.com/inde/photo-inde/pho...
http://www.jmjparis.org/IMG/jpg/Aborigene_3-2.jpg
http://membres.lycos.fr/asterjames/f4caval.jpg
africains?

race.humaine........il n'y en qu'une au fait, jusqu'à nouvel Ordre...

lechatnoir - jarry

|2008-08-19 01:34:15

jarry
le dictionnaire en ligne est acceessible, c'est a qq clics d'ici.

le
but de la discussion ce n'est pas d'annuler la carribeanite des
noirs.

ensuite les noirs viennent tous d'afrique a la base ceci n'est pas un
argument que j'essaie de placer au dessus de citoyennete Francaise ou de la
preference geographique des uns.Faut pas croire que c'est comme des glaces a
l'eau, on choisit pas ce qu'on aime dans l'ethnie a laquelle on appartient.

Gwada est legalement une ville comme Lyon pour la France metropolitaine.Tout
comme la corse l'est pour la France.

il n y a que les noirs qui confondent
nationalite et appartenance ethnique.

StéphaneDIDIER - re: jarry

|2008-08-19 04:22:25

lechatnoir a écrit:

il n y a que les noirs qui confondent nationalite et appartenance ethnique.

Explique le à (notre ami) Xeng.

Xeng	\|2008-08-19 10:54:16

Citer:

Comme d'habitude, l'Africain francophone s'adosse à une expression raciste
exprimée par un Blanc (ou plutot prêtée vu que la citation de de
Gaule ici est tronquée) et en guise d'argument l'oppose à un autre
Noir avec qui il n'est pas d'accord.....

Classique.

ce que tu ne parviens toujours pas à saisir, c'est que tous mes
développements n'aboutissent qu'à une seule conclusion: l'indépendance des Antilles.

Xeng	\|2008-08-19 10:56:16

now,
ce n'est pas parce que tu es contre que tu dois de mauvaise foi dévoyer
mes propos

StéphaneDIDIER

|2008-08-19 11:30:17

La défendable préconisation de l'indépendance des Antilles, qui est une
question sérieuse, ne passe pas par des propos écervelés et anachroniques sur
le bien fondé ou non de la citoyenneté acquise par le sang aux Antilles.

L'indépendance, quand on la veut, ce n'est pas pour se plier aux doctrines
racistes du moment, et certainement pas non plus pour entrer dans une conception
africaine francophone qui heureusement n'a jamais eu cours chez nos frères
carribéens dont les Etats sont souverains.

Non seulement je ne dévoye pas
tes propos, mais en plus il ya dans tes posts précédents plusieurs absurdités
(déjà entendues d'autres Africains) que je prendrai pas la peine de commenter
: vu leur nombre et leur énormité il faudrait tout un livre. Remarque, ça me
donne une idée ....

jarry privilèj - re: jarry

|2008-08-19 15:14:05

lechatnoir a écrit:

Gwada est legalement une ville comme Lyon pour la France metropolitaine.Tout comme la corse l'est pour la France..

une ville?
juridiquement une région , un département d'outre mer, ce qui souligne la différence, la spécificité sinon le "outre
mer" n'aurait pas lieu d'être.
Donc pas comme Lyon ou plutot comme
le département du Rhone...

ensuite
c'est une île. autre
spécificité
c'est une colonie de peuplement encore autre chose
c'est un pays avec un peuple, encore autre chose
c'est.......

le dictionnaire en ligne
n'est d'aucun secours dans les questions posées, puisqu'il n'y pas
de rigueur dans vos propos.
C'est bien pour cela que je vous les
aies posées, histoire d'avoir plus de précisions.........

Citer:

il n y a que les noirs qui confondent nationalite et appartenance ethnique.

généralisation abusive.....je dirais de ma longue expérience, il y a une extrême minorité
d'antiilais qui prétendent à cette confusion

Citer:

on choisit pas ce qu'on aime dans l'ethnie a laquelle on appartient.

en tant qu'Antillais je ne suis d'aucune ethnie, je n'appartiens à aucune ethnie, je n'ai pas à aimer ou choisir d'aimer quoique ce
soit........mais rien n'empêche un individu si il appartient à une ethnie de rejetter
ce qu'il lui semble mauvais, c'est bien ainsi que le monde est
sorti de la barbarie, de l'obscurantisme.........non?

StéphaneDIDIER - re: de quoi parle t-on

|2008-08-19 11:05:13

lechatnoir a écrit:

et comme par hasard des que les blanc crie "sale negre" tout le
monde se sent concerne

Sauf que parfois tu as en France des Africains francophones (Xeng, j'en ai
déja entendu un certain nombre) qui se réjouissent de ce
genre d'injures quand elles visent des Antillais, parce qu'elles les
confortent dans l'idée que les Antilais ne sont pas français du fait de
leur race, et quand un blanc le dit ou le sous-entend ça leur fait
plaisir.

Il y a meme des Africains (Xeng, j'en ai déja entendu un
certain nombre) qui disent que les Antillais se prennet pour des
Blancs vu qu'ils disent ne pas être africains.

Sans compter ceux (Xeng,
j'en ai déja entendu un certain nombre) qui affirment doctement que
si les Africains ont des problèmes de papier en France c'est à cause des
Antillais.

Etc, etc ...faut-il continuer à trouver des exemples
de propos entendus de ces écervelés francophones à qui 5 siècles de
viol de leur continent n'ont pas encore suffi a enseigner un minimum
de méfiance d'autrui et de respect d'eux-mêmes et des noirs en géénral
?

PS : pour ceux qui s'en souviennent, l'auteur du livre objet du
débat initial, Pap Ndiyae, n'avait pas caché son soutien à
Petré-Grenouilleau. D'autres comme Sopo ont disculpé par écrit
les juifs de toute participation au commerce triangulaire en se
fondant sur l'article 1er du code noir. Ne parlons pas des commentaires
de Kelman sur la mort de Césaire. Il n'y a pas de mot assez fort
même en créole pour désigner les béni oui-oui de ce niveau-là. Sans
doute "intelligentsia africaine de france"

Dans tous les
cas, not in my name.

Xeng	\|2008-08-19 21:19:25

Citer:

ça n'a jamais été mon cas.

Citer:

Il y a meme des Africains (Xeng, j'en ai déja entendu un certain nombre)
qui disent que les Antillais se prennet pour des Blancs vu
qu'ils disent ne pas être africains.

je ne l'ai jamais dit.

Citer:

Sans compter ceux (Xeng, j'en ai déja entendu un certain nombre) qui
affirment doctement que si les Africains ont des problèmes de papier en
France c'est à cause des Antillais.

je ne l'ai jamais dit.

je sais que tu ne parles pas de moi (afin, je pense), mais mon nom inclus
dans tes développements pourraient prêter à équivoque.

Citer:

faut-il continuer à trouver des exemples de propos entendus de ces
écervelés francophones à qui 5 siècles de viol de leur continent n'ont
pas encore suffi a enseigner un minimum de méfiance d'autrui et de
respect d'eux-mêmes et des noirs en géénral ?

ces propos sont des insultes gratos.

tu te bases sur des préjugés et
des idées reçues pour calomnier les Africains; exactement comme jarry.

au cas où tu l'aurais oublié,
je suis un Africain.

j'aurais pu, comme toi, prendre des
idées reçues et des préjugés pour calomnier
les Antillais.

mais, je ne le ferai jamais. ça n'a pas de sens; et
ce n'est pas le comportement d'un homme réfléchi et constructif.

Citer:

pour ceux qui s'en souviennent, l'auteur du livre objet du débat initial,
Pap Ndiyae, n'avait pas caché son soutien à
Petré-Grenouilleau. D'autres comme Sopo ont disculpé par écrit
les juifs de toute participation au commerce triangulaire en se
fondant sur l'article 1er du code noir. Ne parlons pas des commentaires
de Kelman sur la mort de Césaire. Il n'y a pas de mot assez fort
même en créole pour désigner les béni oui-oui de ce niveau-là. Sans
doute "intelligentsia africaine de france

tes références ne se sentent même pas Africains;

et les Africains
sont les 1ers à les rejeter (ce que tu n'ignores
pas).

j'aurais été fier que tu me cites des Africains; des vrais.
mais je te comprends; tu n'en connais pas.

faites en ce que vous voulez,
mais je voudrais attirer ton attention, celle de jarry, de ed1 et de
certains autres, les propos que vous tenez ici ne vous honorent pas (les Africains ont vendu des Africains, les Africains sont contre les
Antillais, les Africains se mangent entre eux etc...). ces propos ne vous honorent pas autant qu'ils n'ont aucune finalité
constructive.

je pense qu'il est temps de dépasser certaines
postures, de vider certains contentieux, et
surtout d'avancer.

chacun est libre d'avancer comme il veut,
comment il veut et avec qui il veut, mais please, un peu de dignité et de
dépassement.

StéphaneDIDIER - re:

|2008-08-19 21:50:37

Xeng a écrit:

je pense qu'il est temps de dépasser certaines postures, de vider certains
contentieux, et surtout d'avancer.

chacun est libre d'avancer comme
il veut, comment il veut et avec qui il veut, mais please, un peu de
dignité et de dépassement.

Absolument, et c'est exactement pour celà que les Antillais sauf quand on
les provoque s'abtiennent de porter des jugements sur le
niveau d'aliénation des différents peuples africains, et ne
réagissent qu'à ce qu'ils lisent ou entendent les concernant. Le seul qui
tient sur les africains un discours de même acabit que le tien sur
nous est Jarry, ton frère ennemi.

Comme tu dis chacun est libre
d'avancer comme il veut, d'où le caractère totalement inadmissible
des propos (répétés et convergents) de donneurs de leçons
d'africains francophones, sur lesquels nous pourrions alors nous aussi
nous livrer à des jugements à l'emporte pièce, et tu constates toi-même
ici à quel point ça peut devenir agaçant et contre-productif.

Il y a une éthique de la relation entre noirs sur laquelle il
faudrait commencer par s'entendre, et qui me parait devoir commencer
par connaitre et respecter les cheminements distincts choisis par les
différents peuples avant de projeter ses propres problématiques pour
conclure sur des jugements aussi hatifs qu'injurieux.

jarry privilèj

|2008-08-20 04:15:28

je n'ai jamais calomnié un africain: je cite simplement des faits que
réfutent les africains à la con qui se voudraient être les
nègres modèles pour la diaspora .
de la même manière qu'il n'y a pas de "modèle blanc" ,il n'y a pas de "modèle nègre ".
Tant qu'un connard d'Africain viendra avec cette posture, je lui jetterai
en plein face -toutes les tares que dénoncent jour après jour les africains respectables
qui ont déja compris la part importante des africains dans leur
propre malheur: obscurantisme, culte du chef, patriarcat, absence d'éthique de l'élite,
non respect de la femme et de son intégrité, non respect de celle
des enfants, tribalisme,.......
L'Africain à la con cumule de ne pas reconnaitre ces (ses) tares et de se vouloir modèle.
Ceux là d'africains je les emmerde grandement.........

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